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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 16 Ene 2021 13:24
por Logan
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Roronoa Zoro escribió: ↑16 Ene 2021 13:18
Pero esas encuesta son con poca gente. !000-2000 personas son pocas para determinar la capacidad de voto que podrian tener nuevas formaciones como el PNC. O las que podria tener el Pdecat en una situación tan caotica como la actual, en la cual el govern no esta gestionando bien la pandemia, cuando son los principales responsables desde el verano. Dudo que la hosteleria esten muy contentos con el actual govern. Y esos son muchos votos menos.
Es que no hace falta eso que dices. Solo con que la suma ERC+juntsXcat + CUP no sume 68 diputados, sería mas que suficiente para dañar enormente al independentismo. Ya que borraría del mapa la legitimidad que creeis tener para poder hacer lo que os de la gana. Ya no podríais decir que sois mayoria, que hay una mayoria a favor de la independencia y bla bla bla. Luego estaría el problema de como se forma gobierno, en la cual lo más probable seria PSC-ERc habiendo ERC renunciado durante al menos 4 años al tema de la independencia.
No seas tramposo, no tienes encuesta que avale lo dices, hablas por deseos no por leer la realidad.
Cuando el CIS hace una encuesta ¿cuántos encuestan? 15000 catalanes?
Vuelves a hablar de la pandemia, igual nos engañan en Catalunya y el virus ya no está en España por su excelente gestión. Contesta: quién gestiona bien? Qué comunidad es ejemplo?
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 16 Ene 2021 13:40
por Nowomowa
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Logan escribió: ↑16 Ene 2021 13:21
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Nowomowa escribió: ↑16 Ene 2021 12:55
Hombre, yo no soy quien para poner en duda la fe de los creyentes (
no son meados sino lluvia y la culpa es de Madrid, amén), pero esa minoría lleva mucho tiempo gozando de la deserción del bando contrario... en particular de la creencia de que hagan lo que hagan, no podrán superar el reparto territorial de la representación, que favorece a la derecha en general y al lacismo en particular.
No te hagas trampas al solitario. Coge los resultados de las elecciones y descarta los que no hayan conseguido un 3% y verás que el unionismo en una sola circunscripción sigue sin sumar. Ahora resulta que el sistema que el Estado impuso en Catalunya para impedir que la Generalitat fuera gobernada por PSC-PSUC no funciona 40 años después. Pues es lo que hay, los tiempos cambian y si queréis cambiar , mejorarlo, pero no adaptarlo a vuestras necesidades puntuales, no vaya a ser que dentro de unas décadas no os sirva lo cambiado.
No sé a que llamas derecha, pero pp-vox-ex-ciu son clara minoría. El Psc no es ni derecha ni izquierda , es un partido institucional sin ideología y va dando palos en las dos direcciones.
El nacionalismo en Cataluña es una idea de derechas liderada por un partido de derechas con la ayuda inestimable de unos tontos útiles que se dicen de izquierdas pero apoyan a la derecha nacionalista, tal como C's se llamaba de centro pero siempre caía a la derecha.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 16 Ene 2021 13:52
por jordi
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Nowomowa escribió: ↑16 Ene 2021 13:40
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Logan escribió: ↑16 Ene 2021 13:21
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Nowomowa escribió: ↑16 Ene 2021 12:55
Hombre, yo no soy quien para poner en duda la fe de los creyentes (
no son meados sino lluvia y la culpa es de Madrid, amén), pero esa minoría lleva mucho tiempo gozando de la deserción del bando contrario... en particular de la creencia de que hagan lo que hagan, no podrán superar el reparto territorial de la representación, que favorece a la derecha en general y al lacismo en particular.
No te hagas trampas al solitario. Coge los resultados de las elecciones y descarta los que no hayan conseguido un 3% y verás que el unionismo en una sola circunscripción sigue sin sumar. Ahora resulta que el sistema que el Estado impuso en Catalunya para impedir que la Generalitat fuera gobernada por PSC-PSUC no funciona 40 años después. Pues es lo que hay, los tiempos cambian y si queréis cambiar , mejorarlo, pero no adaptarlo a vuestras necesidades puntuales, no vaya a ser que dentro de unas décadas no os sirva lo cambiado.
No sé a que llamas derecha, pero pp-vox-ex-ciu son clara minoría. El Psc no es ni derecha ni izquierda , es un partido institucional sin ideología y va dando palos en las dos direcciones.
El nacionalismo en Cataluña es una idea de derechas liderada por un partido de derechas con la ayuda inestimable de unos tontos útiles que se dicen de izquierdas pero apoyan a la derecha nacionalista, tal como C's se llamaba de centro pero siempre caía a la derecha.
De derecha nacionalista hay varias. Las que quieren una Cataluña independiente y las que quieren una España Una Grande y Libre. Puedes tachar igualmente de tontos útiles a los de la izquierda "unionista".
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 16 Ene 2021 14:01
por Roronoa Zoro
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jordi escribió: ↑16 Ene 2021 13:52
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Nowomowa escribió: ↑16 Ene 2021 13:40
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Logan escribió: ↑16 Ene 2021 13:21
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Nowomowa escribió: ↑16 Ene 2021 12:55
Hombre, yo no soy quien para poner en duda la fe de los creyentes (
no son meados sino lluvia y la culpa es de Madrid, amén), pero esa minoría lleva mucho tiempo gozando de la deserción del bando contrario... en particular de la creencia de que hagan lo que hagan, no podrán superar el reparto territorial de la representación, que favorece a la derecha en general y al lacismo en particular.
No te hagas trampas al solitario. Coge los resultados de las elecciones y descarta los que no hayan conseguido un 3% y verás que el unionismo en una sola circunscripción sigue sin sumar. Ahora resulta que el sistema que el Estado impuso en Catalunya para impedir que la Generalitat fuera gobernada por PSC-PSUC no funciona 40 años después. Pues es lo que hay, los tiempos cambian y si queréis cambiar , mejorarlo, pero no adaptarlo a vuestras necesidades puntuales, no vaya a ser que dentro de unas décadas no os sirva lo cambiado.
No sé a que llamas derecha, pero pp-vox-ex-ciu son clara minoría. El Psc no es ni derecha ni izquierda , es un partido institucional sin ideología y va dando palos en las dos direcciones.
El nacionalismo en Cataluña es una idea de derechas liderada por un partido de derechas con la ayuda inestimable de unos tontos útiles que se dicen de izquierdas pero apoyan a la derecha nacionalista, tal como C's se llamaba de centro pero siempre caía a la derecha.
De derecha nacionalista hay varias. Las que quieren una Cataluña independiente y las que quieren una España Una Grande y Libre. Puedes tachar igualmente de tontos útiles a los de la izquierda "unionista".
En realidad los tontos/as útiles son aquellos que se dejan influenciar por una ideología(sea el independentismo, el socialismo, el comunismo, el liberalismo, partidos conservadores, la ultraderecha,....) sin pensar por si mismo lo que más le conviene. Y sin capacidad de cambiar de opción política en el caso de que la opción elegida antes lo haga mal o.....
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 16 Ene 2021 15:30
por Nowomowa
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jordi escribió: ↑16 Ene 2021 13:52
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Nowomowa escribió: ↑16 Ene 2021 13:40
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Logan escribió: ↑16 Ene 2021 13:21
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Nowomowa escribió: ↑16 Ene 2021 12:55
Hombre, yo no soy quien para poner en duda la fe de los creyentes (
no son meados sino lluvia y la culpa es de Madrid, amén), pero esa minoría lleva mucho tiempo gozando de la deserción del bando contrario... en particular de la creencia de que hagan lo que hagan, no podrán superar el reparto territorial de la representación, que favorece a la derecha en general y al lacismo en particular.
No te hagas trampas al solitario. Coge los resultados de las elecciones y descarta los que no hayan conseguido un 3% y verás que el unionismo en una sola circunscripción sigue sin sumar. Ahora resulta que el sistema que el Estado impuso en Catalunya para impedir que la Generalitat fuera gobernada por PSC-PSUC no funciona 40 años después. Pues es lo que hay, los tiempos cambian y si queréis cambiar , mejorarlo, pero no adaptarlo a vuestras necesidades puntuales, no vaya a ser que dentro de unas décadas no os sirva lo cambiado.
No sé a que llamas derecha, pero pp-vox-ex-ciu son clara minoría. El Psc no es ni derecha ni izquierda , es un partido institucional sin ideología y va dando palos en las dos direcciones.
El nacionalismo en Cataluña es una idea de derechas liderada por un partido de derechas con la ayuda inestimable de unos tontos útiles que se dicen de izquierdas pero apoyan a la derecha nacionalista, tal como C's se llamaba de centro pero siempre caía a la derecha.
De derecha nacionalista hay varias. Las que quieren una Cataluña independiente y las que quieren una España Una Grande y Libre. Puedes tachar igualmente de tontos útiles a los de la izquierda "unionista".
A la derecha nacionalista lo único que le interesa de su nación es controlar el dinero público para lucrarse privadamente. Cambia el color del lacito con que lo envuelven y el contenido de la tarjeta con que lo presentan, pero la idea es siempre la misma. Y tonta útil es la izquierda que les ayuda a cambio del lacito o la tarjetita, o incluso gratis total en los casos de mayor estulticia.
ERC gobierna con un partido cuyo ex Presient ha sido inhabilitado por un delito gratuito y absurdo, que tiene una candidata segunda que está imputada por corrupción y que su candidato primero ni puede ejercer de parlamentario (porque es eurodiputado) ni puede regresar a España sin ser detenido por una serie de delitos que tiene pendientes.
Son muy listos, ellos.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 16 Ene 2021 22:46
por Atila
'
Prohíben el CAT y la bandera catalana en las matrículas francesas.
https://somatemps.me/2021/01/16/prohibe ... francesas/
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 17 Ene 2021 11:55
por Logan
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Nowomowa escribió: ↑16 Ene 2021 13:40
El nacionalismo en Cataluña es una idea de derechas liderada por un partido de derechas con la ayuda inestimable de unos tontos útiles que se dicen de izquierdas pero apoyan a la derecha nacionalista, tal como C's se llamaba de centro pero siempre caía a la derecha.
El nacionalismo, como el unionismo, es una idea transversal, va de extremo a extremo en política.
En la II República ¿había derecha nacionalista o era ERC la que arrasaba en Catalunya i Companys pagó con su vida i Macià en la cárcel?
Lo novedoso es que la derecha nacionalista catalana ha dado el salto al independentismo. Porque mientras era regionalista no era problema para España.
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Nowomowa escribió: ↑16 Ene 2021 15:30
A la derecha nacionalista lo único que le interesa de su nación es controlar el dinero público para lucrarse privadamente.
Son muy listos, ellos.
La no nacionalista no quiere controlar el dinero público (todas las privatizaciones de Aznar, ZP... con su puertas giratorias) y huye de lucro privado por el bien general.
Son muy tontos, ellos?
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 17 Ene 2021 12:13
por Nowomowa
¡Cataloonia, siempre un paso por delante! ¡Hoy, ración doble y bonus track!
https://www.diaridegirona.cat/opinio/20 ... 83674.html
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Ni Trump se atrevió a aplazar las elecciones
jordi Xargayó 01/17/2021 | 12:19
¿Serán capaces de aplazar las elecciones catalanas?, nos preguntábamos muchos las últimas semanas Pues, sí. Con dos huevos. ¿Alguien se imagina a Donald Trump aplazando las elecciones estadounidenses porque las encuestas le eran desfavorables? Los trumpistas de aquí lo han superado. Desprecian, hace tiempo, la democracia y el estado de derecho. ¿Recuerdan el «presidente, ponga las urnas» o el «queremos votar» que decían a toda hora? ¿O que la independencia iba de democracia? Sólo se movilizan por las votaciones de butifarrada, las que celebran en campo propio y sin adversario: Arenys, 14-D, 1-O. Mientras aplazan los comicios del 14 de febrero por el coronavirus (las del Barça sí se pueden celebrar el 7 de marzo, faltaría más), un consejero del mismo Gobierno, el inefable Ramon Tremosa, espera que a finales de mes el confinamiento deje de ser municipal, para que los alumnos puedan ir a esquiar por la Semana Blanca(!).
La evolución de la pandemia pone los pelos de punta, pero todo el mundo sabe que no es el motivo del aplazamiento (o, más bien, suspensión). Y, como nada penaliza a los populistas catalanes, no tienen ni la vergüenza de disimularlo. Basta leer el tuit de Pere Martí, director de Comunicación de JxCat, el partido de Carles Puigdemont, el viernes por la tarde: «Ahora tenemos más tiempo para ganar bien». En Estados Unidos, que suman 23 millones de contagiados y 390.000 muertes por coronavirus, celebraron las elecciones presidenciales con la participación más elevada de la historia gracias al fomento del voto por correo. En Portugal, el próximo domingo celebrarán también las elecciones presidenciales. Si de verdad les hubiera preocupado la salud de los catalanes, podían haber ordenado un confinamiento domiciliario los quince días de Navidad, cuando no había escuela y la mayoría de las empresas estaban cerradas por vacaciones, y que cada uno hubiera celebrado las fiestas con sus convivientes habituales. Todo el mundo sabía lo que vendría después, pero la Navidad era intocable. Debe de ser lo que corresponde a un país nacionalcatólico.
El Gobierno catalán ha tenido tiempo de sobra para planificar las elecciones. Que el virus no habría desaparecido y que el 14-F caería en medio de la tercera ola, era de dominio público. A primeros de septiembre, hace más de cuatro meses, la Comisión Jurídica Asesora de la Generalitat emitió un dictamen de 60 páginas con numerosas recomendaciones para celebrar las elecciones en unas circunstancias excepcionales: aprobar una ley electoral
ad hoc sólo por 14-F, establecer más de un día de votaciones, ampliar el número de colegios electorales, etcétera. El Gobierno ni siquiera tenía que hacer el esfuerzo de pensar. Tan sólo aplicar las recomendaciones. Poner un poco de interés. Yo, y supongo que mucha gente, me paso más tiempo haciendo la compra en un supermercado que en un colegio electoral, donde nunca, nunca, he estado más de cinco minutos. Pero, ¿qué se puede esperar de un Gobierno que no ha sabido ni planificar el calendario de las primeras vacunas? Las elecciones se celebrarán dieciséis meses después de que las anunciara Quim Torra y diera por terminada la legislatura.
Bienvenidos a Cataloonia, donde la democracia son "ellos".
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¿Por qué hemos llegado hasta aquí?
Jordi Xuclà 01/17/2021 | 12:03
Elecciones
Se podrían haber celebrado elecciones el 14 de febrero si se hubieran preparado las cosas desde hace meses para celebrar unas elecciones con pandemia. Las medidas para celebrar elecciones en estados excepcionales están descritas por la OMS y la ODHIR. En Portugal celebran elecciones presidenciales en dos semanas con voto adelantado para quien lo quiera y urnas móviles en las casas. Nada de esto estaba preparado aquí. Y entonces vieron que convenía posponer las elecciones. Y descubrieron que lo que podía adaptar las elecciones a la actual situación dependía de una ley electoral propia que Cataluña no se ha dado en más de cuarenta años de Parlamento autonómico.
También se debían hacer las consultas a la Junta Electoral Central, que podía orientar el gobierno como lo hizo con las elecciones pospuestas en el País Vasco y en Galicia, pero no supieron encontrar ele teléfono de la JEC hasta el último minuto. La JEC filtró que vería "razonable" posponer las elecciones después de los primeros contactos. Y finalmente se firmó un decreto jurídicamente decrépito para posponer las elecciones. Con muchos interrogantes sobre en qué punto se reanudará el proceso electoral.
Los censos habrá cambiado pero las listas electorales ya han sido presentadas y en los casos necesarios con los avales. Se hizo una comparecencia institucional sin preguntas de los periodistas porque sencillamente no sabían responder a muchas preguntas pendientes. Y, finalmente, se ha visto un sesgo de interés partidista en el fallo de un vuelo gallináceo lamentable. El 21 de enero hará un año que el entonces presidente Joaquim Torra y Pla dio una rueda de prensa para decir que la confianza en el seno del gobierno se había roto y que convocaba elecciones. Después dijo que primero aprobaría los presupuestos y luego convocaría elecciones. Después le convencieron de que no convocara elecciones y esperara a su inhabilitación para ganar tiempo para montar un nuevo partido hoy de programa y orientación más desdibujados que hace seis meses y tres años. Después podía haber convocado elecciones entre la sentencia de una inhabilitación buscada por una pancarta y su notificación. Tampoco lo hizo.
Después no se pusieron de acuerdo para un nuevo candidato a la investidura. Transcurrieron los dos meses y se convocaron unas elecciones en tiempos de pandemia sin prever las medidas para votar.
Desde el mes de septiembre el gobierno de la Generalitat está en funciones y no puede hacer nombramientos ni ser modificado, tampoco puede presentar proyectos de ley ni presentar presupuestos, el Parlamento está disuelto desde el mes de diciembre. El control al Gobierno se hace con una diputación permanente de dimensiones pequeñas y de la que ha causado baja uno de sus miembros. Ahora se anuncian elecciones para el 30 de mayo sin asegurarlas en el artículo 2 del decreto.
Así de abollada llega la institucionalización política del autogobierno catalán en el año del anuncio del final de la confianza en el gobierno y en el año y medio largo de un gobierno roto hasta que se celebren elecciones. Unos gestionando como pueden y los otros escondidos en el carrizal.
(...)
Bonus track, desde la Otra Cataluña del Norte (también llamada Dinamarca) nos llega esta emotiva canción deseando lo mejor a los lacistas de Cataloonia en su causa totalmente justificada para hacer de la democracia lo que les salga de los
collons a sus líderes:
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 17 Ene 2021 12:22
por Nowomowa
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Logan escribió: ↑17 Ene 2021 11:55
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Nowomowa escribió: ↑16 Ene 2021 13:40
El nacionalismo en Cataluña es una idea de derechas liderada por un partido de derechas con la ayuda inestimable de unos tontos útiles que se dicen de izquierdas pero apoyan a la derecha nacionalista, tal como C's se llamaba de centro pero siempre caía a la derecha.
El nacionalismo, como el unionismo, es una idea transversal, va de extremo a extremo en política.
En la II República ¿había derecha nacionalista o era ERC la que arrasaba en Catalunya i Companys pagó con su vida i Macià en la cárcel?
Lo novedoso es que la derecha nacionalista catalana ha dado el salto al independentismo. Porque mientras era regionalista no era problema para España.
El "unionismo" no es una ideología, tal como el "ateísmo" no es una religión. Aparte, "nacionalismo" e "independentismo" tampoco son iguales. Y en el resto del mundo civilizado, la gente hace 80 años que sabe que el nacionalismo es una idea tóxica que se basa en la no igualdad de los seres humanos.
¿Crees o no crees que los catalanes tienen algún derecho que no tienen los españoles? O dicho al revés, ¿crees que cualquier derecho que tenga un catalán también lo tiene un español?
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 17 Ene 2021 12:29
por Logan
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Nowomowa escribió: ↑17 Ene 2021 12:13
¿Dónde andará Gaius Baltar para explicarnos por qué no hay nada más democrático que suspender unas elecciones por causas totalmente previsibles y prevenibles, nada menos que un año después de decir que se convocaban elecciones por la incapacidad de trabajar juntos de los socios de gobierno?
No fue democrático suspender la gallegas y las vascas? tienen ahora gobiernos ilegítimos?
No se el caso Trump, pero ya nos han informado que el caso portugués dónde hay presidenciales la próxima semana es por imperativo legal, su constitución dice que los estados de alarma no pueden suspender la democracia, así que hay que ir a votar sí o sí.
Son antidemocráticos los alemanes que han retrasado las autonómicas de Turingia al septiembre?
Hace una año dijeron lo que dijeron por las circunstancias en que Torra llegó a la presidencia. Pero están obligados a entenderse visto que volverán a ser los encargados del nuevo gobierno. Ahora en periodo preelectoral han de subrayar sus diferencias, of course.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 17 Ene 2021 12:36
por Roronoa Zoro
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Logan escribió: ↑17 Ene 2021 11:55
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Nowomowa escribió: ↑16 Ene 2021 13:40
El nacionalismo en Cataluña es una idea de derechas liderada por un partido de derechas con la ayuda inestimable de unos tontos útiles que se dicen de izquierdas pero apoyan a la derecha nacionalista, tal como C's se llamaba de centro pero siempre caía a la derecha.
El nacionalismo, como el unionismo, es una idea transversal, va de extremo a extremo en política.
En la II República ¿había derecha nacionalista o era ERC la que arrasaba en Catalunya i Companys pagó con su vida i Macià en la cárcel?
Lo novedoso es que la derecha nacionalista catalana ha dado el salto al independentismo. Porque mientras era regionalista no era problema para España.
Pues igual que para la CUP convergencia era lo peor de lo peor. Y en cambio fue pasarse convergencia a la fila de los independentistas y ya dejaron de estar en su lista negra. Y eso que son los responsables del ultimo gran recorte en la sanidad publica en cataluña. Y aun así les han estado apoyando el que lideren el govern durante los ultimos 8 años. Es decir que antes de 2012 Convergencia era un problema para la gente de la CUP y en cambio ahora ya no lo es, porque estan apoyando que sigan liderando el govern(y en el caso de que junts fuera el partido mas votado y se necesitara los votos de la CUP los tendran sin problema alguno).
No es muy coherente todo eso, pero ni os lo planteais. Solo obedeceis como buenas ovejas sin pensar ni criticar nada de lo que hacen vuestros lideres.Por eso el independentismo es como una religión. No analizais criticamente lo que os dicen sino que lo que creeis como si fuera un dogma de fe.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 17 Ene 2021 12:48
por jordi
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Nowomowa escribió: ↑16 Ene 2021 15:30
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jordi escribió: ↑16 Ene 2021 13:52
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Nowomowa escribió: ↑16 Ene 2021 13:40
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Logan escribió: ↑16 Ene 2021 13:21
No te hagas trampas al solitario. Coge los resultados de las elecciones y descarta los que no hayan conseguido un 3% y verás que el unionismo en una sola circunscripción sigue sin sumar. Ahora resulta que el sistema que el Estado impuso en Catalunya para impedir que la Generalitat fuera gobernada por PSC-PSUC no funciona 40 años después. Pues es lo que hay, los tiempos cambian y si queréis cambiar , mejorarlo, pero no adaptarlo a vuestras necesidades puntuales, no vaya a ser que dentro de unas décadas no os sirva lo cambiado.
No sé a que llamas derecha, pero pp-vox-ex-ciu son clara minoría. El Psc no es ni derecha ni izquierda , es un partido institucional sin ideología y va dando palos en las dos direcciones.
El nacionalismo en Cataluña es una idea de derechas liderada por un partido de derechas con la ayuda inestimable de unos tontos útiles que se dicen de izquierdas pero apoyan a la derecha nacionalista, tal como C's se llamaba de centro pero siempre caía a la derecha.
De derecha nacionalista hay varias. Las que quieren una Cataluña independiente y las que quieren una España Una Grande y Libre. Puedes tachar igualmente de tontos útiles a los de la izquierda "unionista".
A la derecha nacionalista lo único que le interesa de su nación es controlar el dinero público para lucrarse privadamente. Cambia el color del lacito con que lo envuelven y el contenido de la tarjeta con que lo presentan, pero la idea es siempre la misma. Y tonta útil es la izquierda que les ayuda a cambio del lacito o la tarjetita, o incluso gratis total en los casos de mayor estulticia.
ERC gobierna con un partido cuyo ex Presient ha sido inhabilitado por un delito gratuito y absurdo, que tiene una candidata segunda que está imputada por corrupción y que su candidato primero ni puede ejercer de parlamentario (porque es eurodiputado) ni puede regresar a España sin ser detenido por una serie de delitos que tiene pendientes.
Son muy listos, ellos.
Lo entiendo. Los de la izquierda independentista son muy tontos y lo inteligente es apoyar el nacionalismo español. Es malo apoyar algo pequeño, bueno apoyar algo grande y tal. De la derecha mùas de lo mismo, la independentista mala, la unionista buena, los primeros quieren forrarse, los últimos no. De los "delitos" supongo que el peor de todo fue organizar un referéndum. Esto sí que vale para pasar al resto de la vida en la cárcel.
¿Qué quieres que te digo? Me parece que te crees moralmente superior sin fundamento ninguno. Ser "unionista" o defender a unidad de la nación española no te convierte en mejor o menos nacionalista que otro que defiende una Cataluña independiente.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 17 Ene 2021 12:53
por Roronoa Zoro
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jordi escribió: ↑17 Ene 2021 12:48
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Nowomowa escribió: ↑16 Ene 2021 15:30
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jordi escribió: ↑16 Ene 2021 13:52
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Nowomowa escribió: ↑16 Ene 2021 13:40
El nacionalismo en Cataluña es una idea de derechas liderada por un partido de derechas con la ayuda inestimable de unos tontos útiles que se dicen de izquierdas pero apoyan a la derecha nacionalista, tal como C's se llamaba de centro pero siempre caía a la derecha.
De derecha nacionalista hay varias. Las que quieren una Cataluña independiente y las que quieren una España Una Grande y Libre. Puedes tachar igualmente de tontos útiles a los de la izquierda "unionista".
A la derecha nacionalista lo único que le interesa de su nación es controlar el dinero público para lucrarse privadamente. Cambia el color del lacito con que lo envuelven y el contenido de la tarjeta con que lo presentan, pero la idea es siempre la misma. Y tonta útil es la izquierda que les ayuda a cambio del lacito o la tarjetita, o incluso gratis total en los casos de mayor estulticia.
ERC gobierna con un partido cuyo ex Presient ha sido inhabilitado por un delito gratuito y absurdo, que tiene una candidata segunda que está imputada por corrupción y que su candidato primero ni puede ejercer de parlamentario (porque es eurodiputado) ni puede regresar a España sin ser detenido por una serie de delitos que tiene pendientes.
Son muy listos, ellos.
Lo entiendo. Los de la izquierda independentista son muy tontos y lo inteligente es apoyar el nacionalismo español. Es malo apoyar algo pequeño, bueno apoyar algo grande y tal. De la derecha mùas de lo mismo, la independentista mala, la unionista buena, los primeros quieren forrarse, los últimos no. De los "delitos" supongo que el peor de todo fue organizar un referéndum. Esto sí que vale para pasar al resto de la vida en la cárcel.
¿Qué quieres que te digo? Me parece que te crees moralmente superior sin fundamento ninguno. Ser "unionista" o defender a unidad de la nación española no te convierte en mejor o menos nacionalista que otro que defiende una Cataluña independiente.
Los altos cargos de ERC y la CUP no son tontos ya que estan sacando tajada del proces ya sea con sueldazos o con un curro sin hacer nada de nada pero cobrando bien. Los tontos serian sus votantes ya que del proces no han sacado nada positivo(los recortes en sanidad no han desaparecido,etc). Y en cambio si que estan sacando cosas negativas.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 17 Ene 2021 13:26
por jordi
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Roronoa Zoro escribió: ↑17 Ene 2021 12:53
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jordi escribió: ↑17 Ene 2021 12:48
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Nowomowa escribió: ↑16 Ene 2021 15:30
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jordi escribió: ↑16 Ene 2021 13:52
De derecha nacionalista hay varias. Las que quieren una Cataluña independiente y las que quieren una España Una Grande y Libre. Puedes tachar igualmente de tontos útiles a los de la izquierda "unionista".
A la derecha nacionalista lo único que le interesa de su nación es controlar el dinero público para lucrarse privadamente. Cambia el color del lacito con que lo envuelven y el contenido de la tarjeta con que lo presentan, pero la idea es siempre la misma. Y tonta útil es la izquierda que les ayuda a cambio del lacito o la tarjetita, o incluso gratis total en los casos de mayor estulticia.
ERC gobierna con un partido cuyo ex Presient ha sido inhabilitado por un delito gratuito y absurdo, que tiene una candidata segunda que está imputada por corrupción y que su candidato primero ni puede ejercer de parlamentario (porque es eurodiputado) ni puede regresar a España sin ser detenido por una serie de delitos que tiene pendientes.
Son muy listos, ellos.
Lo entiendo. Los de la izquierda independentista son muy tontos y lo inteligente es apoyar el nacionalismo español. Es malo apoyar algo pequeño, bueno apoyar algo grande y tal. De la derecha mùas de lo mismo, la independentista mala, la unionista buena, los primeros quieren forrarse, los últimos no. De los "delitos" supongo que el peor de todo fue organizar un referéndum. Esto sí que vale para pasar al resto de la vida en la cárcel.
¿Qué quieres que te digo? Me parece que te crees moralmente superior sin fundamento ninguno. Ser "unionista" o defender a unidad de la nación española no te convierte en mejor o menos nacionalista que otro que defiende una Cataluña independiente.
Los altos cargos de ERC y la CUP no son tontos ya que estan sacando tajada del proces ya sea con sueldazos o con un curro sin hacer nada de nada pero cobrando bien. Los tontos serian sus votantes ya que del proces no han sacado nada positivo(los recortes en sanidad no han desaparecido,etc). Y en cambio si que estan sacando cosas negativas.
Ya sé que usted es muy inteligente y que los demás somos tontos
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 17 Ene 2021 13:42
por Roronoa Zoro
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jordi escribió: ↑17 Ene 2021 13:26
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Roronoa Zoro escribió: ↑17 Ene 2021 12:53
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jordi escribió: ↑17 Ene 2021 12:48
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Nowomowa escribió: ↑16 Ene 2021 15:30
A la derecha nacionalista lo único que le interesa de su nación es controlar el dinero público para lucrarse privadamente. Cambia el color del lacito con que lo envuelven y el contenido de la tarjeta con que lo presentan, pero la idea es siempre la misma. Y tonta útil es la izquierda que les ayuda a cambio del lacito o la tarjetita, o incluso gratis total en los casos de mayor estulticia.
ERC gobierna con un partido cuyo ex Presient ha sido inhabilitado por un delito gratuito y absurdo, que tiene una candidata segunda que está imputada por corrupción y que su candidato primero ni puede ejercer de parlamentario (porque es eurodiputado) ni puede regresar a España sin ser detenido por una serie de delitos que tiene pendientes.
Son muy listos, ellos.
Lo entiendo. Los de la izquierda independentista son muy tontos y lo inteligente es apoyar el nacionalismo español. Es malo apoyar algo pequeño, bueno apoyar algo grande y tal. De la derecha mùas de lo mismo, la independentista mala, la unionista buena, los primeros quieren forrarse, los últimos no. De los "delitos" supongo que el peor de todo fue organizar un referéndum. Esto sí que vale para pasar al resto de la vida en la cárcel.
¿Qué quieres que te digo? Me parece que te crees moralmente superior sin fundamento ninguno. Ser "unionista" o defender a unidad de la nación española no te convierte en mejor o menos nacionalista que otro que defiende una Cataluña independiente.
Los altos cargos de ERC y la CUP no son tontos ya que estan sacando tajada del proces ya sea con sueldazos o con un curro sin hacer nada de nada pero cobrando bien. Los tontos serian sus votantes ya que del proces no han sacado nada positivo(los recortes en sanidad no han desaparecido,etc). Y en cambio si que estan sacando cosas negativas.
Ya sé que usted es muy inteligente y que los demás somos tontos
Pues dime que habeis sacado de positivo con esto del proces. Porque yo no veo que cosa positiva habeis podido sacar de ello.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 17 Ene 2021 20:29
por Nowomowa
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jordi escribió: ↑17 Ene 2021 12:48
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Nowomowa escribió: ↑16 Ene 2021 15:30
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jordi escribió: ↑16 Ene 2021 13:52
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Nowomowa escribió: ↑16 Ene 2021 13:40
El nacionalismo en Cataluña es una idea de derechas liderada por un partido de derechas con la ayuda inestimable de unos tontos útiles que se dicen de izquierdas pero apoyan a la derecha nacionalista, tal como C's se llamaba de centro pero siempre caía a la derecha.
De derecha nacionalista hay varias. Las que quieren una Cataluña independiente y las que quieren una España Una Grande y Libre. Puedes tachar igualmente de tontos útiles a los de la izquierda "unionista".
A la derecha nacionalista lo único que le interesa de su nación es controlar el dinero público para lucrarse privadamente. Cambia el color del lacito con que lo envuelven y el contenido de la tarjeta con que lo presentan, pero la idea es siempre la misma. Y tonta útil es la izquierda que les ayuda a cambio del lacito o la tarjetita, o incluso gratis total en los casos de mayor estulticia.
ERC gobierna con un partido cuyo ex Presient ha sido inhabilitado por un delito gratuito y absurdo, que tiene una candidata segunda que está imputada por corrupción y que su candidato primero ni puede ejercer de parlamentario (porque es eurodiputado) ni puede regresar a España sin ser detenido por una serie de delitos que tiene pendientes.
Son muy listos, ellos.
Lo entiendo. Los de la izquierda independentista son muy tontos y lo inteligente es apoyar el nacionalismo español. Es malo apoyar algo pequeño, bueno apoyar algo grande y tal. De la derecha mùas de lo mismo, la independentista mala, la unionista buena, los primeros quieren forrarse, los últimos no. De los "delitos" supongo que el peor de todo fue organizar un referéndum. Esto sí que vale para pasar al resto de la vida en la cárcel.
¿Qué quieres que te digo? Me parece que te crees moralmente superior sin fundamento ninguno. Ser "unionista" o defender a unidad de la nación española no te convierte en mejor o menos nacionalista que otro que defiende una Cataluña independiente.
Yo no soy nacionalista de nadie y la unidad de España me suda la polla. Estar en contra de la estafa independentista de los procesistas y estar en contra de sus formas antidemocráticas no significa que esté a favor de sus "enemigos". Y creo que toda izquierda que trague con la derecha a cambio de una ideología cosnervadora como el nacionalismo catalán, o es idiota o no es izquierda.
Y organizar un referéndum donde se decide algo que afectaría al futuro de España y Cataluña sin permiso de los españoles ni de la mayoría de los catalanes es una clara violación del derecho humano a participar en la política de tu país, y una clara violación a la soberanía del pueblo español sobre toda España y de todo el pueblo catalán (no solo los indepes) sobre Cataluña.
En cuanto a superioridad moral... el partido al que voto no se pasa por el forro el derecho de los ciudadanos a elegir un nuevo gobierno con una excusa barata que denota como poco desidia y como mucho desprecio por la democracia (que no sería nada nuevo viniendo de la tropa antidemocrática, parafascista y corrupta que son los políticos procesistas).
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 17 Ene 2021 20:34
por Nowomowa
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Logan escribió: ↑17 Ene 2021 12:29
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Nowomowa escribió: ↑17 Ene 2021 12:13
¿Dónde andará Gaius Baltar para explicarnos por qué no hay nada más democrático que suspender unas elecciones por causas totalmente previsibles y prevenibles, nada menos que un año después de decir que se convocaban elecciones por la incapacidad de trabajar juntos de los socios de gobierno?
No fue democrático suspender la gallegas y las vascas? tienen ahora gobiernos ilegítimos?
No se el caso Trump, pero ya nos han informado que el caso portugués dónde hay presidenciales la próxima semana es por imperativo legal, su constitución dice que los estados de alarma no pueden suspender la democracia, así que hay que ir a votar sí o sí.
Son antidemocráticos los alemanes que han retrasado las autonómicas de Turingia al septiembre?
Hace una año dijeron lo que dijeron por las circunstancias en que Torra llegó a la presidencia. Pero están obligados a entenderse visto que volverán a ser los encargados del nuevo gobierno. Ahora en periodo preelectoral han de subrayar sus diferencias, of course.
¿Tiene Turingia un gobierno en funciones y está con el parlamento disuelto por la incapcidad de los socios de gobierno para ponerse de acuerdo en un candidato a la presidencia después de que el presidente anterior fuera inhaboitaod pro un absurdo y gratuito delito electoral? ¿Se va a pasar Turingia 9 meses sin gobierno efectivo tras aplazar unas elecciones que podrían haberse celebrado siguiendo las indicaciones médicas de los expertos, así como los procedimientos sugeridos por la OMS y la propia asesoría jurídica del Parlament de Cataluña?
Las eleciones se han pospuesto porque los procesistas ni quisieron tomar medidas para limitar el impacto de la pandemia en Navidades, ni quisieron tomar medidas para realizar las elecciones con seguridad independientemente del estado de la pandemia. Todo por conveniencia del pícaro de Waterloo, que tiene un partido a medio montar, con una marca robada y perspectivas electorales dudosas si el voto exconvergente se fragmenta en tres partidos como parece que sucederá.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 17 Ene 2021 21:17
por jordi
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Nowomowa escribió: ↑17 Ene 2021 20:29
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jordi escribió: ↑17 Ene 2021 12:48
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Nowomowa escribió: ↑16 Ene 2021 15:30
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jordi escribió: ↑16 Ene 2021 13:52
De derecha nacionalista hay varias. Las que quieren una Cataluña independiente y las que quieren una España Una Grande y Libre. Puedes tachar igualmente de tontos útiles a los de la izquierda "unionista".
A la derecha nacionalista lo único que le interesa de su nación es controlar el dinero público para lucrarse privadamente. Cambia el color del lacito con que lo envuelven y el contenido de la tarjeta con que lo presentan, pero la idea es siempre la misma. Y tonta útil es la izquierda que les ayuda a cambio del lacito o la tarjetita, o incluso gratis total en los casos de mayor estulticia.
ERC gobierna con un partido cuyo ex Presient ha sido inhabilitado por un delito gratuito y absurdo, que tiene una candidata segunda que está imputada por corrupción y que su candidato primero ni puede ejercer de parlamentario (porque es eurodiputado) ni puede regresar a España sin ser detenido por una serie de delitos que tiene pendientes.
Son muy listos, ellos.
Lo entiendo. Los de la izquierda independentista son muy tontos y lo inteligente es apoyar el nacionalismo español. Es malo apoyar algo pequeño, bueno apoyar algo grande y tal. De la derecha mùas de lo mismo, la independentista mala, la unionista buena, los primeros quieren forrarse, los últimos no. De los "delitos" supongo que el peor de todo fue organizar un referéndum. Esto sí que vale para pasar al resto de la vida en la cárcel.
¿Qué quieres que te digo? Me parece que te crees moralmente superior sin fundamento ninguno. Ser "unionista" o defender a unidad de la nación española no te convierte en mejor o menos nacionalista que otro que defiende una Cataluña independiente.
Yo no soy nacionalista de nadie y la unidad de España me suda la polla. Estar en contra de la estafa independentista de los procesistas y estar en contra de sus formas antidemocráticas no significa que esté a favor de sus "enemigos". Y creo que toda izquierda que trague con la derecha a cambio de una ideología cosnervadora como el nacionalismo catalán, o es idiota o no es izquierda.
¿Un referéndum de autodeterminación es antidemocrático?
En fin, yo creo que es idiota el que se cree mejor que los demás y por ello con derecho de insultar.
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Y organizar un referéndum donde se decide algo que afectaría al futuro de España y Cataluña sin permiso de los españoles ni de la mayoría de los catalanes es una clara violación del derecho humano a participar en la política de tu país, y una clara violación a la soberanía del pueblo español sobre toda España y de todo el pueblo catalán (no solo los indepes) sobre Cataluña.
¿Organizar un referéndum es una violación del derecho a participar en la política de tu país? ¿Cómo tengo que entender esto? Me parece que precisamente en un referéndum todos los ciudadanos pueden participar directamente.
Lo de "los españoles" y su voluntad no veo a qué viene. Esto va de Cataluña, no de Canarias. ¿Puedes votar en las elecciones extremeñas y en las municipales de Madrid?
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En cuanto a superioridad moral... el partido al que voto no se pasa por el forro el derecho de los ciudadanos a elegir un nuevo gobierno con una excusa barata que denota como poco desidia y como mucho desprecio por la democracia (que no sería nada nuevo viniendo de la tropa antidemocrática, parafascista y corrupta que son los políticos procesistas).
No sé a quién quieres convencer, pero me da que poco éxito vas a tener con menosprecio e insultos
Creo que eres una persona inteligente pero en este asunto no estás mostrando tu mejor lado.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 17 Ene 2021 22:13
por Logan
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Nowomowa escribió: ↑17 Ene 2021 20:34
¿Tiene Turingia un gobierno en funciones y está con el parlamento disuelto por la incapcidad de los socios de gobierno para ponerse de acuerdo en un candidato a la presidencia después de que el presidente anterior fuera inhaboitaod pro un absurdo y gratuito delito electoral? ¿Se va a pasar Turingia 9 meses sin gobierno efectivo tras aplazar unas elecciones que podrían haberse celebrado siguiendo las indicaciones médicas de los expertos, así como los procedimientos sugeridos por la OMS y la propia asesoría jurídica del Parlament de Cataluña?
Las eleciones se han pospuesto porque los procesistas ni quisieron tomar medidas para limitar el impacto de la pandemia en Navidades, ni quisieron tomar medidas para realizar las elecciones con seguridad independientemente del estado de la pandemia. Todo por conveniencia del pícaro de Waterloo, que tiene un partido a medio montar, con una marca robada y perspectivas electorales dudosas si el voto exconvergente se fragmenta en tres partidos como parece que sucederá.
¿es democrático que un gobierno con 4 años de mandato esté cinco? Pues eso va a tener Turingia.
No engañes al personal, no es incapacidad, es que no quieren tener el president que quieran los jueces. Quieren el votado por los ciudadanos, y ya va tres presidentes que los jueces han torpedeado. ¿a caso el primer partido del Parlament ha movido dedo para proponer a alguien?
En muchos sitios se han pospuesto comicios ¿sólo Catalunya pasa de los procedimientos de la OMS?
Qué miedo tienen los sociatas de que su candidato estrella se queme antes del 30 de mayo.....! a sabiendas que aunque gane mañana, no será MHP porque tendría, en el mejor de los casos que ceder ante vox y podem....
Los sociatas se han quedado sólo porque sus expectativas parecen volátiles si pasa más tiempo. Quieren la publicidad gratuita de un candidato que sólo dejará el ministerio el día que empiecen la campaña electoral. Mas abuso, imposible. Os importa poco la OMS, sólo el rédito electoral, los expertos dicen que si no se aplazan, el primer día de campaña estaremos en el pico de la ola.... así es la responsabilidad del ministro de sanidad...
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 17 Ene 2021 23:45
por Roronoa Zoro
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Logan escribió: ↑17 Ene 2021 22:13
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Nowomowa escribió: ↑17 Ene 2021 20:34
¿Tiene Turingia un gobierno en funciones y está con el parlamento disuelto por la incapcidad de los socios de gobierno para ponerse de acuerdo en un candidato a la presidencia después de que el presidente anterior fuera inhaboitaod pro un absurdo y gratuito delito electoral? ¿Se va a pasar Turingia 9 meses sin gobierno efectivo tras aplazar unas elecciones que podrían haberse celebrado siguiendo las indicaciones médicas de los expertos, así como los procedimientos sugeridos por la OMS y la propia asesoría jurídica del Parlament de Cataluña?
Las eleciones se han pospuesto porque los procesistas ni quisieron tomar medidas para limitar el impacto de la pandemia en Navidades, ni quisieron tomar medidas para realizar las elecciones con seguridad independientemente del estado de la pandemia. Todo por conveniencia del pícaro de Waterloo, que tiene un partido a medio montar, con una marca robada y perspectivas electorales dudosas si el voto exconvergente se fragmenta en tres partidos como parece que sucederá.
¿es democrático que un gobierno con 4 años de mandato esté cinco? Pues eso va a tener Turingia.
No engañes al personal, no es incapacidad, es que no quieren tener el president que quieran los jueces. Quieren el votado por los ciudadanos, y ya va tres presidentes que los jueces han torpedeado. ¿a caso el primer partido del Parlament ha movido dedo para proponer a alguien?
En muchos sitios se han pospuesto comicios ¿sólo Catalunya pasa de los procedimientos de la OMS?
Qué miedo tienen los sociatas de que su candidato estrella se queme antes del 30 de mayo.....! a sabiendas que aunque gane mañana, no será MHP porque tendría, en el mejor de los casos que ceder ante vox y podem....
Los sociatas se han quedado sólo porque sus expectativas parecen volátiles si pasa más tiempo. Quieren la publicidad gratuita de un candidato que sólo dejará el ministerio el día que empiecen la campaña electoral. Mas abuso, imposible. Os importa poco la OMS, sólo el rédito electoral, los expertos dicen que si no se aplazan, el primer día de campaña estaremos en el pico de la ola.... así es la responsabilidad del ministro de sanidad...
Eso no es verdad. Ya que torra no era el candidato de convergencia en las pasadas elecciones. Otra cosa es que os pensais que estais por encima de las leyes. Y eso no es asi, ni aqui ni en ninguna otra parte. Lo que hizo torra fue porque buscaba una manera de dejar de ser el president. Por su forma de ser le va mas ser un CDR que ser el president de la generalitat.
Mira quien habla de preocuparse de lo que dice la OMS o de lo que le venga bien a los ciudadanos. Si tanto les importara, habrian tomado mas medidas desde el govern para que la situación actual fuera mejor. Y no hicieron gran cosa para lograrlo. Igual es que buscaban tener una escusa para retrasar las elecciones.
Ya que es una irresponsabilidad que se tenga que retrasar las elecciones cuando habrian podido tomar las medidas para que la situación fuera mucho mejor.