Foro para el debate político civilizado
http://soloespolitica.com/foro/
Ya has dado el primer paso galvez, pronto te estoy viendo cantando bertsos
Esto es Cataluña. Apariencias de progreso para encubrir kilos y kilos de caspa.Ver citas anterioresLa Cup nos ha salido imperialista y «trumpista»
jordi Xargayó 05/12/2020 | 23:26
Hace tiempo que las chicas de la CUP abandonaron aquellos aires revolucionarios de sus inicios para acabar convirtiéndose en ultranacionalistas. Nada más. Tan ultranacionalistas que en el Congreso de los Diputados su voto siempre coincide con el de los también ultranacionalistas de Vox; nunca junto al PSOE y Podemos. Ya ni se acuerdan de cuando intentaron combatir algunos casos de corrupción en Cataluña. La etiqueta de izquierdas queda muy bien (de hecho, en Cataluña todo el mundo dice ser de izquierdas, y siempre gobiernan las derechas), aunque no tenga nada que ver con el estatus social de sus votantes y los barrios donde residen. Todo esto no sería ningún problema, si no fuera porque en los últimos años han dirigido, desde fuera, siempre desde la trastienda, los hilos de la política catalana. La Cataluña política quedó a merced de la CUP en el mismo momento en que Artur Mas aceptó ser enviado a la «papelera de la historia» y pactó con los cupaires ceder la presidencia a otro iluminado ultranacionalista como Carles Puigdemont. Cuando la hoja de ruta es la radicalización, siempre saldrá alguien más radical que te arrastra. El resultado final es la progresiva decadencia de Cataluña.
La última perla de la CUP nos la han proporcionado con la propuesta política para las elecciones del 14 de febrero. Además de proponer el enésimo referéndum, ahora antes de 2025, han sugerido que, para conseguir la independencia de Cataluña y el reconocimiento internacional, hay que buscar apoyos en «potencias que quieren una Unión Europea reducida a la mínima expresión», y citaron, agárrense, Estados Unidos, Rusia y China. Los pretendidos aliados son tres imperios: dos dictaduras y el trumpismo. Ninguna sorpresa si se leen los programas electorales de la CUP, donde brillan por su ausencia los principios de la democracia liberal y donde figura, por ejemplo, el control absoluto de los medios de comunicación, estilo dictaduras. No les importa nada que en la Rusia de Putin, tan festejada últimamente por el independentismo catalán, se encarcele, se envenene o se asesine cualquier disidente.
Es decir, la República Catalana que nos quiere implantar la CUP debería distanciarse de la Unión Europea, el mejor modelo de democracia y bienestar de todo el mundo, para acercarse a tres países imperialistas, dos de los cuales ignoran la democracia liberal y los más elementales derechos humanos. Y cuando se refieren a los Estados Unidos, se supone que lo hacen a los de Donald Trump. No los de Biden, Obama y Clinton. Diría que ni a los de George Bush. Tampoco es ninguna sorpresa. El sector más ultra del independentismo catalán, quiero decir el de Puigdemont y la CUP, tiene una cierta fascinación por los métodos de Donald Trump. El jefe de la Oficina de Puigdemont, Josep Lluís Alay, arremetió contra TV3 por haberse decantado a favor de Biden y haber denunciado las mentiras de Trump. Y José Costa, el chico de los encargos de Puigdemont en el Parlamento, dijo hace pocos días que «hay que aprender muchas lecciones de cómo llegó al poder Trump, cómo ha gobernado y cómo ha estado a punto de ser reelegido. Sobre todo nuevas formas de comunicación, movilización y confrontación política que todo el mundo daba por hecho que no funcionarían». Sí, esta tropa seguramente ganará las próximas elecciones catalanas.
Pues mira que es más fácil pillar a un mentiroso que a un cojo. Y parece que la gente cree que mejoraría su vida, si no cómo entender que después de varias elecciones aún la encuestas les den mejores resultados que en las anteriores. Será que los unionistas no tienen explicaciones convincentes y eso que tienen más medios que los indepes para transmitirlas.Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑01 Dic 2020 16:58Pues es lo que ha sucedido porque los junqueras,puigdemont y cia no han aportado argumento logico alguno que indique que la vida de los ciudadanos en cataluña mejoraria en el caso de que se lograra la independencia. Simplemente lo dicen como si de manera magica eso fuera a suceder. El problema esta en que el gobierno central no les rebatió ello para demostrar que es una mentira y un fraude.Ver citas anterioresLogan escribió: ↑28 Nov 2020 16:06Qué simplismo!Ver citas anterioresAsturkick escribió: ↑24 Nov 2020 12:12 ¿Cómo se ha conseguido que gran parte de la población que habita en Cataluña sea nacionalista o apuesta por la vía independentista? Se ha hecho con 4 eslóganes, con el 2º mayor presupuesto de la nación (CCAA), con la televisión autonómica y con la educación al servicio de la causa. Cuando antes los entiendan algunos duros de mollera. Principalmente, en la izquierda.
Un eslógan sin contenido detrás sólo engaña a los menos informados.
El unionismo tiene un sin fin de tv
En educación tienen la imposición del castellano con lengua y también literatura castellana...
Llevan casi dos cientos años intentado crear la nación española, pero la realidad es la que es, hay otras naciones con sus culturas y así no hay nación con futuro.
Eso es como preguntarse por que las sectas siguen existiendo y porque hay gente que sigue cayendo en sus garras. El independentismo es algo parecido ya que solo los lideres viven bien del proces mientras que los ciudadanos están en una crisis brutal sin trabajo en muchos casos o con un salario insuficiente o en un ERTE,,....Y acaso el independentismo ha renunciado a las pseudoembajadas y demas chiringuitos para ayudar a esa gente o para reforzar la sanidad publica? Pues va a ser que no. Ni aunque sus votantes se murieran de hambre dudo que lo fueran a hacer. O por que la gente sigue cayendo en la droga a pesar de que se ha dicho un millon de veces que es adictiva o las terribles consecuencias economicas y sanitarias que tienen.Ver citas anterioresLogan escribió: ↑07 Dic 2020 11:34Pues mira que es más fácil pillar a un mentiroso que a un cojo. Y parece que la gente cree que mejoraría su vida, si no cómo entender que después de varias elecciones aún la encuestas les den mejores resultados que en las anteriores. Será que los unionistas no tienen explicaciones convincentes y eso que tienen más medios que los indepes para transmitirlas.Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑01 Dic 2020 16:58Pues es lo que ha sucedido porque los junqueras,puigdemont y cia no han aportado argumento logico alguno que indique que la vida de los ciudadanos en cataluña mejoraria en el caso de que se lograra la independencia. Simplemente lo dicen como si de manera magica eso fuera a suceder. El problema esta en que el gobierno central no les rebatió ello para demostrar que es una mentira y un fraude.Ver citas anterioresLogan escribió: ↑28 Nov 2020 16:06Qué simplismo!Ver citas anterioresAsturkick escribió: ↑24 Nov 2020 12:12 ¿Cómo se ha conseguido que gran parte de la población que habita en Cataluña sea nacionalista o apuesta por la vía independentista? Se ha hecho con 4 eslóganes, con el 2º mayor presupuesto de la nación (CCAA), con la televisión autonómica y con la educación al servicio de la causa. Cuando antes los entiendan algunos duros de mollera. Principalmente, en la izquierda.
Un eslógan sin contenido detrás sólo engaña a los menos informados.
El unionismo tiene un sin fin de tv
En educación tienen la imposición del castellano con lengua y también literatura castellana...
Llevan casi dos cientos años intentado crear la nación española, pero la realidad es la que es, hay otras naciones con sus culturas y así no hay nación con futuro.
¿Simplismo? El nacionalismo catalán era algo minoritario de unos paletos xenófobos y retrógrados hasta que salió el famoso "Espanya ens roba". Ahí tienes tu eslogan. Un eslogan que se repitió hasta la saciedad en la política local catalana, los medios y la educación. Una educación que está en manos del nacionalismo desde que se instauró la oligocracia que hoy en día impera, y que se cursa casi íntegramente en catalán.Ver citas anterioresLogan escribió: ↑28 Nov 2020 16:06Qué simplismo!Ver citas anterioresAsturkick escribió: ↑24 Nov 2020 12:12 ¿Cómo se ha conseguido que gran parte de la población que habita en Cataluña sea nacionalista o apuesta por la vía independentista? Se ha hecho con 4 eslóganes, con el 2º mayor presupuesto de la nación (CCAA), con la televisión autonómica y con la educación al servicio de la causa. Cuando antes los entiendan algunos duros de mollera. Principalmente, en la izquierda.
Un eslógan sin contenido detrás sólo engaña a los menos informados.
El unionismo tiene un sin fin de tv
En educación tienen la imposición del castellano con lengua y también literatura castellana...
Llevan casi dos cientos años intentado crear la nación española, pero la realidad es la que es, hay otras naciones con sus culturas y así no hay nación con futuro.
No, quien repite constantemente eso de "Espanya ens roba" son los que pretenden que los que se consideren más o menos españoles se sientan ofendidos sin motivo. Yo nunca diría "España", aunque a lo mejor podría nombrar algunos nombres y apellidos. Pero es probable que quienes me roben a mi también estarán robando a uno de Cuenca, por ejemplo.Ver citas anterioresAsturkick escribió: ↑07 Dic 2020 13:23¿Simplismo? El nacionalismo catalán era algo minoritario de unos paletos xenófobos y retrógrados hasta que salió el famoso "Espanya ens roba". Ahí tienes tu eslogan. Un eslogan que se repitió hasta la saciedad en la política local catalana, los medios y la educación. Una educación que está en manos del nacionalismo desde que se instauró la oligocracia que hoy en día impera, y que se cursa casi íntegramente en catalán.Ver citas anterioresLogan escribió: ↑28 Nov 2020 16:06Qué simplismo!Ver citas anterioresAsturkick escribió: ↑24 Nov 2020 12:12 ¿Cómo se ha conseguido que gran parte de la población que habita en Cataluña sea nacionalista o apuesta por la vía independentista? Se ha hecho con 4 eslóganes, con el 2º mayor presupuesto de la nación (CCAA), con la televisión autonómica y con la educación al servicio de la causa. Cuando antes los entiendan algunos duros de mollera. Principalmente, en la izquierda.
Un eslógan sin contenido detrás sólo engaña a los menos informados.
El unionismo tiene un sin fin de tv
En educación tienen la imposición del castellano con lengua y también literatura castellana...
Llevan casi dos cientos años intentado crear la nación española, pero la realidad es la que es, hay otras naciones con sus culturas y así no hay nación con futuro.
Por cierto, la nación española no surge desde hace 2 siglos. Una nación necesita siglos y siglos de consciencia colectiva. Por eso Cataluña no es una nación, por mucho que quieran algunos. Una nación no es algo que se pueda construir a voluntad.
El "España nos roba" caló fuerte en el imaginario colectivo de Cataluña. Hasta el punto de que gran parte de los que engrosan las filas nacionalistas en Cataluña son descendientes de emigrantes de otras partes de España. Y todo en un sentimiento profundamente egoísta, en el que se alega que Cataluña sostiene al Estado, y está siendo expoliada fiscalmente para financiar a otras comunidades más pobres, cuyos habitantes son llamados "vagos" y "vividores". Ya ves, Cataluña siempre tan "progre" para unas cosas, pero para otras... agarrada y bien de "derechas". Eso de ayudar a los más desfavorecidos no se aplica entre CCAA, según parece. Cuando, por ejemplo, Madrid, con un 14% de la población española, aporta el 70% de la caja común de las autonomías. Según datos de Hacienda del 2018, el 46,54% de lo que el Estado ingresa por impuestos en toda España viene de esta comunidad. Ni País Vasco ni Navarra aportan 1 euro, en este caso, por cierto. Eso sí, en Cataluña tachan a Madrid de "competencia desleal" y de "injusta" fiscalmente. Tócate los cojones.Ver citas anterioresEdison escribió: ↑07 Dic 2020 13:46 No, quien repite constantemente eso de "Espanya ens roba" son los que pretenden que los que se consideren más o menos españoles se sientan ofendidos sin motivo. Yo nunca diría "España", aunque a lo mejor podría nombrar algunos nombres y apellidos. Pero es probable que quienes me roben a mi también estarán robando a uno de Cuenca, por ejemplo.
El resto de lo que dices está la mismo nivel, no seré yo quien pierda más el tiempo.
A ver, seguid diciendo las mismas soplagaiteces de costumbre pero sin hacer el puñetero ridículo, que da vergüenza ajena. ¿Sabes lo que es el cupo?. Lee, empápate un poco y mira a ver si la CAV y Navarra aportan más de un euro artista.Ver citas anterioresAsturkick escribió: ↑07 Dic 2020 16:29El "España nos roba" caló fuerte en el imaginario colectivo de Cataluña. Hasta el punto de que gran parte de los que engrosan las filas nacionalistas en Cataluña son descendientes de emigrantes de otras partes de España. Y todo en un sentimiento profundamente egoísta, en el que se alega que Cataluña sostiene al Estado, y está siendo expoliada fiscalmente para financiar a otras comunidades más pobres, cuyos habitantes son llamados "vagos" y "vividores". Ya ves, Cataluña siempre tan "progre" para unas cosas, pero para otras... agarrada y bien de "derechas". Eso de ayudar a los más desfavorecidos no se aplica entre CCAA, según parece. Cuando, por ejemplo, Madrid, con un 14% de la población española, aporta el 70% de la caja común de las autonomías. Según datos de Hacienda del 2018, el 46,54% de lo que el Estado ingresa por impuestos en toda España viene de esta comunidad. Ni País Vasco ni Navarra aportan 1 euro, en este caso, por cierto. Eso sí, en Cataluña tachan a Madrid de "competencia desleal" y de "injusta" fiscalmente. Tócate los cojones.Ver citas anterioresEdison escribió: ↑07 Dic 2020 13:46 No, quien repite constantemente eso de "Espanya ens roba" son los que pretenden que los que se consideren más o menos españoles se sientan ofendidos sin motivo. Yo nunca diría "España", aunque a lo mejor podría nombrar algunos nombres y apellidos. Pero es probable que quienes me roben a mi también estarán robando a uno de Cuenca, por ejemplo.
El resto de lo que dices está la mismo nivel, no seré yo quien pierda más el tiempo.
En cuanto al resto, no creo que tengas la caradura de negar que el nacionalismo, que controla el sistema educativo catalán desde hace décadas, hace y deshace lo que le sale de los cojones. Espero que no tengas la desvergüenza de afirmarlo. Porque, además de que ya era un secreto a voces, en los acontecimientos políticos de los últimos años, todos hemos podido ver con asombro el determinante papel que jugó el profesorado en la movilización de los alumnos, desde el más temprano nivel educativo hasta la universidad. Así que, ten esto en cuenta. Que aquí todos tenemos bien la vista.
Los nacionalistas criticáis los privilegios de Madrid por ser la capital (me parece legítima esa crítica y en parte estoy de acuerdo con vosotros). Pero no criticáis los privilegios que tiene el país Vasco o Navarra,.. No sois muy coherentes que digamos.Ver citas anterioresInguma escribió: ↑08 Dic 2020 20:05A ver, seguid diciendo las mismas soplagaiteces de costumbre pero sin hacer el puñetero ridículo, que da vergüenza ajena. ¿Sabes lo que es el cupo?. Lee, empápate un poco y mira a ver si la CAV y Navarra aportan más de un euro artista.Ver citas anterioresAsturkick escribió: ↑07 Dic 2020 16:29El "España nos roba" caló fuerte en el imaginario colectivo de Cataluña. Hasta el punto de que gran parte de los que engrosan las filas nacionalistas en Cataluña son descendientes de emigrantes de otras partes de España. Y todo en un sentimiento profundamente egoísta, en el que se alega que Cataluña sostiene al Estado, y está siendo expoliada fiscalmente para financiar a otras comunidades más pobres, cuyos habitantes son llamados "vagos" y "vividores". Ya ves, Cataluña siempre tan "progre" para unas cosas, pero para otras... agarrada y bien de "derechas". Eso de ayudar a los más desfavorecidos no se aplica entre CCAA, según parece. Cuando, por ejemplo, Madrid, con un 14% de la población española, aporta el 70% de la caja común de las autonomías. Según datos de Hacienda del 2018, el 46,54% de lo que el Estado ingresa por impuestos en toda España viene de esta comunidad. Ni País Vasco ni Navarra aportan 1 euro, en este caso, por cierto. Eso sí, en Cataluña tachan a Madrid de "competencia desleal" y de "injusta" fiscalmente. Tócate los cojones.Ver citas anterioresEdison escribió: ↑07 Dic 2020 13:46 No, quien repite constantemente eso de "Espanya ens roba" son los que pretenden que los que se consideren más o menos españoles se sientan ofendidos sin motivo. Yo nunca diría "España", aunque a lo mejor podría nombrar algunos nombres y apellidos. Pero es probable que quienes me roben a mi también estarán robando a uno de Cuenca, por ejemplo.
El resto de lo que dices está la mismo nivel, no seré yo quien pierda más el tiempo.
En cuanto al resto, no creo que tengas la caradura de negar que el nacionalismo, que controla el sistema educativo catalán desde hace décadas, hace y deshace lo que le sale de los cojones. Espero que no tengas la desvergüenza de afirmarlo. Porque, además de que ya era un secreto a voces, en los acontecimientos políticos de los últimos años, todos hemos podido ver con asombro el determinante papel que jugó el profesorado en la movilización de los alumnos, desde el más temprano nivel educativo hasta la universidad. Así que, ten esto en cuenta. Que aquí todos tenemos bien la vista.
Por no hablar de la Capitalidad de Madrid, eso sí que es UN PUTO PRIVILEGIO DEL COPÓN.
La comunidad de Madrid, desde que entraron a gobernar la derecha, allí por el dos mil hasta hoy ,a pasado de ser la quinta economía del estado, a ser la primera economía , y todo por las políticas de bajada de impuestos ,y reducción del gasto.Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑08 Dic 2020 21:00Los nacionalistas criticáis los privilegios de Madrid por ser la capital (me parece legítima esa crítica y en parte estoy de acuerdo con vosotros). Pero no criticáis los privilegios que tiene el país Vasco o Navarra,.. No sois muy coherentes que digamos.Ver citas anterioresInguma escribió: ↑08 Dic 2020 20:05A ver, seguid diciendo las mismas soplagaiteces de costumbre pero sin hacer el puñetero ridículo, que da vergüenza ajena. ¿Sabes lo que es el cupo?. Lee, empápate un poco y mira a ver si la CAV y Navarra aportan más de un euro artista.Ver citas anterioresAsturkick escribió: ↑07 Dic 2020 16:29El "España nos roba" caló fuerte en el imaginario colectivo de Cataluña. Hasta el punto de que gran parte de los que engrosan las filas nacionalistas en Cataluña son descendientes de emigrantes de otras partes de España. Y todo en un sentimiento profundamente egoísta, en el que se alega que Cataluña sostiene al Estado, y está siendo expoliada fiscalmente para financiar a otras comunidades más pobres, cuyos habitantes son llamados "vagos" y "vividores". Ya ves, Cataluña siempre tan "progre" para unas cosas, pero para otras... agarrada y bien de "derechas". Eso de ayudar a los más desfavorecidos no se aplica entre CCAA, según parece. Cuando, por ejemplo, Madrid, con un 14% de la población española, aporta el 70% de la caja común de las autonomías. Según datos de Hacienda del 2018, el 46,54% de lo que el Estado ingresa por impuestos en toda España viene de esta comunidad. Ni País Vasco ni Navarra aportan 1 euro, en este caso, por cierto. Eso sí, en Cataluña tachan a Madrid de "competencia desleal" y de "injusta" fiscalmente. Tócate los cojones.Ver citas anterioresEdison escribió: ↑07 Dic 2020 13:46 No, quien repite constantemente eso de "Espanya ens roba" son los que pretenden que los que se consideren más o menos españoles se sientan ofendidos sin motivo. Yo nunca diría "España", aunque a lo mejor podría nombrar algunos nombres y apellidos. Pero es probable que quienes me roben a mi también estarán robando a uno de Cuenca, por ejemplo.
El resto de lo que dices está la mismo nivel, no seré yo quien pierda más el tiempo.
En cuanto al resto, no creo que tengas la caradura de negar que el nacionalismo, que controla el sistema educativo catalán desde hace décadas, hace y deshace lo que le sale de los cojones. Espero que no tengas la desvergüenza de afirmarlo. Porque, además de que ya era un secreto a voces, en los acontecimientos políticos de los últimos años, todos hemos podido ver con asombro el determinante papel que jugó el profesorado en la movilización de los alumnos, desde el más temprano nivel educativo hasta la universidad. Así que, ten esto en cuenta. Que aquí todos tenemos bien la vista.
Por no hablar de la Capitalidad de Madrid, eso sí que es UN PUTO PRIVILEGIO DEL COPÓN.
Si fuerais coherentes diríais que ninguna CCAA tuviera privilegios y que aportarán a la caja común en función del PIB que tengan respecto al total. Y lo mismo a la hora de recibir. Es decir, CCAA con 0 privilegios. Eso diríais si de verdad fuerais de izquierdas en vez de nacionalistas
Decís: Madrid tiene demasiados privilegios por ser la capital, que se le quiten privilegios. Pero que a nosotros no sólo no nos quiten ni uno sino que nos den más privilegios
Yo que considero federalista de verdad, no como esos que les parece una aberración que en Madrid u otros lugares que no les gustan sus gobiernos tengan algo de capacidad de decisión fiscal, los conciertos y los cupos me parecen tremendamente injustos. Primero por el hecho de que no se aplica a todos los territorios de España lo que implica que el mayor margen de maniobra fiscal que tienen las provincias forales provoca una competencia desleal que en las provincias limítrofes es bastante acusada (sobre todo a la hora de captación de nuevas empresas). Si además le añadimos que el cupo es un arma de negociación entre distintos gobiernos y no se usa para lo que realmente se creó que es que el Gobierno Vasco pague por los servicios que presta la administración central en las provincias vascas tenemos que al final unas provincias que son de las mas ricas de España estén sobrefinanciadas respecto al resto.Ver citas anterioresInguma escribió: ↑08 Dic 2020 20:05A ver, seguid diciendo las mismas soplagaiteces de costumbre pero sin hacer el puñetero ridículo, que da vergüenza ajena. ¿Sabes lo que es el cupo?. Lee, empápate un poco y mira a ver si la CAV y Navarra aportan más de un euro artista.Ver citas anterioresAsturkick escribió: ↑07 Dic 2020 16:29El "España nos roba" caló fuerte en el imaginario colectivo de Cataluña. Hasta el punto de que gran parte de los que engrosan las filas nacionalistas en Cataluña son descendientes de emigrantes de otras partes de España. Y todo en un sentimiento profundamente egoísta, en el que se alega que Cataluña sostiene al Estado, y está siendo expoliada fiscalmente para financiar a otras comunidades más pobres, cuyos habitantes son llamados "vagos" y "vividores". Ya ves, Cataluña siempre tan "progre" para unas cosas, pero para otras... agarrada y bien de "derechas". Eso de ayudar a los más desfavorecidos no se aplica entre CCAA, según parece. Cuando, por ejemplo, Madrid, con un 14% de la población española, aporta el 70% de la caja común de las autonomías. Según datos de Hacienda del 2018, el 46,54% de lo que el Estado ingresa por impuestos en toda España viene de esta comunidad. Ni País Vasco ni Navarra aportan 1 euro, en este caso, por cierto. Eso sí, en Cataluña tachan a Madrid de "competencia desleal" y de "injusta" fiscalmente. Tócate los cojones.Ver citas anterioresEdison escribió: ↑07 Dic 2020 13:46 No, quien repite constantemente eso de "Espanya ens roba" son los que pretenden que los que se consideren más o menos españoles se sientan ofendidos sin motivo. Yo nunca diría "España", aunque a lo mejor podría nombrar algunos nombres y apellidos. Pero es probable que quienes me roben a mi también estarán robando a uno de Cuenca, por ejemplo.
El resto de lo que dices está la mismo nivel, no seré yo quien pierda más el tiempo.
En cuanto al resto, no creo que tengas la caradura de negar que el nacionalismo, que controla el sistema educativo catalán desde hace décadas, hace y deshace lo que le sale de los cojones. Espero que no tengas la desvergüenza de afirmarlo. Porque, además de que ya era un secreto a voces, en los acontecimientos políticos de los últimos años, todos hemos podido ver con asombro el determinante papel que jugó el profesorado en la movilización de los alumnos, desde el más temprano nivel educativo hasta la universidad. Así que, ten esto en cuenta. Que aquí todos tenemos bien la vista.
Por no hablar de la Capitalidad de Madrid, eso sí que es UN PUTO PRIVILEGIO DEL COPÓN.
No hombre no, yo solo contesto a aquellos que tú mismo señalas. Entiendo que Madrid o cualquier otra ciudad sean capitales, y entiendo también los acuerdos entre Gobiernos, plasmados en ley por cierto.Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑08 Dic 2020 21:00Los nacionalistas criticáis los privilegios de Madrid por ser la capital (me parece legítima esa crítica y en parte estoy de acuerdo con vosotros). Pero no criticáis los privilegios que tiene el país Vasco o Navarra,.. No sois muy coherentes que digamos.Ver citas anterioresInguma escribió: ↑08 Dic 2020 20:05A ver, seguid diciendo las mismas soplagaiteces de costumbre pero sin hacer el puñetero ridículo, que da vergüenza ajena. ¿Sabes lo que es el cupo?. Lee, empápate un poco y mira a ver si la CAV y Navarra aportan más de un euro artista.Ver citas anterioresAsturkick escribió: ↑07 Dic 2020 16:29El "España nos roba" caló fuerte en el imaginario colectivo de Cataluña. Hasta el punto de que gran parte de los que engrosan las filas nacionalistas en Cataluña son descendientes de emigrantes de otras partes de España. Y todo en un sentimiento profundamente egoísta, en el que se alega que Cataluña sostiene al Estado, y está siendo expoliada fiscalmente para financiar a otras comunidades más pobres, cuyos habitantes son llamados "vagos" y "vividores". Ya ves, Cataluña siempre tan "progre" para unas cosas, pero para otras... agarrada y bien de "derechas". Eso de ayudar a los más desfavorecidos no se aplica entre CCAA, según parece. Cuando, por ejemplo, Madrid, con un 14% de la población española, aporta el 70% de la caja común de las autonomías. Según datos de Hacienda del 2018, el 46,54% de lo que el Estado ingresa por impuestos en toda España viene de esta comunidad. Ni País Vasco ni Navarra aportan 1 euro, en este caso, por cierto. Eso sí, en Cataluña tachan a Madrid de "competencia desleal" y de "injusta" fiscalmente. Tócate los cojones.Ver citas anterioresEdison escribió: ↑07 Dic 2020 13:46 No, quien repite constantemente eso de "Espanya ens roba" son los que pretenden que los que se consideren más o menos españoles se sientan ofendidos sin motivo. Yo nunca diría "España", aunque a lo mejor podría nombrar algunos nombres y apellidos. Pero es probable que quienes me roben a mi también estarán robando a uno de Cuenca, por ejemplo.
El resto de lo que dices está la mismo nivel, no seré yo quien pierda más el tiempo.
En cuanto al resto, no creo que tengas la caradura de negar que el nacionalismo, que controla el sistema educativo catalán desde hace décadas, hace y deshace lo que le sale de los cojones. Espero que no tengas la desvergüenza de afirmarlo. Porque, además de que ya era un secreto a voces, en los acontecimientos políticos de los últimos años, todos hemos podido ver con asombro el determinante papel que jugó el profesorado en la movilización de los alumnos, desde el más temprano nivel educativo hasta la universidad. Así que, ten esto en cuenta. Que aquí todos tenemos bien la vista.
Por no hablar de la Capitalidad de Madrid, eso sí que es UN PUTO PRIVILEGIO DEL COPÓN.
Si fuerais coherentes diríais que ninguna CCAA tuviera privilegios y que aportarán a la caja común en función del PIB que tengan respecto al total. Y lo mismo a la hora de recibir. Es decir, CCAA con 0 privilegios. Eso diríais si de verdad fuerais de izquierdas en vez de nacionalistas
Decís: Madrid tiene demasiados privilegios por ser la capital, que se le quiten privilegios. Pero que a nosotros no sólo no nos quiten ni uno sino que nos den más privilegios
Me parece perfecto chato. Ciertamente lo del cupo es un mercadeo absoluto, al igual que el incumplimiento constante del Estatuto y el mendigar competencias cada elección. En referente a la "sobrefinanciación" no tengo ni puta idea, he leído también lo contrario..., pero me parece bien que se calcule en base a datos técnicos, no a razón de criterios políticos de turno.Ver citas anterioresChato escribió: ↑08 Dic 2020 21:23Yo que considero federalista de verdad, no como esos que les parece una aberración que en Madrid u otros lugares que no les gustan sus gobiernos tengan algo de capacidad de decisión fiscal, los conciertos y los cupos me parecen tremendamente injustos. Primero por el hecho de que no se aplica a todos los territorios de España lo que implica que el mayor margen de maniobra fiscal que tienen las provincias forales provoca una competencia desleal que en las provincias limítrofes es bastante acusada (sobre todo a la hora de captación de nuevas empresas). Si además le añadimos que el cupo es un arma de negociación entre distintos gobiernos y no se usa para lo que realmente se creó que es que el Gobierno Vasco pague por los servicios que presta la administración central en las provincias vascas tenemos que al final unas provincias que son de las mas ricas de España estén sobrefinanciadas respecto al resto.Ver citas anterioresInguma escribió: ↑08 Dic 2020 20:05A ver, seguid diciendo las mismas soplagaiteces de costumbre pero sin hacer el puñetero ridículo, que da vergüenza ajena. ¿Sabes lo que es el cupo?. Lee, empápate un poco y mira a ver si la CAV y Navarra aportan más de un euro artista.Ver citas anterioresAsturkick escribió: ↑07 Dic 2020 16:29El "España nos roba" caló fuerte en el imaginario colectivo de Cataluña. Hasta el punto de que gran parte de los que engrosan las filas nacionalistas en Cataluña son descendientes de emigrantes de otras partes de España. Y todo en un sentimiento profundamente egoísta, en el que se alega que Cataluña sostiene al Estado, y está siendo expoliada fiscalmente para financiar a otras comunidades más pobres, cuyos habitantes son llamados "vagos" y "vividores". Ya ves, Cataluña siempre tan "progre" para unas cosas, pero para otras... agarrada y bien de "derechas". Eso de ayudar a los más desfavorecidos no se aplica entre CCAA, según parece. Cuando, por ejemplo, Madrid, con un 14% de la población española, aporta el 70% de la caja común de las autonomías. Según datos de Hacienda del 2018, el 46,54% de lo que el Estado ingresa por impuestos en toda España viene de esta comunidad. Ni País Vasco ni Navarra aportan 1 euro, en este caso, por cierto. Eso sí, en Cataluña tachan a Madrid de "competencia desleal" y de "injusta" fiscalmente. Tócate los cojones.Ver citas anterioresEdison escribió: ↑07 Dic 2020 13:46 No, quien repite constantemente eso de "Espanya ens roba" son los que pretenden que los que se consideren más o menos españoles se sientan ofendidos sin motivo. Yo nunca diría "España", aunque a lo mejor podría nombrar algunos nombres y apellidos. Pero es probable que quienes me roben a mi también estarán robando a uno de Cuenca, por ejemplo.
El resto de lo que dices está la mismo nivel, no seré yo quien pierda más el tiempo.
En cuanto al resto, no creo que tengas la caradura de negar que el nacionalismo, que controla el sistema educativo catalán desde hace décadas, hace y deshace lo que le sale de los cojones. Espero que no tengas la desvergüenza de afirmarlo. Porque, además de que ya era un secreto a voces, en los acontecimientos políticos de los últimos años, todos hemos podido ver con asombro el determinante papel que jugó el profesorado en la movilización de los alumnos, desde el más temprano nivel educativo hasta la universidad. Así que, ten esto en cuenta. Que aquí todos tenemos bien la vista.
Por no hablar de la Capitalidad de Madrid, eso sí que es UN PUTO PRIVILEGIO DEL COPÓN.
Para mí lo justo sería algo similar a lo que se hace en Estados Unidos que si es realmente un estado federal a efectos fiscales. El que gasta recauda, y si una administración tiene capacidad de gasto en determinado territorio entonces debe tener capacidad de recaudación. Así que tanto Administración central, como autonómica como local debería tener capacidad de recaudar IRPF, Sociedades e IVA en toda España. Y, dentro de unos márgenes, con libertad para decidir cuánto quiere recaudar cada administración. Cada contribuyente pagaría un IRPF federal igual en toda España, un IRPF autonómico distinto para cada región que decidiría el propio gobierno autonómico y también un IRPF local.
Pues te recomiendo pasar de las soplapolleces. Hace poco empecé a usar el ignore en el foro y el tiempo que se gana además de dejar de leer estupideces o mala gente se agradece. 11 ignorados llevo ya.Ver citas anterioresInguma escribió: ↑08 Dic 2020 22:05Me parece perfecto chato. Ciertamente lo del cupo es un mercadeo absoluto, al igual que el incumplimiento constante del Estatuto y el mendigar competencias cada elección. En referente a la "sobrefinanciación" no tengo ni puta idea, he leído también lo contrario..., pero me parece bien que se calcule en base a datos técnicos, no a razón de criterios políticos de turno.Ver citas anterioresChato escribió: ↑08 Dic 2020 21:23Yo que considero federalista de verdad, no como esos que les parece una aberración que en Madrid u otros lugares que no les gustan sus gobiernos tengan algo de capacidad de decisión fiscal, los conciertos y los cupos me parecen tremendamente injustos. Primero por el hecho de que no se aplica a todos los territorios de España lo que implica que el mayor margen de maniobra fiscal que tienen las provincias forales provoca una competencia desleal que en las provincias limítrofes es bastante acusada (sobre todo a la hora de captación de nuevas empresas). Si además le añadimos que el cupo es un arma de negociación entre distintos gobiernos y no se usa para lo que realmente se creó que es que el Gobierno Vasco pague por los servicios que presta la administración central en las provincias vascas tenemos que al final unas provincias que son de las mas ricas de España estén sobrefinanciadas respecto al resto.Ver citas anterioresInguma escribió: ↑08 Dic 2020 20:05A ver, seguid diciendo las mismas soplagaiteces de costumbre pero sin hacer el puñetero ridículo, que da vergüenza ajena. ¿Sabes lo que es el cupo?. Lee, empápate un poco y mira a ver si la CAV y Navarra aportan más de un euro artista.Ver citas anterioresAsturkick escribió: ↑07 Dic 2020 16:29
El "España nos roba" caló fuerte en el imaginario colectivo de Cataluña. Hasta el punto de que gran parte de los que engrosan las filas nacionalistas en Cataluña son descendientes de emigrantes de otras partes de España. Y todo en un sentimiento profundamente egoísta, en el que se alega que Cataluña sostiene al Estado, y está siendo expoliada fiscalmente para financiar a otras comunidades más pobres, cuyos habitantes son llamados "vagos" y "vividores". Ya ves, Cataluña siempre tan "progre" para unas cosas, pero para otras... agarrada y bien de "derechas". Eso de ayudar a los más desfavorecidos no se aplica entre CCAA, según parece. Cuando, por ejemplo, Madrid, con un 14% de la población española, aporta el 70% de la caja común de las autonomías. Según datos de Hacienda del 2018, el 46,54% de lo que el Estado ingresa por impuestos en toda España viene de esta comunidad. Ni País Vasco ni Navarra aportan 1 euro, en este caso, por cierto. Eso sí, en Cataluña tachan a Madrid de "competencia desleal" y de "injusta" fiscalmente. Tócate los cojones.
En cuanto al resto, no creo que tengas la caradura de negar que el nacionalismo, que controla el sistema educativo catalán desde hace décadas, hace y deshace lo que le sale de los cojones. Espero que no tengas la desvergüenza de afirmarlo. Porque, además de que ya era un secreto a voces, en los acontecimientos políticos de los últimos años, todos hemos podido ver con asombro el determinante papel que jugó el profesorado en la movilización de los alumnos, desde el más temprano nivel educativo hasta la universidad. Así que, ten esto en cuenta. Que aquí todos tenemos bien la vista.
Por no hablar de la Capitalidad de Madrid, eso sí que es UN PUTO PRIVILEGIO DEL COPÓN.
Para mí lo justo sería algo similar a lo que se hace en Estados Unidos que si es realmente un estado federal a efectos fiscales. El que gasta recauda, y si una administración tiene capacidad de gasto en determinado territorio entonces debe tener capacidad de recaudación. Así que tanto Administración central, como autonómica como local debería tener capacidad de recaudar IRPF, Sociedades e IVA en toda España. Y, dentro de unos márgenes, con libertad para decidir cuánto quiere recaudar cada administración. Cada contribuyente pagaría un IRPF federal igual en toda España, un IRPF autonómico distinto para cada región que decidiría el propio gobierno autonómico y también un IRPF local.
Y ciertamente solo entro a debatir sobre este tema cuando leo soplagaiteces del calibre de "no dan un euro". Estaría bien que los ilustres "no nacionalistas" como tú enmendaran a semejantes compatriotas. Los abertzale, comunista, socialista, bolivariano judeomasonicos ya estamos un poco cansados
Suelo pasar normalmente pero como últimamente solo se leen soplagaiteces....Ver citas anterioresChato escribió: ↑08 Dic 2020 22:39Pues te recomiendo pasar de las soplapolleces. Hace poco empecé a usar el ignore en el foro y el tiempo que se gana además de dejar de leer estupideces o mala gente se agradece. 11 ignorados llevo ya.Ver citas anterioresInguma escribió: ↑08 Dic 2020 22:05Me parece perfecto chato. Ciertamente lo del cupo es un mercadeo absoluto, al igual que el incumplimiento constante del Estatuto y el mendigar competencias cada elección. En referente a la "sobrefinanciación" no tengo ni puta idea, he leído también lo contrario..., pero me parece bien que se calcule en base a datos técnicos, no a razón de criterios políticos de turno.Ver citas anterioresChato escribió: ↑08 Dic 2020 21:23Yo que considero federalista de verdad, no como esos que les parece una aberración que en Madrid u otros lugares que no les gustan sus gobiernos tengan algo de capacidad de decisión fiscal, los conciertos y los cupos me parecen tremendamente injustos. Primero por el hecho de que no se aplica a todos los territorios de España lo que implica que el mayor margen de maniobra fiscal que tienen las provincias forales provoca una competencia desleal que en las provincias limítrofes es bastante acusada (sobre todo a la hora de captación de nuevas empresas). Si además le añadimos que el cupo es un arma de negociación entre distintos gobiernos y no se usa para lo que realmente se creó que es que el Gobierno Vasco pague por los servicios que presta la administración central en las provincias vascas tenemos que al final unas provincias que son de las mas ricas de España estén sobrefinanciadas respecto al resto.Ver citas anterioresInguma escribió: ↑08 Dic 2020 20:05
A ver, seguid diciendo las mismas soplagaiteces de costumbre pero sin hacer el puñetero ridículo, que da vergüenza ajena. ¿Sabes lo que es el cupo?. Lee, empápate un poco y mira a ver si la CAV y Navarra aportan más de un euro artista.
Por no hablar de la Capitalidad de Madrid, eso sí que es UN PUTO PRIVILEGIO DEL COPÓN.
Para mí lo justo sería algo similar a lo que se hace en Estados Unidos que si es realmente un estado federal a efectos fiscales. El que gasta recauda, y si una administración tiene capacidad de gasto en determinado territorio entonces debe tener capacidad de recaudación. Así que tanto Administración central, como autonómica como local debería tener capacidad de recaudar IRPF, Sociedades e IVA en toda España. Y, dentro de unos márgenes, con libertad para decidir cuánto quiere recaudar cada administración. Cada contribuyente pagaría un IRPF federal igual en toda España, un IRPF autonómico distinto para cada región que decidiría el propio gobierno autonómico y también un IRPF local.
Y ciertamente solo entro a debatir sobre este tema cuando leo soplagaiteces del calibre de "no dan un euro". Estaría bien que los ilustres "no nacionalistas" como tú enmendaran a semejantes compatriotas. Los abertzale, comunista, socialista, bolivariano judeomasonicos ya estamos un poco cansados
Suertudo.Ver citas anterioresChato escribió: ↑08 Dic 2020 22:39Pues te recomiendo pasar de las soplapolleces. Hace poco empecé a usar el ignore en el foro y el tiempo que se gana además de dejar de leer estupideces o mala gente se agradece. 11 ignorados llevo ya.Ver citas anterioresInguma escribió: ↑08 Dic 2020 22:05Me parece perfecto chato. Ciertamente lo del cupo es un mercadeo absoluto, al igual que el incumplimiento constante del Estatuto y el mendigar competencias cada elección. En referente a la "sobrefinanciación" no tengo ni puta idea, he leído también lo contrario..., pero me parece bien que se calcule en base a datos técnicos, no a razón de criterios políticos de turno.Ver citas anterioresChato escribió: ↑08 Dic 2020 21:23Yo que considero federalista de verdad, no como esos que les parece una aberración que en Madrid u otros lugares que no les gustan sus gobiernos tengan algo de capacidad de decisión fiscal, los conciertos y los cupos me parecen tremendamente injustos. Primero por el hecho de que no se aplica a todos los territorios de España lo que implica que el mayor margen de maniobra fiscal que tienen las provincias forales provoca una competencia desleal que en las provincias limítrofes es bastante acusada (sobre todo a la hora de captación de nuevas empresas). Si además le añadimos que el cupo es un arma de negociación entre distintos gobiernos y no se usa para lo que realmente se creó que es que el Gobierno Vasco pague por los servicios que presta la administración central en las provincias vascas tenemos que al final unas provincias que son de las mas ricas de España estén sobrefinanciadas respecto al resto.Ver citas anterioresInguma escribió: ↑08 Dic 2020 20:05
A ver, seguid diciendo las mismas soplagaiteces de costumbre pero sin hacer el puñetero ridículo, que da vergüenza ajena. ¿Sabes lo que es el cupo?. Lee, empápate un poco y mira a ver si la CAV y Navarra aportan más de un euro artista.
Por no hablar de la Capitalidad de Madrid, eso sí que es UN PUTO PRIVILEGIO DEL COPÓN.
Para mí lo justo sería algo similar a lo que se hace en Estados Unidos que si es realmente un estado federal a efectos fiscales. El que gasta recauda, y si una administración tiene capacidad de gasto en determinado territorio entonces debe tener capacidad de recaudación. Así que tanto Administración central, como autonómica como local debería tener capacidad de recaudar IRPF, Sociedades e IVA en toda España. Y, dentro de unos márgenes, con libertad para decidir cuánto quiere recaudar cada administración. Cada contribuyente pagaría un IRPF federal igual en toda España, un IRPF autonómico distinto para cada región que decidiría el propio gobierno autonómico y también un IRPF local.
Y ciertamente solo entro a debatir sobre este tema cuando leo soplagaiteces del calibre de "no dan un euro". Estaría bien que los ilustres "no nacionalistas" como tú enmendaran a semejantes compatriotas. Los abertzale, comunista, socialista, bolivariano judeomasonicos ya estamos un poco cansados
Pues por eso es bueno el ignoreVer citas anterioresInguma escribió: ↑08 Dic 2020 23:11Suelo pasar normalmente pero como últimamente solo se leen soplagaiteces....Ver citas anterioresChato escribió: ↑08 Dic 2020 22:39Pues te recomiendo pasar de las soplapolleces. Hace poco empecé a usar el ignore en el foro y el tiempo que se gana además de dejar de leer estupideces o mala gente se agradece. 11 ignorados llevo ya.Ver citas anterioresInguma escribió: ↑08 Dic 2020 22:05Me parece perfecto chato. Ciertamente lo del cupo es un mercadeo absoluto, al igual que el incumplimiento constante del Estatuto y el mendigar competencias cada elección. En referente a la "sobrefinanciación" no tengo ni puta idea, he leído también lo contrario..., pero me parece bien que se calcule en base a datos técnicos, no a razón de criterios políticos de turno.Ver citas anterioresChato escribió: ↑08 Dic 2020 21:23
Yo que considero federalista de verdad, no como esos que les parece una aberración que en Madrid u otros lugares que no les gustan sus gobiernos tengan algo de capacidad de decisión fiscal, los conciertos y los cupos me parecen tremendamente injustos. Primero por el hecho de que no se aplica a todos los territorios de España lo que implica que el mayor margen de maniobra fiscal que tienen las provincias forales provoca una competencia desleal que en las provincias limítrofes es bastante acusada (sobre todo a la hora de captación de nuevas empresas). Si además le añadimos que el cupo es un arma de negociación entre distintos gobiernos y no se usa para lo que realmente se creó que es que el Gobierno Vasco pague por los servicios que presta la administración central en las provincias vascas tenemos que al final unas provincias que son de las mas ricas de España estén sobrefinanciadas respecto al resto.
Para mí lo justo sería algo similar a lo que se hace en Estados Unidos que si es realmente un estado federal a efectos fiscales. El que gasta recauda, y si una administración tiene capacidad de gasto en determinado territorio entonces debe tener capacidad de recaudación. Así que tanto Administración central, como autonómica como local debería tener capacidad de recaudar IRPF, Sociedades e IVA en toda España. Y, dentro de unos márgenes, con libertad para decidir cuánto quiere recaudar cada administración. Cada contribuyente pagaría un IRPF federal igual en toda España, un IRPF autonómico distinto para cada región que decidiría el propio gobierno autonómico y también un IRPF local.
Y ciertamente solo entro a debatir sobre este tema cuando leo soplagaiteces del calibre de "no dan un euro". Estaría bien que los ilustres "no nacionalistas" como tú enmendaran a semejantes compatriotas. Los abertzale, comunista, socialista, bolivariano judeomasonicos ya estamos un poco cansados
Espero que vaya todo bien por allí y que estéis todos bien de salud. De fútbol mejor no hablar eh chato??.
Un abrazo.
Cuando consigas dejar de ser moderador te paso mi lista de ignorados.Ver citas anterioresSanTelmo escribió: ↑08 Dic 2020 23:19Suertudo.Ver citas anterioresChato escribió: ↑08 Dic 2020 22:39Pues te recomiendo pasar de las soplapolleces. Hace poco empecé a usar el ignore en el foro y el tiempo que se gana además de dejar de leer estupideces o mala gente se agradece. 11 ignorados llevo ya.Ver citas anterioresInguma escribió: ↑08 Dic 2020 22:05Me parece perfecto chato. Ciertamente lo del cupo es un mercadeo absoluto, al igual que el incumplimiento constante del Estatuto y el mendigar competencias cada elección. En referente a la "sobrefinanciación" no tengo ni puta idea, he leído también lo contrario..., pero me parece bien que se calcule en base a datos técnicos, no a razón de criterios políticos de turno.Ver citas anterioresChato escribió: ↑08 Dic 2020 21:23
Yo que considero federalista de verdad, no como esos que les parece una aberración que en Madrid u otros lugares que no les gustan sus gobiernos tengan algo de capacidad de decisión fiscal, los conciertos y los cupos me parecen tremendamente injustos. Primero por el hecho de que no se aplica a todos los territorios de España lo que implica que el mayor margen de maniobra fiscal que tienen las provincias forales provoca una competencia desleal que en las provincias limítrofes es bastante acusada (sobre todo a la hora de captación de nuevas empresas). Si además le añadimos que el cupo es un arma de negociación entre distintos gobiernos y no se usa para lo que realmente se creó que es que el Gobierno Vasco pague por los servicios que presta la administración central en las provincias vascas tenemos que al final unas provincias que son de las mas ricas de España estén sobrefinanciadas respecto al resto.
Para mí lo justo sería algo similar a lo que se hace en Estados Unidos que si es realmente un estado federal a efectos fiscales. El que gasta recauda, y si una administración tiene capacidad de gasto en determinado territorio entonces debe tener capacidad de recaudación. Así que tanto Administración central, como autonómica como local debería tener capacidad de recaudar IRPF, Sociedades e IVA en toda España. Y, dentro de unos márgenes, con libertad para decidir cuánto quiere recaudar cada administración. Cada contribuyente pagaría un IRPF federal igual en toda España, un IRPF autonómico distinto para cada región que decidiría el propio gobierno autonómico y también un IRPF local.
Y ciertamente solo entro a debatir sobre este tema cuando leo soplagaiteces del calibre de "no dan un euro". Estaría bien que los ilustres "no nacionalistas" como tú enmendaran a semejantes compatriotas. Los abertzale, comunista, socialista, bolivariano judeomasonicos ya estamos un poco cansados
