¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
6
10%
La suspension de la autonomia
12
19%
La independensia e inmediatamente despues el art155
9
15%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
35
56%
 
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 16 Nov 2020 11:09

No Regshoe. No hablamos de un delito anunciado que se pudo evitar. Tu crees que el Estado no puede evitar un referéndum anunciado con años de antelación?
Porque entiendo que lo del concejal no puedo evitarse. Pero un referéndum con la de recursos que tiene un Estado con los que tiene una autonomía de la señorita pepis como la catalana...
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Regshoe » 16 Nov 2020 11:56

Pues a la vista está que no.
O qué tenían que haber hecho? Desalojar los colegios a tiros?

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Edison
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison » 16 Nov 2020 13:16

Hum... ¿Dejar que se hiciese y aceptar los resultados? Como siempre se está repitiendo que los independentistas catalanes son minoría. :pensando:

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Regshoe » 16 Nov 2020 13:27

No, aquí estamos hablando de si se intentó evitar o no. Según Logan como no se evitó es que no se intentó evitar.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por SanTelmo » 16 Nov 2020 13:43

Llevarse al gobierno de paseo al castillo de Montjuic igual hubiera sido efectivo, escandaloso, pero efectivo.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por SanTelmo » 16 Nov 2020 13:46

No, lo que dice es que como estaba en el programa y se sabía que iban a hacerlo, entonces no hay delito de malversación. Mañana me presento a la alcaldía, pongo en el programa que me voy a construir una mansión a cargo del ayuntamiento y como está en el programa, pues entonces no hay delito alguno. En realidad estamos con la discusión ya mantenida en otros hilos, ¿había que detener al gobierno catalán sin haber hecho nada o fue más lógico esperar a que cometiesen el delito?
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por jordi » 16 Nov 2020 14:08

Construir una mansión no es un objetivo político legítimo. Ejemplo mucho mejor sería construir, por ejemplo, un hoospital.
Ayuda a Open Arms a seguir:
https://www.openarms.es/es/dona

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Regshoe » 16 Nov 2020 14:28

Pues si el Hospital se construye ilegalmente, mal también.

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Chato
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Chato » 16 Nov 2020 17:25

Imagina esta situación. Vox dice que hay pocos hospitales y poco personal sanitario para responder a la pandemia. Vox también dice que la ley de contratos del sector público y las leyes que haya para contratar personal público son absurdas y que además suponen trabas burocráticas por lo que si llegan al poder se las saltarán todas ellas. Vox llega al poder y se empiezan a construir hospitales y contratar médicos a toda velocidad pero todo ello a dedo. A todos estos les parece bien porque habían avisado antes. :sisi3:
Los niveles de épica son tales que dan ganas de correr a incendiar tu domicilio sólo para librarte de pagar el IBI, con dos cojones.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 16 Nov 2020 20:28

A la vista está que no se hizo nada.
Y eso que tenían el antecedente de otro referéndum reciente, la consulta del 9-N... es esa no hubo alarma en ninguna parte y no fue Catalunya portada universal en los medios. ¿porqué el mismo Gobierno actuó diferente ante el mismo hecho?
Primero que te voten y ganes con mayoría absoluta.
Repito, El 9-N fue un ejemplo de como debió actuar.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Regshoe » 16 Nov 2020 20:44

No me jodas que no se hizo nada! Y los miles de heridos? Y el "a por ellos"?

Como oro en paño te guardo este comentario.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 16 Nov 2020 21:04

No te líes, el 9-N no hubo heridos.
El 1-O se hizo todo rematadamente mal.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro » 16 Nov 2020 22:31

Se hizo mal porque una vez que había sido deslegitimado no hacía falta haber hecho nada más. Es decir, nadie en todo el mundo más allá del independentismo y los subvencionados por ellos iba a ver sus resultados como válidos para nada de nada.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por skye » 16 Nov 2020 23:16

¿De verdad que todavía seguís con este rollo de los independentistas catalanes?

Uffff, novecientas y pico páginas de hilo y no os aburrís...

Joé.... lo vuestro de verdad que tiene un mérito enorme. :facepalm:
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez » 17 Nov 2020 11:23

1) También mi vecina de 90 años o los niños que se comen los mocos piensan que todos los abertzales son psicópatas asesinos e hijos de puta....y a llo mejor la realidad es mas compleja.
Si pedimos apertura de mente a lo mejor también debemos de esforzarnos en tenerla

2) Yo he dicho que un cuerpo policial (o incluso determinados colectivos profesionales) suelen tener sesgos ideológicos y eso es lo mas normal del mundo .
Los cuerpos policiales suelen tener sesgos de derechas y los maestros lo suelen tener de izquierdas, y es casi lógico pues son sesgos que en cierto modo tienen que ve con el desempeño del oficio....un profesor suele ser mas abierto de mente, un poolicía suele ser mas rígido...etc....
Y a mi no es que me parezca ni bien ni mal,....es que es un patrón que se repite a lo largo del mundo

3)Yo no he dicho que lo del nombre sea aforunado...de hecho me parece bastante desafortunado.

Pero también me parece que en tu comentario hay bastante del dedo y la luna

Y no, lo de Volhov no es tan directamente asumible a lo de las cunetas ....no es cómo si hubiesen puesto el nombre de una matanza local ni el nombre de una persona directamente vinculada a los crímenes franquistas. Fue un hecho de la IIGM

Que a veces nos la cogemos con papel de fumar , Inguma,,,,,,que joder, que en Alemania yo he estado en barcos de guerra que tienen nombres de militares de la IIGM ...La División Azul (y menos aún una batalla de la misma) no son en absoluto equiparables a "Comando Vizcaya"....del mismo modo que no todo lo vinculable con abertzalismo es equiparable a terrorismo no todo lo vinculable con franquismo es equiparables a crímenes franquistas.

Dicho esto no he tenido problemas en reconocer en que el nombre es desafortunado y que seguramente el frikie que lo bautizase habrá sido empurado de algún modo....pero buscar de eso una regla general o una implicación colectivo es oportunista y ganas de buscarle tres pies al gato.

4) Lo del otro hilo ya quedó respondido....pero dado que las generalizaciones siempre son injustas eso del "ha sido, es y será" me parece igualmente injusto.
Te recomiendo este artículo de la página de Iñaki Anasagasti que habla de un hecho que conocía y que es interesante

saludos

https://ianasagasti.blogs.com/mi_blog/2 ... viles.html

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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez » 17 Nov 2020 11:33


Buenos días Daktari

Dices por un lado que no propones una purga....pero dices por otro que hay que quitar de enmedio a mandos , oficilaes y suboficiales en virtud de su presumible pensamiento ideológico...lo que en cristiano no deja de ser una purga ideológica

Y a mi eso me parece una lógica endiablada.

No porque no tuviese sentido en la España de Felipe gonzalez siete años despues de la existencia de una dictadura militar y meses despues de una intentona golpista militar...ni que este la hiciese bastante elegangtemente y de forma pragmática

Es que ahora ,45 años despues, no hay lógica alguna que lo sustenta mas allá que o bien no te guste la ideología de equis personas (lo que es ilícito en una democracia) o que no te parezcan dóciles en lo político (lo cual es igualmente poco defendible)

A los funcionarios, sean policias, militares, médicos, maestros o lo que sea, hayq ue juzgarlso por el desempeño de sus funciones y porque se ajusten al marco legal, no en base a que sean de tal o cual tendencia ideológica.

Esa lógica es una lógica peligrosa Daktari

saludos

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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez » 17 Nov 2020 13:00

1)cuando unas elecciones se hacen al margen de la ley aceptada por todos y su legitimid
ad no ha sido consensuada con la totalidad de la población implicada, sino al margen de una mayoría significativa pues no estamos hablando exactamente d eun proceso democrático


2) Claro que en totalitarismo se dan elecciones, pero precisamente no se consensuan con la totalidad de la población....se hacen a la medida de las necesidades del régimen

Es una falacia eso de equiparar SUFRAGIO con DEMOCRACIA . si fallan las formas (y en el caso catalán han fallado de largo) no necesariamente es el sumun de la democracia

A los hechos me remito. Los plebiscitos en sistemas totalitarios sale siempre abrumadormente la opción defendida por el convocante.....

Precisamente por la falta de consenso y la unilateralidad del mismo


Por cierto, lo convocado no fue un referendum, sino un plebiscito .


3) Lo de olvidarse de los catalanes del Rosellón en todo caso se les ha olvidado a los secesionistas

¿porqué habeis dejado abandonado a vuestros hermanos al otro lado de la frontera?¿porqué renegais de ellos y le negasteis el derecho a decidir su realidad nacional?

¿porqué no han convocado el plebiscito en el Rosellón ?

Seguro que Francia que es la República inventora de la democracia moderna en Europa habría disfrutado gozasa del espectáculo megademocrático que proponíais.
Que mejor plataforma internacional y descredito para el casposo estado español posfranquista eso de que Francia aceptase un plebiscito vinculante y España no
Habeis perdido una ocasión única

[[/quote]

Malversación es cuando usas unos fondos públicos para una actividad no autorizada legalmente para ellos.

Que lo anuncies o no es una cuestión intrascendente.Vox anuncia que va a disolver las autonomías o puede anunciar lo mismo con los idiomas oficiales....pero incluso si gana las elecciones es algo blindado constitucionalmente que no puede hacer....y si lo hace al margen de la ley estará incurriendo en un delito por mucho que lo haya anunciado hasta la saciedad

Fijate que no entiendes lo que es malversación. Una alcaldesa de Jerez anunció que iba a pagar el dinero que se les debía a los limpiadores de calles, con dinero del plan B.Problema que el dineor del plan b no podía gastarse en ese tipo de partidas...el interventor avisó, la alcaldesa se pasó el aviso por el forro y se gastó pasta dle plan B en pagar a los basureros y limpiadores para que dejasen la huelga .....y le empuraron penalment epor malversación

¿quiere decir que la higiene o pagar sueldos atrasados son delitos?
No, es pagarlo ocn dinero que no le corresponde , dinero que se te ha dado potestad para manejar dentro de unas competencias
Si lo usas extralimitándote de tus competencias estás malusando el dinero público

Y eso que lo hizo en un consenso social unánime (a la gente le interesaba infinitamente mas eso de tener las calles limpias sin ratas y demás que hacer una acera y poner un letrero....) pero cómo uso un dinero ilìcitamente la empuraron

Lo del plebiscito (que no referendum) por mucho que lo anunciase si jurídicamente no puede hacerlo la administración pública, en el momento que estás gastando dinero de TODOS en financiar una maniobra politica de UNOS POCOS , estás ROBANDO a la sociedad, usando sin permiso un dinero que no tienes derecho a usar en eso.

Es cómo si el PP hubiese usado dinero de los fonods públicos en financiar su campaña electoral,,,,que si, que está relacionado con la democracia y eso, que fin mas democrático que unas elecciones, pero para ello no podría usar dinero público

Ahora en serio, proclamais la república Catalana, pero cuando mostrais ese desprecio a las leyes cómo mecanismo de gestión de la cosa pública (la res pública) no haceis república, en ese momento sois la antirepública, solo sois una plasmación de una facción de la sociedad pisoteando la ley, que es lo que ampara a TODA la sociedad

Se que no lo entenderás nunca, pero los secesionistas sois lo mas contrario que existe al concepto de republicanismo.

no por defender la secesión....sino por CÓMO lo haceis y cómo lo planteais


saludos

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro » 17 Nov 2020 13:26

Y además Gálvez, se te olvida que si los independentistas fuesen de verdad demócratas, jamás dirían que su objetivo es la independencia. Sino que dirían que su objetivo es lograr un referéndum pactado. Y una vez lo lograran tratar de convencer a una mayoría contundente(mas de 53 % del censo) de que lo mejor es la independencia(con ideas y propuestas y no mediante el pensamiento mágico en plan con la independencia se solucionaría todo sin decir el como). Pero que la decisión estaría en las manos de la mayoría de los ciudadanos de toda Cataluña. Y que en caso de que la mayoría decidieran que no, que lo aceptarían y no volverían a insistir en el tema durante al menos 20 años. Sin olvidar que en caso de gobernar lo harían para la mayoría(sean independentistas o no) y no solo para los independentistas.

Pero los independentistas no están en esa actitud sino en la contraria. Buscan imponer la independencia sea de manera supuestamente democrática o de la manera que sea.

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Inguma
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Inguma » 17 Nov 2020 13:39

1- Yo no he dicho que TODOS los Guardias sean tal o cual cosa. Es más, he tenido el placer de charlar y conocer a dos guardias con los que congenié por mucho que nuestras visiones políticas coincidiesen en poco. También en este mismo foro conté la anécdota de cuando nos cerraron la fábrica, en la que un guardia le sacó los colores a un liquidador que nos chuleaba cada vez que llegaba a la puerta. Le hizo parar, salir del coche y pedirle los papeles cual si delincuente fuera, entre todos nuestros aplausos, dirigentes de LAB incluidos. Apertura de mente creo haber tenido siempre, intento no simplificar mis pensamientos y convertirlos en meros prejuicios. Otra cosa es que piense que hay demasiados mandos de la Guardia Civil estancados en épocas pasadas, no en vano después de la transición no hubo demasiados cambios.

2- Evidentemente sesgos políticos puede haber. Otro tema es que estos sean reflejados en su trabajo.

3- Papel de fumar cuando queremos Galvez. Se trata de lo que decía en el punto anterior. Tú no puedes bautizar una operación con ese tipo de nombre. Punto. Las connotaciones de la División Azul viniendo de la Guardia Civil yo no me los tomaría a broma. Mucho más en un país donde todo lo franquista es consentido y tolerado de una manera absolutamente increíble. Otro tema es ETA y el comando Donosti de turno....

4- Conozco el papel de muchos Guardias antes y durante la guerra.

Hay muchísimos ejemplos, el de José Rodríguez-Medel aquí en pamplona es digna de elogiar por ejemplo.
Abertzales entre ellos, rindiendo honores a todo un Picoleto????? :-o
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Algún día "será" también homenajeado por la guardia Civil claro....
"Inguma, henauk hire bildur,
Jinkoa eta Andre Maria
Artzentiat lagun;
Zeruan izar, lurrean belar, kostan hare,
Hek guztiak kondatu arte
Echaidela nereganat ager."


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Optio
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Optio » 17 Nov 2020 14:50

¿Tus amiguitos que tan gallardos y contentos desfilan bien disfrazaditos saben que los requetés navarros les dieron "p'al pelo" a los milicianos a los que imitan? Su no es así, alguien tendría que decírsle para que no hagan el ridículo pensando que representan a un ejército vencedor.

Ese alguien también podría decirles que no se fíen mucho de los nuecistas que luchan a su lado, porque ésos, cuando las cosas se ponen feas, son más de bajarse del barco y rendirse en masa.

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