¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
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La suspension de la autonomia
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La independensia e inmediatamente despues el art155
9
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Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 16 Ene 2021 13:24

No seas tramposo, no tienes encuesta que avale lo dices, hablas por deseos no por leer la realidad.

Cuando el CIS hace una encuesta ¿cuántos encuestan? 15000 catalanes?

Vuelves a hablar de la pandemia, igual nos engañan en Catalunya y el virus ya no está en España por su excelente gestión. Contesta: quién gestiona bien? Qué comunidad es ejemplo?
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa » 16 Ene 2021 13:40

El nacionalismo en Cataluña es una idea de derechas liderada por un partido de derechas con la ayuda inestimable de unos tontos útiles que se dicen de izquierdas pero apoyan a la derecha nacionalista, tal como C's se llamaba de centro pero siempre caía a la derecha.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por jordi » 16 Ene 2021 13:52

De derecha nacionalista hay varias. Las que quieren una Cataluña independiente y las que quieren una España Una Grande y Libre. Puedes tachar igualmente de tontos útiles a los de la izquierda "unionista".
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro » 16 Ene 2021 14:01

En realidad los tontos/as útiles son aquellos que se dejan influenciar por una ideología(sea el independentismo, el socialismo, el comunismo, el liberalismo, partidos conservadores, la ultraderecha,....) sin pensar por si mismo lo que más le conviene. Y sin capacidad de cambiar de opción política en el caso de que la opción elegida antes lo haga mal o.....

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa » 16 Ene 2021 15:30

A la derecha nacionalista lo único que le interesa de su nación es controlar el dinero público para lucrarse privadamente. Cambia el color del lacito con que lo envuelven y el contenido de la tarjeta con que lo presentan, pero la idea es siempre la misma. Y tonta útil es la izquierda que les ayuda a cambio del lacito o la tarjetita, o incluso gratis total en los casos de mayor estulticia.

ERC gobierna con un partido cuyo ex Presient ha sido inhabilitado por un delito gratuito y absurdo, que tiene una candidata segunda que está imputada por corrupción y que su candidato primero ni puede ejercer de parlamentario (porque es eurodiputado) ni puede regresar a España sin ser detenido por una serie de delitos que tiene pendientes.

Son muy listos, ellos.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Atila » 16 Ene 2021 22:46

'

Prohíben el CAT y la bandera catalana en las matrículas francesas.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 17 Ene 2021 11:55

El nacionalismo, como el unionismo, es una idea transversal, va de extremo a extremo en política.

En la II República ¿había derecha nacionalista o era ERC la que arrasaba en Catalunya i Companys pagó con su vida i Macià en la cárcel?

Lo novedoso es que la derecha nacionalista catalana ha dado el salto al independentismo. Porque mientras era regionalista no era problema para España.
La no nacionalista no quiere controlar el dinero público (todas las privatizaciones de Aznar, ZP... con su puertas giratorias) y huye de lucro privado por el bien general. :D :D :D

Son muy tontos, ellos?
Última edición por Logan el 17 Ene 2021 12:16, editado 1 vez en total.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa » 17 Ene 2021 12:13

¡Cataloonia, siempre un paso por delante! ¡Hoy, ración doble y bonus track! :curro

https://www.diaridegirona.cat/opinio/20 ... 83674.html
Bienvenidos a Cataloonia, donde la democracia son "ellos". :ciao

Bonus track, desde la Otra Cataluña del Norte (también llamada Dinamarca) nos llega esta emotiva canción deseando lo mejor a los lacistas de Cataloonia en su causa totalmente justificada para hacer de la democracia lo que les salga de los collons a sus líderes:



¿Dónde andará Gaius Baltar para explicarnos por qué no hay nada más democrático que suspender unas elecciones por causas totalmente previsibles y prevenibles, nada menos que un año después de decir que se convocaban elecciones por la incapacidad de trabajar juntos de los socios de gobierno?
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa » 17 Ene 2021 12:22

El "unionismo" no es una ideología, tal como el "ateísmo" no es una religión. Aparte, "nacionalismo" e "independentismo" tampoco son iguales. Y en el resto del mundo civilizado, la gente hace 80 años que sabe que el nacionalismo es una idea tóxica que se basa en la no igualdad de los seres humanos.

¿Crees o no crees que los catalanes tienen algún derecho que no tienen los españoles? O dicho al revés, ¿crees que cualquier derecho que tenga un catalán también lo tiene un español?
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 17 Ene 2021 12:29

No fue democrático suspender la gallegas y las vascas? tienen ahora gobiernos ilegítimos?

No se el caso Trump, pero ya nos han informado que el caso portugués dónde hay presidenciales la próxima semana es por imperativo legal, su constitución dice que los estados de alarma no pueden suspender la democracia, así que hay que ir a votar sí o sí.

Son antidemocráticos los alemanes que han retrasado las autonómicas de Turingia al septiembre?

Hace una año dijeron lo que dijeron por las circunstancias en que Torra llegó a la presidencia. Pero están obligados a entenderse visto que volverán a ser los encargados del nuevo gobierno. Ahora en periodo preelectoral han de subrayar sus diferencias, of course.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro » 17 Ene 2021 12:36

Pues igual que para la CUP convergencia era lo peor de lo peor. Y en cambio fue pasarse convergencia a la fila de los independentistas y ya dejaron de estar en su lista negra. Y eso que son los responsables del ultimo gran recorte en la sanidad publica en cataluña. Y aun así les han estado apoyando el que lideren el govern durante los ultimos 8 años. Es decir que antes de 2012 Convergencia era un problema para la gente de la CUP y en cambio ahora ya no lo es, porque estan apoyando que sigan liderando el govern(y en el caso de que junts fuera el partido mas votado y se necesitara los votos de la CUP los tendran sin problema alguno).

No es muy coherente todo eso, pero ni os lo planteais. Solo obedeceis como buenas ovejas sin pensar ni criticar nada de lo que hacen vuestros lideres.Por eso el independentismo es como una religión. No analizais criticamente lo que os dicen sino que lo que creeis como si fuera un dogma de fe.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por jordi » 17 Ene 2021 12:48

Lo entiendo. Los de la izquierda independentista son muy tontos y lo inteligente es apoyar el nacionalismo español. Es malo apoyar algo pequeño, bueno apoyar algo grande y tal. De la derecha mùas de lo mismo, la independentista mala, la unionista buena, los primeros quieren forrarse, los últimos no. De los "delitos" supongo que el peor de todo fue organizar un referéndum. Esto sí que vale para pasar al resto de la vida en la cárcel.

¿Qué quieres que te digo? Me parece que te crees moralmente superior sin fundamento ninguno. Ser "unionista" o defender a unidad de la nación española no te convierte en mejor o menos nacionalista que otro que defiende una Cataluña independiente.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro » 17 Ene 2021 12:53

Los altos cargos de ERC y la CUP no son tontos ya que estan sacando tajada del proces ya sea con sueldazos o con un curro sin hacer nada de nada pero cobrando bien. Los tontos serian sus votantes ya que del proces no han sacado nada positivo(los recortes en sanidad no han desaparecido,etc). Y en cambio si que estan sacando cosas negativas.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por jordi » 17 Ene 2021 13:26

Ya sé que usted es muy inteligente y que los demás somos tontos :zzz:
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro » 17 Ene 2021 13:42

Pues dime que habeis sacado de positivo con esto del proces. Porque yo no veo que cosa positiva habeis podido sacar de ello.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa » 17 Ene 2021 20:29

Yo no soy nacionalista de nadie y la unidad de España me suda la polla. Estar en contra de la estafa independentista de los procesistas y estar en contra de sus formas antidemocráticas no significa que esté a favor de sus "enemigos". Y creo que toda izquierda que trague con la derecha a cambio de una ideología cosnervadora como el nacionalismo catalán, o es idiota o no es izquierda.

Y organizar un referéndum donde se decide algo que afectaría al futuro de España y Cataluña sin permiso de los españoles ni de la mayoría de los catalanes es una clara violación del derecho humano a participar en la política de tu país, y una clara violación a la soberanía del pueblo español sobre toda España y de todo el pueblo catalán (no solo los indepes) sobre Cataluña.

En cuanto a superioridad moral... el partido al que voto no se pasa por el forro el derecho de los ciudadanos a elegir un nuevo gobierno con una excusa barata que denota como poco desidia y como mucho desprecio por la democracia (que no sería nada nuevo viniendo de la tropa antidemocrática, parafascista y corrupta que son los políticos procesistas).
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa » 17 Ene 2021 20:34

¿Tiene Turingia un gobierno en funciones y está con el parlamento disuelto por la incapcidad de los socios de gobierno para ponerse de acuerdo en un candidato a la presidencia después de que el presidente anterior fuera inhaboitaod pro un absurdo y gratuito delito electoral? ¿Se va a pasar Turingia 9 meses sin gobierno efectivo tras aplazar unas elecciones que podrían haberse celebrado siguiendo las indicaciones médicas de los expertos, así como los procedimientos sugeridos por la OMS y la propia asesoría jurídica del Parlament de Cataluña?

Las eleciones se han pospuesto porque los procesistas ni quisieron tomar medidas para limitar el impacto de la pandemia en Navidades, ni quisieron tomar medidas para realizar las elecciones con seguridad independientemente del estado de la pandemia. Todo por conveniencia del pícaro de Waterloo, que tiene un partido a medio montar, con una marca robada y perspectivas electorales dudosas si el voto exconvergente se fragmenta en tres partidos como parece que sucederá.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por jordi » 17 Ene 2021 21:17

¿Un referéndum de autodeterminación es antidemocrático?

En fin, yo creo que es idiota el que se cree mejor que los demás y por ello con derecho de insultar.
¿Organizar un referéndum es una violación del derecho a participar en la política de tu país? ¿Cómo tengo que entender esto? Me parece que precisamente en un referéndum todos los ciudadanos pueden participar directamente.
Lo de "los españoles" y su voluntad no veo a qué viene. Esto va de Cataluña, no de Canarias. ¿Puedes votar en las elecciones extremeñas y en las municipales de Madrid?
No sé a quién quieres convencer, pero me da que poco éxito vas a tener con menosprecio e insultos :hombros

Creo que eres una persona inteligente pero en este asunto no estás mostrando tu mejor lado.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 17 Ene 2021 22:13

¿es democrático que un gobierno con 4 años de mandato esté cinco? Pues eso va a tener Turingia.

No engañes al personal, no es incapacidad, es que no quieren tener el president que quieran los jueces. Quieren el votado por los ciudadanos, y ya va tres presidentes que los jueces han torpedeado. ¿a caso el primer partido del Parlament ha movido dedo para proponer a alguien?

En muchos sitios se han pospuesto comicios ¿sólo Catalunya pasa de los procedimientos de la OMS?

Qué miedo tienen los sociatas de que su candidato estrella se queme antes del 30 de mayo.....! a sabiendas que aunque gane mañana, no será MHP porque tendría, en el mejor de los casos que ceder ante vox y podem....

Los sociatas se han quedado sólo porque sus expectativas parecen volátiles si pasa más tiempo. Quieren la publicidad gratuita de un candidato que sólo dejará el ministerio el día que empiecen la campaña electoral. Mas abuso, imposible. Os importa poco la OMS, sólo el rédito electoral, los expertos dicen que si no se aplazan, el primer día de campaña estaremos en el pico de la ola.... así es la responsabilidad del ministro de sanidad...
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro » 17 Ene 2021 23:45

Eso no es verdad. Ya que torra no era el candidato de convergencia en las pasadas elecciones. Otra cosa es que os pensais que estais por encima de las leyes. Y eso no es asi, ni aqui ni en ninguna otra parte. Lo que hizo torra fue porque buscaba una manera de dejar de ser el president. Por su forma de ser le va mas ser un CDR que ser el president de la generalitat.

Mira quien habla de preocuparse de lo que dice la OMS o de lo que le venga bien a los ciudadanos. Si tanto les importara, habrian tomado mas medidas desde el govern para que la situación actual fuera mejor. Y no hicieron gran cosa para lograrlo. Igual es que buscaban tener una escusa para retrasar las elecciones.

Ya que es una irresponsabilidad que se tenga que retrasar las elecciones cuando habrian podido tomar las medidas para que la situación fuera mucho mejor.

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