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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 13 Feb 2021 14:24
por Roronoa Zoro
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Logan escribió: ↑13 Feb 2021 13:49
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Roronoa Zoro escribió: ↑12 Feb 2021 22:27
El error de España fue dar las competencias en educación y sanidad a las CCAA. Ya que con la educación se puede crear un sentimiento de independentistas en 40-50 años. Y eso es lo que ha sucedido en cataluña.
Qué bien que lo sabes!
Quitar la educación para eliminar los sentimientos independentistas por lo españolistas, no para que uno escoja el que quiera, sino para que sólo se pueda escoger el único y verdadero: el castellano para dominarlos a todos.
Lo de la sanidad no lo entiendo (lo entiendo en el sentido de no creer en la autonomía como la entiende la CE, sino es que creer que sólo es una descentralización administrativa) porque no se que tiene que ver la salud con otros sentimientos...
Lo que sucede en España es que con la democracia y la libertad aflora todo lo que la represión y el pensamiento único esconde: la existencia de otros sentimientos y culturas que quieren seguir existiendo en igualdad con la castellana y no subordinada a ésta que es lo que se persigue, dominar para debilitar a las otras hasta su total desaparición.
Yo mañana haré lo mismo que Nowo: iré a votar para que, hagan lo que hagan los aprendices de fascista que tienen hechizado a medio país, lo hagan contra mi voto y sin mi silencio.
Pero si los independentistas buscais imponer vuestra ideologia. Como vuestra cruzada para que no se use el castellano en el parlament o en los edifcios publicos. O el que querais saber en que idioma se comunican los niños en el recreo. Que más da eso? Como si se han inventado un idioma para que los profesores no se enteren de lo que hablan. Pero no , el independentismo destina recursos publicos para espiar a los niños.
Lo de la sanidad es muy simple y se explica con la situación de pandemia actual. Imaginate un señor de 60 años de un pueblo de girona, que tiene una patologia que requiere una cirugia que solo en valencia pueden hacerle. Como sabras, antes de toda cirugia se requiere una pcr negativa. Pues como no se puede acceder a la información sanitaria de los pacientes que vienen de otras CCAA, a ese señor le harian dos pcr(una en el hospital de girona y otra en el hospital de valencia). Eso supone un mayor gasto sanitario. O la dificultad en la movilidad de profesionales, que haria que los hospitales se enriquecieran en personal experimentado de otras partes de España. En definitiva que todo seria mejor con una sanidad centralizada con colaboración activa con las CCAA.
En definitiva que los independentistas odiais todo lo que tenga que ver con el castellano. Por eso estais en contra de una educación en castellano-ingles-catalan, que es lo que defiende por ejemplo C´s. Sino que quereis una que sea solo en catalan con una asignatura de ingles.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 13 Feb 2021 14:31
por Inguma
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Logan escribió: ↑13 Feb 2021 13:53
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Roronoa Zoro escribió: ↑13 Feb 2021 12:02todos los intentos secesionistas dentro de la península ibérica fracasaron tanto en la guerra de sucesión tras la muerte de Carlos II, como antes de la guerra civil como ahora.
No fracasaron, fueron aplastados con represión y violencia. En el caso de los catalanes, zapateados.
Cuando se vota en libertad, los independentistas ganan en las urnas pacíficamente.
Me he perdido algo....En la guerra de sucesión se buscaba la secesión????
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 13 Feb 2021 14:33
por Inguma
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Roronoa Zoro escribió: ↑13 Feb 2021 14:24
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Logan escribió: ↑13 Feb 2021 13:49
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Roronoa Zoro escribió: ↑12 Feb 2021 22:27
El error de España fue dar las competencias en educación y sanidad a las CCAA. Ya que con la educación se puede crear un sentimiento de independentistas en 40-50 años. Y eso es lo que ha sucedido en cataluña.
Qué bien que lo sabes!
Quitar la educación para eliminar los sentimientos independentistas por lo españolistas, no para que uno escoja el que quiera, sino para que sólo se pueda escoger el único y verdadero: el castellano para dominarlos a todos.
Lo de la sanidad no lo entiendo (lo entiendo en el sentido de no creer en la autonomía como la entiende la CE, sino es que creer que sólo es una descentralización administrativa) porque no se que tiene que ver la salud con otros sentimientos...
Lo que sucede en España es que con la democracia y la libertad aflora todo lo que la represión y el pensamiento único esconde: la existencia de otros sentimientos y culturas que quieren seguir existiendo en igualdad con la castellana y no subordinada a ésta que es lo que se persigue, dominar para debilitar a las otras hasta su total desaparición.
Yo mañana haré lo mismo que Nowo: iré a votar para que, hagan lo que hagan los aprendices de fascista que tienen hechizado a medio país, lo hagan contra mi voto y sin mi silencio.
Pero si los independentistas buscais imponer vuestra ideologia. Como vuestra cruzada para que no se use el castellano en el parlament o en los edifcios publicos. O el que querais saber en que idioma se comunican los niños en el recreo. Que más da eso? Como si se han inventado un idioma para que los profesores no se enteren de lo que hablan. Pero no , el independentismo destina recursos publicos para espiar a los niños.
Lo de la sanidad es muy simple y se explica con la situación de pandemia actual. Imaginate un señor de 60 años de un pueblo de girona, que tiene una patologia que requiere una cirugia que solo en valencia pueden hacerle. Como sabras, antes de toda cirugia se requiere una pcr negativa. Pues como no se puede acceder a la información sanitaria de los pacientes que vienen de otras CCAA, a ese señor le harian dos pcr(una en el hospital de girona y otra en el hospital de valencia). Eso supone un mayor gasto sanitario. O la dificultad en la movilidad de profesionales, que haria que los hospitales se enriquecieran en personal experimentado de otras partes de España. En definitiva que todo seria mejor con una sanidad centralizada con colaboración activa con las CCAA.
En definitiva que los independentistas odiais todo lo que tenga que ver con el castellano. Por eso estais en contra de una educación en castellano-ingles-catalan, que es lo que defiende por ejemplo C´s. Sino que quereis una que sea solo en catalan con una asignatura de ingles.
Hay que imponer la ideología unionista en definitiva. Leeros aburre un rato, siempre la misma monserga.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 13 Feb 2021 16:21
por Logan
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Inguma escribió: ↑13 Feb 2021 14:31
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Logan escribió: ↑13 Feb 2021 13:53
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Roronoa Zoro escribió: ↑13 Feb 2021 12:02todos los intentos secesionistas dentro de la península ibérica fracasaron tanto en la guerra de sucesión tras la muerte de Carlos II, como antes de la guerra civil como ahora.
No fracasaron, fueron aplastados con represión y violencia. En el caso de los catalanes, zapateados.
Cuando se vota en libertad, los independentistas ganan en las urnas pacíficamente.
Me he perdido algo....En la guerra de sucesión se buscaba la secesión????
Tampoco en la Guerra Civil, pero Roro debe estudiar en Catalunya dónde la educación es un fracaso..
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 13 Feb 2021 18:11
por Asturkick
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Logan escribió: ↑13 Feb 2021 13:55
Tu mapa te quita la razón, comunidades donde el bipartidismo tiene sus mejores valores son las que tienen peor resultado en educación.
No sé quién ha hablado de bipartidismo, pero ya puestos... el PP en Galicia, el PSOE en Asturias, PP en Castilla y León, PP en Madrid...
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 13 Feb 2021 18:46
por Nowomowa
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Hadouken escribió: ↑13 Feb 2021 13:20
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Lady_Sith escribió: ↑13 Feb 2021 06:07
Una de las nietas de Mao q tiene una fortuna considerable, una de las más grandes de China.
No solo la nieta, 红二代 literalmente significa rojo de segunda generacion o mas bien segunda generacion roja hace referencia a los que son ricos porque sus antepasados estuvieron en puestos claves durante la revolucion, es una deformacion de 富二代 que literalmente es riqueza de segunda generacion, o segunda generacion rica que eran los hijos de los que se hicieron ricos con las reformas economicas y ahora ya es como un termino equivalente a pijo (pero un pijo muy rico). Son bastante odidados.
Siguiendo con el hilo, yo todavia sigo sin enteder que es eso del efecto Illa, no tiene ni pies ni cabeza esa estrategia. Si eso sale bien mañana seguire sin entenderlo
Empiezo a sospechar que "efecto Illa" fue la llamada a las armas de la respuesta puigdemontiana a una amenaza al estancamiento en que medran. Quiero decir, la tropa de Junts ha conseguido que los otros tontos útiles les firmen un papel diciendo que NO pactarán con Illa... porque si hay algo que causa pavor a la tropa ex-convergente, es la perspectiva de un tripartito que les haga perder la bolsa del dinero público. Entre otras cosas porque saben que esta vez TV3 y la CCMA serían barridas a fondo, dado que ni siquiera con ERC teóricamente al frente han dejado de ser convergentistas. Una de tantas razones para afirmar que en ERC milita lo más tonto de cada casa, en Convergencia a los tontos de la familia les dan un carguito público, mientras que en ERC los ponen a dirigir partidos políticos y así les va.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 14 Feb 2021 01:00
por Col. Rheault
ERC 33
PSC 32
JUNTS 30
CS 10
ECP 8
VOX 8
CUP 7
PP 5
PDCAT 2
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 14 Feb 2021 11:05
por Logan
JUNTS 31
ERC 30
PSC 29
CUP 10
VOX 10
C'S 10
EC 8
PP 5
PdCAT 2
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 14 Feb 2021 11:07
por Logan
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Asturkick escribió: ↑13 Feb 2021 18:11
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Logan escribió: ↑13 Feb 2021 13:55
Tu mapa te quita la razón, comunidades donde el bipartidismo tiene sus mejores valores son las que tienen peor resultado en educación.
No sé quién ha hablado de bipartidismo, pero ya puestos... el PP en Galicia, el PSOE en Asturias, PP en Castilla y León, PP en Madrid...
Bipartidismo me refiero al PSOE-PP como hegemónicos en las comunidades con peor nota educativa.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 14 Feb 2021 11:19
por Roronoa Zoro
Hoy se determinará si los catalanes quieren 4 años de más ruina y proces para Cataluña, O si quieren un cambio para mejor
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 14 Feb 2021 11:29
por Logan
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Roronoa Zoro escribió: ↑14 Feb 2021 11:19
Hoy se determinará si los catalanes quieren 4 años de más ruina y proces para Cataluña, O si quieren un cambio para mejor
La situación de España es mejor? ESP es más rica sin Catalunya? Hay mejor bienestar? Más libertad? Mejores hospitales? Mejores autopistas? hay menos paro que en CAT?
Hoy los catalanes escogen entre el pan entero en un proyecto ilusionante de futuro o seguir subordinados administrando las migajas del estado cuasi irreformable.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 14 Feb 2021 11:32
por Roronoa Zoro
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Logan escribió: ↑14 Feb 2021 11:29
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Roronoa Zoro escribió: ↑14 Feb 2021 11:19
Hoy se determinará si los catalanes quieren 4 años de más ruina y proces para Cataluña, O si quieren un cambio para mejor
La situación de España es mejor? ESP es más rica sin Catalunya? Hay mejor bienestar? Más libertad? Mejores hospitales? Mejores autopistas? hay menos paro que en CAT?
Hoy los catalanes escogen entre el pan entero en un proyecto ilusionante de futuro o seguir subordinados administrando las migajas del estado cuasi irreformable.
La media de España es mejor que la situación de Cataluña. Libertad hay para hacer lo que se quiera siempre que no se incumpla llave leyes
Será entre un proyecto que lleva a la ruina absoluta porque son unos inútiles que no saben lo que hacen y que sólo se están aprovechando para vivir de puta madre con sueldazos. O buscar un cambio
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 14 Feb 2021 11:38
por Logan
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Roronoa Zoro escribió: ↑14 Feb 2021 11:32
La media de España es mejor que la situación de Cataluña.
Ya le gustaría a muchas CCAA vivir en un Estado dónde Catalunya fuera la media
PIB 2019
Catalunya 31119
España 26426
https://www.bankinter.com/blog/finanzas ... as-grafico
Ránking en libertad educacional
MADRID
C.A.VASCA
PAÍS VALENCIÀ
BALEARS
CATALUNYA
Últimas:
Asturias,
Canarias
Castilla-La Mancha
Extremadura
https://www.aceprensa.com/educacion/lib ... autonomas/
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 14 Feb 2021 11:44
por Roronoa Zoro
Habría que ver los datos del año pasado y los de este año. O el como empresas catalanes se están yendo fuera de Cataluña en dirección a otras partes de España. O que están destinando más recursos a filiales de otras partes de España.
La proyección de cataluña con el govern independentista es a la baja
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 14 Feb 2021 12:33
por Asturkick
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Logan escribió: ↑14 Feb 2021 11:07
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Asturkick escribió: ↑13 Feb 2021 18:11
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Logan escribió: ↑13 Feb 2021 13:55
Tu mapa te quita la razón, comunidades donde el bipartidismo tiene sus mejores valores son las que tienen peor resultado en educación.
No sé quién ha hablado de bipartidismo, pero ya puestos... el PP en Galicia, el PSOE en Asturias, PP en Castilla y León, PP en Madrid...
Bipartidismo me refiero al PSOE-PP como hegemónicos en las comunidades con peor nota educativa.
Pues, como ya he mencionado, también son hegemónicos en las comunidades con mejor nota, junto a P. Vasco y Navarra. Cataluña está por debajo de la media.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 14 Feb 2021 13:12
por jordi
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Asturkick escribió: ↑14 Feb 2021 12:33
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Logan escribió: ↑14 Feb 2021 11:07
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Asturkick escribió: ↑13 Feb 2021 18:11
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Logan escribió: ↑13 Feb 2021 13:55
Tu mapa te quita la razón, comunidades donde el bipartidismo tiene sus mejores valores son las que tienen peor resultado en educación.
No sé quién ha hablado de bipartidismo, pero ya puestos... el PP en Galicia, el PSOE en Asturias, PP en Castilla y León, PP en Madrid...
Bipartidismo me refiero al PSOE-PP como hegemónicos en las comunidades con peor nota educativa.
Pues, como ya he mencionado, también son hegemónicos en las comunidades con mejor nota, junto a P. Vasco y Navarra. Cataluña está por debajo de la media.
Falso. Cataluña no está por debajo de la media.
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Asturkick escribió: ↑12 Feb 2021 00:56
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 14 Feb 2021 16:08
por SanTelmo
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Logan escribió: ↑14 Feb 2021 11:29
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Roronoa Zoro escribió: ↑14 Feb 2021 11:19
Hoy se determinará si los catalanes quieren 4 años de más ruina y proces para Cataluña, O si quieren un cambio para mejor
La situación de España es mejor? ESP es más rica sin Catalunya? Hay mejor bienestar? Más libertad? Mejores hospitales? Mejores autopistas? hay menos paro que en CAT?
Hoy los catalanes escogen entre el pan entero en un
proyecto ilusionante de futuro o seguir subordinados administrando las migajas del estado cuasi irreformable.
República de 16 segundos. Apurando un poco, 32.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 14 Feb 2021 16:23
por Logan
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SanTelmo escribió: ↑14 Feb 2021 16:08
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Logan escribió: ↑14 Feb 2021 11:29
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Roronoa Zoro escribió: ↑14 Feb 2021 11:19
Hoy se determinará si los catalanes quieren 4 años de más ruina y proces para Cataluña, O si quieren un cambio para mejor
La situación de España es mejor? ESP es más rica sin Catalunya? Hay mejor bienestar? Más libertad? Mejores hospitales? Mejores autopistas? hay menos paro que en CAT?
Hoy los catalanes escogen entre el pan entero en un
proyecto ilusionante de futuro o seguir subordinados administrando las migajas del estado cuasi irreformable.
República de 16 segundos. Apurando un poco, 32.
Lo que tarde un Phantom
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 14 Feb 2021 16:42
por Logan
Malas noticias para el unionismo, a las 13 h los datos de participación han caído unos 12 puntos sobre todo cae en los municipios unionistas:
REUS -16,58
EL PRAT DE LL. -19,9
STA.COLOMA DE GR. -15,29
RUBÍ -15,25
EL VENDRELL -18,08
TARRAGONA -14,83
ST.ADRIÀ DE BESÒS -14,53
BADALONA -13,03
ST.BOI DE LL.-12,94
BARCELONA -12,09
En la comarca de Vath d'Aran dónde el independentismo tuvo sus peores resultados en el 17, es la de mayor caída: 16,7%. De las ocho siguientes comarcas con mayor caída en cinco el independentismo no consiguieron la mayoría de votos.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 14 Feb 2021 17:02
por gálvez
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Roronoa Zoro escribió: ↑13 Feb 2021 12:02
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jordi escribió: ↑13 Feb 2021 10:59
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Roronoa Zoro escribió: ↑13 Feb 2021 10:47
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jordi escribió: ↑13 Feb 2021 10:29
¿No tiene sentido ninguno?
Pues no tiene sentido porque estas equivocado ya que existe la realidad nacional en toda España desde el reinado de Carlos I y V de Alemania. De eso hace más de 500 años. Eso es mucho tiempo de convivencia. En cambio cataluña no tiene realidad nacional en su conjunto sino sólo en una parte. Y en cambio habéis alterado la historia escrita para vender la moto independentista. Ya que Cataluña jamás ha existido como ente independiente.
Respecto al segundo supuesto si puede ser eso. Por ejemplo el coco es blanco por dentro y en cambio el conjunto es de color marrón. En cambio no me suena nada en la naturaleza que sea blanca por fuera y que por dentro sea de otro color.
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Además, una nación no nace a voluntad. Requiere siglos de consciencia común. Esto no sucede en ninguna CCAA.
Si ninguna zona de España tiene siglos de consciencia común no lo tiene el conjunto tampoco. Si lo tuviese el conjunto lo tendrían todas las partes.
De la misma manera que si 17 cocos son blancos por dentro, el conjunto de estos 17 cocos no va a ser azúl por dentro.
Pero es que tienen siglos de convivencia en común. A día de hoy han pasado al menos 500 años de convivencia juntos. Así que aunque te fastidie esa es la verdad. Y todos los intentos secesionistas dentro de la península ibérica fracasaron tanto en la guerra de sucesión tras la muerte de Carlos II, como antes de la guerra civil como ahora.
¿Portugal no está en la península iberica?
saludos