¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
6
10%
La suspension de la autonomia
11
18%
La independensia e inmediatamente despues el art155
9
15%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
34
57%
 
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Belenguer
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Belenguer » 12 Sep 2020 23:32

In, inda, indapandansiá. In, inda, de OkDiario

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Atila
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Atila » 13 Sep 2020 22:55

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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 15 Sep 2020 13:38

Roronoa Zoro escribió:
09 Sep 2020 01:09
Si nunca habeis llegado al 50 % de los votos en las elecciones autonomicas. Y eso que eso no equivale a que el 50 % de los ciudadanos lo apoyaran. Ya que para saber el % de apoyo hay multiplicar el % de votos por la participación. Y en ese caso el % al que llegais es un 37 %.
Nunca sí, pero ahora hay encuestas que dicen que sí (no recuerdo ninguna que dijera que en las europeas se llegaría y se pasó del 50%).
A los ciudadanos no se les puede obligar a votar, se parte de los que votan, los que no votan, esos no votan y no se sabe qué hubieran votado.

Roronoa Zoro escribió:
09 Sep 2020 01:09
Los politicos si cometen delitos, tambien tienen que pagar las consecuencias. Y se le avisó de elló y pasó olimpicamente de dichos avisos.
Su delito fue hacer lo que prometían, uy, en democracia eso es terrible, un delito con mayúsculas.
la junta electoral tenía que haber suspendido a los políticos/partidos que proponían cometer delitos, y no lo hizo...
Roronoa Zoro escribió:
09 Sep 2020 01:09
Eso se vera. Esperate no vaya a ser que os lleveis una sorpresilla y el PNC y el pdecat tengan mejor resultado del que esperais y resten apoyos al independentismo.
Eso ya se verá, no como tu que ya ves lo que harán los independentistas si se convocase el referéndum.
Uy, ya estáis con el cuento de la lechera de partidos que restan... pero, a ver,... si esos dos partidos son independentistas.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro » 15 Sep 2020 14:23

Logan escribió:
15 Sep 2020 13:38
Roronoa Zoro escribió:
09 Sep 2020 01:09
Si nunca habeis llegado al 50 % de los votos en las elecciones autonomicas. Y eso que eso no equivale a que el 50 % de los ciudadanos lo apoyaran. Ya que para saber el % de apoyo hay multiplicar el % de votos por la participación. Y en ese caso el % al que llegais es un 37 %.
Nunca sí, pero ahora hay encuestas que dicen que sí (no recuerdo ninguna que dijera que en las europeas se llegaría y se pasó del 50%).
A los ciudadanos no se les puede obligar a votar, se parte de los que votan, los que no votan, esos no votan y no se sabe qué hubieran votado.
Deberias distinguir que no es lo mismo el 50.01 % de los votos con una participación de por ejemplo un 65% que un 47% de los votos con una participación de un 78 %. El segundo caso representa un mayor apoyo respecto al censo que el primer caso. En el caso de que el independentismo logre el 50 % de los votos seria porque la participación baje claramente por debajo del 70 %. Al independentismo le beneficia cuando baja la participación y en cambio le perjudica cuando sube la participación. Cuando si hubiera una mayoria social por la independencia seria al reves.

Logan escribió:
15 Sep 2020 13:38
Roronoa Zoro escribió:
09 Sep 2020 01:09
Los politicos si cometen delitos, tambien tienen que pagar las consecuencias. Y se le avisó de elló y pasó olimpicamente de dichos avisos.
Su delito fue hacer lo que prometían, uy, en democracia eso es terrible, un delito con mayúsculas.
la junta electoral tenía que haber suspendido a los políticos/partidos que proponían cometer delitos, y no lo hizo...
Si un partido politico prometiera en unas elecciones matar a los no independentistas(o expulsar a los no independentistas de cataluña) y lo hicieran, estarian cometiendo un delito por mucho que hicieran algo que prometieron hacer en campaña electoral.

En democracia hay que cumplir las leyes. Y si no se esta de acuerdo con dichas leyes pues seguir los procedimientos para su modificación. Y eso los independentistas no lo estais haciendo sino que pretendeis imponerlo mediante el chantaje.

Y los independentistas se saltaron la ley. Es asi. Y han pagado las consecuencias. En cuando a lo de que la junta electoral les tendria que haber suspendido a los partidos politicos que proponen cosas ilegales, pues estoy de acuerdo. Pero en España se sigue el buenismo en lo que a los independentistas se refiere. Por ejemplo no se debió permitir presentarse a puigdemont y a junqueras como candidatos cuando el primero esta fugado de la justicia y el segundo estaba inmerso en un procedimiento judicial o condenado por ello.

Logan escribió:
15 Sep 2020 13:38
Roronoa Zoro escribió:
09 Sep 2020 01:09
Eso se vera. Esperate no vaya a ser que os lleveis una sorpresilla y el PNC y el pdecat tengan mejor resultado del que esperais y resten apoyos al independentismo.
Eso ya se verá, no como tu que ya ves lo que harán los independentistas si se convocase el referéndum.
Uy, ya estáis con el cuento de la lechera de partidos que restan... pero, a ver,... si esos dos partidos son independentistas.
Pues lo se por como han respondido en circunstancias similares como cuando se les preguntó que pensaban de simples encuestas que decian antes del 21D que si aumentaba la participación por encima del 81 % el independentismo podria haber perdido la mayoria absoluta. Y lo que respondieron no fue que ya se veria lo que pasaria, sino que dijeron que en caso de pasase eso, seria porque habria habido un tongo por parte del gobierno central. Cuando desde 1978 no habia queja ni duda en todas las elecciones que ha habido en España.

Y lo dijeron tanto por parte de ERC como por parte de convergencia y de la CUP.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 15 Sep 2020 19:44

Roronoa Zoro escribió:
15 Sep 2020 14:23
Deberias distinguir que no es lo mismo el 50.01 % de los votos con una participación de por ejemplo un 65% que un 47% de los votos con una participación de un 78 %. El segundo caso representa un mayor apoyo respecto al censo que el primer caso. En el caso de que el independentismo logre el 50 % de los votos seria porque la participación baje claramente por debajo del 70 %. Al independentismo le beneficia cuando baja la participación y en cambio le perjudica cuando sube la participación. Cuando si hubiera una mayoria social por la independencia seria al reves.
Lo distingo, ¿y?
Qué haces si la gente sabe de la importancia de la votación y pasa de ella?
Si no puedes obligar a votar, tienes que partir por lo que la gente haya votado. Ya me gustaría que votara el 100%, cuántos más mejor y más representativo, pero no te esfuerces en pedir la Luna, eso no pasará nunca, no pasa ni en democracias dónde el voto es obligatorio.
Aquí has de contar que como mucho, y en casos contados, vota el 80%, al 20% no lo hace votar ni el tato, ni que le multes, ni que le quites la pensión, ni que pierda su nacionalidad, o su condición de funcionario... (motivos, miles, cada abstención un motivo (anarquistas, pasotas, enfermos, emigrados, testigos de Jehová, personas y ancianos que movilidad reducida o nula... en fin, las que quieras y las que no imaginamos.)

Roronoa Zoro escribió:
09 Sep 2020 01:09
Si un partido politico prometiera en unas elecciones matar a los no independentistas(o expulsar a los no independentistas de cataluña) y lo hicieran, estarian cometiendo un delito por mucho que hicieran algo que prometieron hacer en campaña electoral.
Ahí tendría que actuar la Junta Electoral y los Tribunales de inmediato. Pero es un ejemplo quimérico porque a nadie se le ocurriría ponerlo en el programa electoral o soltarlo en un debate.
Roronoa Zoro escribió:
15 Sep 2020 14:23
En democracia hay que cumplir las leyes. Y si no se esta de acuerdo con dichas leyes pues seguir los procedimientos para su modificación. Y eso los independentistas no lo estais haciendo sino que pretendeis imponerlo mediante el chantaje.
Las leyes se han de cumplir siempre. Pero dichas leyes no están hechas para la realidad social del momento, así que si no se quieren actualizar las leyes pues estamos en un circulo sin avanzar. Los indepes piden en base a la realidad actual, no en base a una realidad superada. ¿chantaje? pedir un votar es chantaje... vamos eso es básico para un demócrata, no para alguien con tics autoritarios vale.
Roronoa Zoro escribió:
15 Sep 2020 14:23
Y los independentistas se saltaron la ley. Es asi. Y han pagado las consecuencias. En cuando a lo de que la junta electoral les tendria que haber suspendido a los partidos politicos que proponen cosas ilegales, pues estoy de acuerdo. Pero en España se sigue el buenismo en lo que a los independentistas se refiere. Por ejemplo no se debió permitir presentarse a puigdemont y a junqueras como candidatos cuando el primero esta fugado de la justicia y el segundo estaba inmerso en un procedimiento judicial o condenado por ello.
Se saltaron la ley interpretada en versión conservadora o restrictiva o fuera de lugar o exagerada según muchos de dentro y fuera de España. De ahí que Puigdemont, Rovira o Gabriel vivan libres por Europa.

No se trata de buenismo, se trata de libertad de expresión y punto.

Roronoa Zoro escribió:
15 Sep 2020 14:23
Pues lo se por como han respondido en circunstancias similares como cuando se les preguntó que pensaban de simples encuestas que decian antes del 21D que si aumentaba la participación por encima del 81 % el independentismo podria haber perdido la mayoria absoluta. Y lo que respondieron no fue que ya se veria lo que pasaria, sino que dijeron que en caso de pasase eso, seria porque habria habido un tongo por parte del gobierno central. Cuando desde 1978 no habia queja ni duda en todas las elecciones que ha habido en España.

Y lo dijeron tanto por parte de ERC como por parte de convergencia y de la CUP.
Perdona, te repito, superar el 81% es misión imposible, si hubiera votado el 85% hubiese sido para mirar acta por acta, sería una anormalidad de lo más sospechosa.

Que quieres que te diga, mira, hasta en la muy democrática Canadá, el Tribunal Supremo falló que el Gobierno central perdió su neutralidad y actuó a favor del NO, eso fue en el segundo referéndum, el que el Sí perdió por 30.000 votos... Así que como para ir de ingenuo por la vida.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro » 15 Sep 2020 21:32

Logan escribió:
15 Sep 2020 19:44
Roronoa Zoro escribió:
15 Sep 2020 14:23
Deberias distinguir que no es lo mismo el 50.01 % de los votos con una participación de por ejemplo un 65% que un 47% de los votos con una participación de un 78 %. El segundo caso representa un mayor apoyo respecto al censo que el primer caso. En el caso de que el independentismo logre el 50 % de los votos seria porque la participación baje claramente por debajo del 70 %. Al independentismo le beneficia cuando baja la participación y en cambio le perjudica cuando sube la participación. Cuando si hubiera una mayoria social por la independencia seria al reves.
Lo distingo, ¿y?
Qué haces si la gente sabe de la importancia de la votación y pasa de ella?
Si no puedes obligar a votar, tienes que partir por lo que la gente haya votado. Ya me gustaría que votara el 100%, cuántos más mejor y más representativo, pero no te esfuerces en pedir la Luna, eso no pasará nunca, no pasa ni en democracias dónde el voto es obligatorio.
Aquí has de contar que como mucho, y en casos contados, vota el 80%, al 20% no lo hace votar ni el tato, ni que le multes, ni que le quites la pensión, ni que pierda su nacionalidad, o su condición de funcionario... (motivos, miles, cada abstención un motivo (anarquistas, pasotas, enfermos, emigrados, testigos de Jehová, personas y ancianos que movilidad reducida o nula... en fin, las que quieras y las que no imaginamos.)
Pues igual que teoricamente no se puede obligar a la gente a votar, reconoceras que o se reforma el articulo 1 y 2 de la CE o la idea de un referendum pactado en cataluña es imposible. Y sin ese referendum pactado el camino hacia una hipotetica independencia no existe. Podeis hacer todos los 1O que querais, que no os serviría de nada. Ya que la UE,la ONU y demas organizaciones supranacionales van a pasar de vosotros.En la pasada diada se vio cuan importante es la independencia para los independentistas. Muy poca gente en la calle reclamando la independencia. Igual es que les importa mucho mas su salud y la de su familia que una hipotetica independencia de cataluña. Igual les importa su trabajo mas que la independencia de cataluña.

Logan escribió:
15 Sep 2020 19:44
Roronoa Zoro escribió:
09 Sep 2020 01:09
Si un partido politico prometiera en unas elecciones matar a los no independentistas(o expulsar a los no independentistas de cataluña) y lo hicieran, estarian cometiendo un delito por mucho que hicieran algo que prometieron hacer en campaña electoral.
Ahí tendría que actuar la Junta Electoral y los Tribunales de inmediato. Pero es un ejemplo quimérico porque a nadie se le ocurriría ponerlo en el programa electoral o soltarlo en un debate.
Si estoy de acuerdo. Y no actuaron por el buenismo que impera en España. En francia habria pasado eso que dices. En alemania 3/4 de lo mismo. El TC aleman dictamino que la idea de un referendum en baviera es inconstitucional. Que es lo mismo que os decimos aqui en España.
Logan escribió:
15 Sep 2020 19:44
Roronoa Zoro escribió:
15 Sep 2020 14:23
En democracia hay que cumplir las leyes. Y si no se esta de acuerdo con dichas leyes pues seguir los procedimientos para su modificación. Y eso los independentistas no lo estais haciendo sino que pretendeis imponerlo mediante el chantaje.
Las leyes se han de cumplir siempre. Pero dichas leyes no están hechas para la realidad social del momento, así que si no se quieren actualizar las leyes pues estamos en un circulo sin avanzar. Los indepes piden en base a la realidad actual, no en base a una realidad superada. ¿chantaje? pedir un votar es chantaje... vamos eso es básico para un demócrata, no para alguien con tics autoritarios vale.
Cuando solo aceptais los votos que os guste si. La generalitat lleva gobernando solo para los independentistas desde hace mas de 20 años. La realidad social de cataluña es que el govern ignora a mas de la mitad de la población catalana.

Logan escribió:
15 Sep 2020 19:44
Roronoa Zoro escribió:
15 Sep 2020 14:23
Y los independentistas se saltaron la ley. Es asi. Y han pagado las consecuencias. En cuando a lo de que la junta electoral les tendria que haber suspendido a los partidos politicos que proponen cosas ilegales, pues estoy de acuerdo. Pero en España se sigue el buenismo en lo que a los independentistas se refiere. Por ejemplo no se debió permitir presentarse a puigdemont y a junqueras como candidatos cuando el primero esta fugado de la justicia y el segundo estaba inmerso en un procedimiento judicial o condenado por ello.
Se saltaron la ley interpretada en versión conservadora o restrictiva o fuera de lugar o exagerada según muchos de dentro y fuera de España. De ahí que Puigdemont, Rovira o Gabriel vivan libres por Europa.

No se trata de buenismo, se trata de libertad de expresión y punto.
Libertad de expresión hay en España. Es legitimo defender la independencia de cataluña siguiendo las reglas de juego. Si os saltais dichas reglas entonces ya no. Es asi de simple.

Logan escribió:
15 Sep 2020 19:44
Roronoa Zoro escribió:
15 Sep 2020 14:23
Pues lo se por como han respondido en circunstancias similares como cuando se les preguntó que pensaban de simples encuestas que decian antes del 21D que si aumentaba la participación por encima del 81 % el independentismo podria haber perdido la mayoria absoluta. Y lo que respondieron no fue que ya se veria lo que pasaria, sino que dijeron que en caso de pasase eso, seria porque habria habido un tongo por parte del gobierno central. Cuando desde 1978 no habia queja ni duda en todas las elecciones que ha habido en España.

Y lo dijeron tanto por parte de ERC como por parte de convergencia y de la CUP.
Perdona, te repito, superar el 81% es misión imposible, si hubiera votado el 85% hubiese sido para mirar acta por acta, sería una anormalidad de lo más sospechosa.

Que quieres que te diga, mira, hasta en la muy democrática Canadá, el Tribunal Supremo falló que el Gobierno central perdió su neutralidad y actuó a favor del NO, eso fue en el segundo referéndum, el que el Sí perdió por 30.000 votos... Así que como para ir de ingenuo por la vida.
Claro superar el 81 % es misión imposible porque lo digas tu. Pero esa no es la cuestión, sino lo que respondieron vuestros representantes politicos. Fue una actitud autoritaria digna del PP y de Vox. Con esa actitud es impensable un referendum asi(tanto la reforma constitucional como la negociacion de dicho referendum). Asi que o el independentismo cambia de actitud con un giro de 180 grados o esto puede durar hasta que la frustración os mine la moral o hasta que la economia catalana este entre las menos prosperas de toda España. No podeis lograrlo por la fuerza(no teneis ni la fuerza social para ello ni la fuerza militar para ello). Ni tampoco tienen apoyo internacional alguno para ello.

Cuando dejeis el autoritarismo, acepteis a los que no piensan como vosotros(que el castellano es una lengua propia de cataluña,....) y sigais las reglas de juego, igual en 10-20 años se puede lograr reformar el articulo 1 y 2 de la CE. Pero hasta que cambieis el chip, eso no va a suceder. Y sin eso el proces y la independencia estan muertos y en un callejon sin salida. Y para ello la ANC y omnium cultural deben de desaparacer tal y como estan planteados a dia de hoy su actuación.

Repito en la pasada diada(hace 4 dias) se vio cuan importa la independencia a la mayoria de catalanes. Ya no hubo las manifestaciones tan multitudinarias que hubo en años anteriores.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 15 Sep 2020 22:12

Roronoa Zoro escribió:
15 Sep 2020 21:32

Pues igual que teoricamente no se puede obligar a la gente a votar, reconoceras que o se reforma el articulo 1 y 2 de la CE o la idea de un referendum pactado en cataluña es imposible. Y sin ese referendum pactado el camino hacia una hipotetica independencia no existe. Podeis hacer todos los 1O que querais, que no os serviría de nada. Ya que la UE,la ONU y demas organizaciones supranacionales van a pasar de vosotros.En la pasada diada se vio cuan importante es la independencia para los independentistas. Muy poca gente en la calle reclamando la independencia. Igual es que les importa mucho mas su salud y la de su familia que una hipotetica independencia de Cataluña. Igual les importa su trabajo mas que la independencia de cataluña.
Teóricamente no , de hecho no se obliga.

Imposible no, el Estado puede delegar la facultad de referéndum a la Generalitat. Y con el resultado plantear un referéndum general para reformar esos artículos. O no, porque el TC y el TS podría validarlo, según sea la ideología de esos tribunales en el momento dado.

La UE hubiera aceptado el referendum escocés, así que cualquier otro también.
En Europa se recrimina a la UE lo que dice de los manifestantes bielorrusos y de lo que callaron de los catalanes el 1-O.

Usas la pandemia para atacar al independentismo, vas bien, los anexionistas ganaréis en breve el Govern de la Generalitat...


Roronoa Zoro escribió:
15 Sep 2020 21:32
El TC aleman dictamino que la idea de un referendum en baviera es inconstitucional. Que es lo mismo que os decimos aqui en España.
No sabía que el Estado Libre de Baviera tuvieran un gobierno indepe que reclame el referendum. De haberlo, el camino sería el británico o el canadiense no es autoritario y represivo camino español.

Roronoa Zoro escribió:
15 Sep 2020 21:32
Logan escribió:
15 Sep 2020 19:44
Cuando solo aceptais los votos que os guste si. La generalitat lleva gobernando solo para los independentistas desde hace mas de 20 años. La realidad social de cataluña es que el govern ignora a mas de la mitad de la población catalana.
No adulteres la historia reciente, hace 20 CiU no era indepe, y Pujol fue español del año en el ABC por dar estabilidad a gobiernos españoles.
Más arriba supiras por un buen posible resultado del PDCat, pues ese es el que gobierna desde hace 20 años.


Roronoa Zoro escribió:
15 Sep 2020 21:32
Libertad de expresión hay en España. Es legitimo defender la independencia de cataluña siguiendo las reglas de juego. Si os saltais dichas reglas entonces ya no. Es asi de simple.
Libertad de expresión lleva años de retroceso en España. ¿que es la lay mordaza?¿ a ver dónde está Vatonyc, o que haréis el jueves con Torra por una pancarta durante tres horas...? la condena del rapero Hasél, juicio de la tuitera Cassandra, caso Fariña, retirada de las fotografías de Arco ...

Roronoa Zoro escribió:
15 Sep 2020 21:32
Claro superar el 81 % es misión imposible porque lo digas tu.
Lo dice la historia reciente. Tendré alzheimer, recuèrdame cuando ha votado más del 81%?

Roronoa Zoro escribió:
15 Sep 2020 21:32

Cuando dejeis el autoritarismo, acepteis a los que no piensan como vosotros(que el castellano es una lengua propia de cataluña,....) y sigais las reglas de juego, igual en 10-20 años se puede lograr reformar el articulo 1 y 2 de la CE. Pero hasta que cambieis el chip, eso no va a suceder. Y sin eso el proces y la independencia estan muertos y en un callejon sin salida.
Que autoritarismo, pegamos a los anexionistas con porras o ha sido al revés.
El castellano, esa lengua que desde que se abolieron las Consitucions Catalanes se impone sin que se vea la mano...
Cuando el independentismo supere el 51% el chip se os quemará a vosotros explicando al mundo que la democracia y leyes españolas están interpretadas para reprimir minorias.

La única forma de desactivar el independentismo es hacer el referéndum, pero como éstos se hacen para ganarlos, no lo hacéis por miedo a perderlo. Aprovechad, que el pasado viernes los indepes se quedaron en casa... jajaja!
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro » 15 Sep 2020 22:29

Logan escribió:
15 Sep 2020 22:12
Roronoa Zoro escribió:
15 Sep 2020 21:32

Pues igual que teoricamente no se puede obligar a la gente a votar, reconoceras que o se reforma el articulo 1 y 2 de la CE o la idea de un referendum pactado en cataluña es imposible. Y sin ese referendum pactado el camino hacia una hipotetica independencia no existe. Podeis hacer todos los 1O que querais, que no os serviría de nada. Ya que la UE,la ONU y demas organizaciones supranacionales van a pasar de vosotros.En la pasada diada se vio cuan importante es la independencia para los independentistas. Muy poca gente en la calle reclamando la independencia. Igual es que les importa mucho mas su salud y la de su familia que una hipotetica independencia de Cataluña. Igual les importa su trabajo mas que la independencia de cataluña.
Teóricamente no , de hecho no se obliga.

Imposible no, el Estado puede delegar la facultad de referéndum a la Generalitat. Y con el resultado plantear un referéndum general para reformar esos artículos. O no, porque el TC y el TS podría validarlo, según sea la ideología de esos tribunales en el momento dado.

La UE hubiera aceptado el referendum escocés, así que cualquier otro también.
En Europa se recrimina a la UE lo que dice de los manifestantes bielorrusos y de lo que callaron de los catalanes el 1-O.

Usas la pandemia para atacar al independentismo, vas bien, los anexionistas ganaréis en breve el Govern de la Generalitat...
Pero no hay ningun sitio que diga que se impidiera el obligar a la gente a votar. De igual manera que con un estado de alarma podria hacerse que fuese obligatorio el vacunar a la gente contra el coronavirus(cuando la vacuna este lista para usarse). O igual con otras leyes sin tener que recurrir al estado de alarma se podria hacer.

Es imposible porque el estado Español es indivisible(igual que el frances, el aleman,....). Lo dice la CE. Asi que un referendum que fuese en contra de ello seria y es inconstitucional. Da igual que fuese solo consultivo. Y ademas aunque se hiciera, el estado podria pasar olimpicamente del resultado y no pasaria nada. Porque o se reforma el articulo 1 y 2 o es inviable un referendum pactado.

El referendum escoces es valido siempre que el parlamento britanico acceda a ello. Sino no. Boris johnson ya ha dicho que no va a haber un nuevo referendum en escocia. Y no pasa nada por ello. Ni la UE ni la Onu ni-... han dicho ni mu hacia ello. No pasa nada. Y eso que la primer ministra de escocia dijo publicamente que reclamaria un nuevo referendum debido al brexit.

Yo no uso la pandemia para atacaros, solo constato una realidad. Teneis apoyos para una independencia low cost, con beneficios y sin tenerse que arriesgar nada. Pero en cuanto hay problemas o hay que arriesgar algo la mayoria del independentismo pasa del tema.

En EEUU ha habido manifestaciones enormes recientemente a pesar de la pandemia. Y en otros paises tambien.

Logan escribió:
15 Sep 2020 22:12
Roronoa Zoro escribió:
15 Sep 2020 21:32
El TC aleman dictamino que la idea de un referendum en baviera es inconstitucional. Que es lo mismo que os decimos aqui en España.
No sabía que el Estado Libre de Baviera tuvieran un gobierno indepe que reclame el referendum. De haberlo, el camino sería el británico o el canadiense no es autoritario y represivo camino español.

Roronoa Zoro escribió:
15 Sep 2020 21:32
Logan escribió:
15 Sep 2020 19:44
Cuando solo aceptais los votos que os guste si. La generalitat lleva gobernando solo para los independentistas desde hace mas de 20 años. La realidad social de cataluña es que el govern ignora a mas de la mitad de la población catalana.
No adulteres la historia reciente, hace 20 CiU no era indepe, y Pujol fue español del año en el ABC por dar estabilidad a gobiernos españoles.
Más arriba supiras por un buen posible resultado del PDCat, pues ese es el que gobierna desde hace 20 años.


Roronoa Zoro escribió:
15 Sep 2020 21:32
Libertad de expresión hay en España. Es legitimo defender la independencia de cataluña siguiendo las reglas de juego. Si os saltais dichas reglas entonces ya no. Es asi de simple.
Libertad de expresión lleva años de retroceso en España. ¿que es la lay mordaza?¿ a ver dónde está Vatonyc, o que haréis el jueves con Torra por una pancarta durante tres horas...? la condena del rapero Hasél, juicio de la tuitera Cassandra, caso Fariña, retirada de las fotografías de Arco ...

Roronoa Zoro escribió:
15 Sep 2020 21:32
Claro superar el 81 % es misión imposible porque lo digas tu.
Lo dice la historia reciente. Tendré alzheimer, recuèrdame cuando ha votado más del 81%?

Roronoa Zoro escribió:
15 Sep 2020 21:32

Cuando dejeis el autoritarismo, acepteis a los que no piensan como vosotros(que el castellano es una lengua propia de cataluña,....) y sigais las reglas de juego, igual en 10-20 años se puede lograr reformar el articulo 1 y 2 de la CE. Pero hasta que cambieis el chip, eso no va a suceder. Y sin eso el proces y la independencia estan muertos y en un callejon sin salida.
Que autoritarismo, pegamos a los anexionistas con porras o ha sido al revés.
El castellano, esa lengua que desde que se abolieron las Consitucions Catalanes se impone sin que se vea la mano...
Cuando el independentismo supere el 51% el chip se os quemará a vosotros explicando al mundo que la democracia y leyes españolas están interpretadas para reprimir minorias.

La única forma de desactivar el independentismo es hacer el referéndum, pero como éstos se hacen para ganarlos, no lo hacéis por miedo a perderlo. Aprovechad, que el pasado viernes los indepes se quedaron en casa... jajaja!
Pues si. Un grupo de independentistas pegaron a unas chicas hace unos años solo porque iban con la camiseta de España y querian conseguir el que se pusiera una pantalla plana para ver el partido en la calle. O cuando un grupo de independentistas colgaron a unos muñecos que simbolizaban al PP,C´s y PSC. O cuando quemaron la sede del PSC o hicieron pintadas donde trabaja los padres de albert rivera o....

La constitución catalana no ha existido nunca.

Si se hiciera un referendum pactado seria autoperpetuar el chantaje del independentismo hacia el resto. Porque cada año o como mucho cada 5 años exigiriais un nuevo referendum hasta que lo ganarais. Porque ya lo dijisteis, no aceptariais nunca la derrota e insistiriais e insistiriais hasta lograr la independencia. Por esa razón no puede haberlo. Cuando cambieis de actitud igual se puede plantear. Hasta entonces no. Y como no vais a cambiar de actitud, pues ya esta claro el asunto.

Te olvidas de la cantidad de dinero publico que se lleva la ANC y omnium cultural. Un dinero que podria destinarse para fines sociales o.... O que decir del dinero de las pseudoembajadas que solo sirve para enchufar a los amigotes de los pujol,puigidemont y cia....

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 15 Sep 2020 22:48

Roronoa Zoro escribió:
15 Sep 2020 22:29
Pero no hay ningun sitio que diga que se impidiera el obligar a la gente a votar. De igual manera que con un estado de alarma podria hacerse que fuese obligatorio el vacunar a la gente contra el coronavirus(cuando la vacuna este lista para usarse). O igual con otras leyes sin tener que recurrir al estado de alarma se podria hacer.
No puedes hacer esas comparaciones (que hay gente que no se pone vacunas ni sin pandemia): intenta hacer votar a un anarquista o a un postrado en la cama, o aun votante que vive en Nueva Zelanda, o a un Testigo de Jehová ...

Roronoa Zoro escribió:
15 Sep 2020 22:29
Es imposible porque el estado Español es indivisible(igual que el frances, el aleman,....). Lo dice la CE. Asi que un referendum que fuese en contra de ello seria y es inconstitucional. Da igual que fuese solo consultivo. Y ademas aunque se hiciera, el estado podria pasar olimpicamente del resultado y no pasaria nada. Porque o se reforma el articulo 1 y 2 o es inviable un referendum pactado.
El estado británico tampoco y hubo referéndum..
Y en España han habido leyes contrarias a la CE y lo han arreglado con una ley Orgánica ad hoc, cuando se quiere, se puede, cuando no, pues no.

Roronoa Zoro escribió:
15 Sep 2020 22:29

Yo no uso la pandemia para atacaros, solo constato una realidad. Teneis apoyos para una independencia low cost, con beneficios y sin tenerse que arriesgar nada. Pero en cuanto hay problemas o hay que arriesgar algo la mayoria del independentismo pasa del tema..
Low cost, los 1000 partes medico del 1-o es low cost?, el ojo perdido es low cost?, el exilio es low cost?, la cárcel es low cost? Si quieres ver sangre en el s.XXI es que no entiendes la historia. En breve habrá elecciones, veremos el pasotismo indepe....

Roronoa Zoro escribió:
15 Sep 2020 22:29
En EEUU ha habido manifestaciones enormes recientemente a pesar de la pandemia. Y en otros paises tambien.
Te refieres a las manis negacionistas....
Aquí el conseller indepe pidiendo a ANC y Omnium que no hicieran actos... no ha habido unidad y eso la gente no le motiva, aún así se hicieron bastantes.

Roronoa Zoro escribió:
15 Sep 2020 22:29
Pues si. Un grupo de independentistas pegaron a unas chicas hace unos años solo porque iban con la camiseta de España y querian conseguir el que se pusiera una pantalla plana para ver el partido en la calle. O cuando un grupo de independentistas colgaron a unos muñecos que simbolizaban al PP,C´s y PSC. O cuando quemaron la sede del PSC o hicieron pintadas donde trabaja los padres de albert rivera o....
eso no es general, como tampoco lo es la quema de monigotes de Puigdemont o repeticiones de caso blanquerna, o chirigotas catalanofóbicas.

Roronoa Zoro escribió:
15 Sep 2020 22:29
La constitución catalana no ha existido nunca.
con eso acabo, pensaba que dominabas más el tema catalán. busca en la wiki la entrada "constituciones catalanas" y verás que las hemos tenido durante 5 siglos.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Cuentame » 16 Sep 2020 00:32

Logan escribió:
15 Sep 2020 22:48
Roronoa Zoro escribió:
15 Sep 2020 22:29
Pero no hay ningun sitio que diga que se impidiera el obligar a la gente a votar. De igual manera que con un estado de alarma podria hacerse que fuese obligatorio el vacunar a la gente contra el coronavirus(cuando la vacuna este lista para usarse). O igual con otras leyes sin tener que recurrir al estado de alarma se podria hacer.
No puedes hacer esas comparaciones (que hay gente que no se pone vacunas ni sin pandemia): intenta hacer votar a un anarquista o a un postrado en la cama, o aun votante que vive en Nueva Zelanda, o a un Testigo de Jehová ...

Roronoa Zoro escribió:
15 Sep 2020 22:29
Es imposible porque el estado Español es indivisible(igual que el frances, el aleman,....). Lo dice la CE. Asi que un referendum que fuese en contra de ello seria y es inconstitucional. Da igual que fuese solo consultivo. Y ademas aunque se hiciera, el estado podria pasar olimpicamente del resultado y no pasaria nada. Porque o se reforma el articulo 1 y 2 o es inviable un referendum pactado.
El estado británico tampoco y hubo referéndum..
Y en España han habido leyes contrarias a la CE y lo han arreglado con una ley Orgánica ad hoc, cuando se quiere, se puede, cuando no, pues no.

Roronoa Zoro escribió:
15 Sep 2020 22:29

Yo no uso la pandemia para atacaros, solo constato una realidad. Teneis apoyos para una independencia low cost, con beneficios y sin tenerse que arriesgar nada. Pero en cuanto hay problemas o hay que arriesgar algo la mayoria del independentismo pasa del tema..
Low cost, los 1000 partes medico del 1-o es low cost?, el ojo perdido es low cost?, el exilio es low cost?, la cárcel es low cost? Si quieres ver sangre en el s.XXI es que no entiendes la historia. En breve habrá elecciones, veremos el pasotismo indepe....

Roronoa Zoro escribió:
15 Sep 2020 22:29
En EEUU ha habido manifestaciones enormes recientemente a pesar de la pandemia. Y en otros paises tambien.
Te refieres a las manis negacionistas....
Aquí el conseller indepe pidiendo a ANC y Omnium que no hicieran actos... no ha habido unidad y eso la gente no le motiva, aún así se hicieron bastantes.

Roronoa Zoro escribió:
15 Sep 2020 22:29
Pues si. Un grupo de independentistas pegaron a unas chicas hace unos años solo porque iban con la camiseta de España y querian conseguir el que se pusiera una pantalla plana para ver el partido en la calle. O cuando un grupo de independentistas colgaron a unos muñecos que simbolizaban al PP,C´s y PSC. O cuando quemaron la sede del PSC o hicieron pintadas donde trabaja los padres de albert rivera o....
eso no es general, como tampoco lo es la quema de monigotes de Puigdemont o repeticiones de caso blanquerna, o chirigotas catalanofóbicas.

Roronoa Zoro escribió:
15 Sep 2020 22:29
La constitución catalana no ha existido nunca.
con eso acabo, pensaba que dominabas más el tema catalán. busca en la wiki la entrada "constituciones catalanas" y verás que las hemos tenido durante 5 siglos.
Logan usted se cayo de un guindo muy alto y todavía no se ha recuperado de la hostia recibida, lo siento.
Sánchez, Iglesias, Torra y Otegui la misma mierda son

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por El Sopapo » 16 Sep 2020 07:00

Roronoa Zoro escribió:
15 Sep 2020 22:29
Logan escribió:
15 Sep 2020 22:12
Roronoa Zoro escribió:
15 Sep 2020 21:32

Pues igual que teoricamente no se puede obligar a la gente a votar, reconoceras que o se reforma el articulo 1 y 2 de la CE o la idea de un referendum pactado en cataluña es imposible. Y sin ese referendum pactado el camino hacia una hipotetica independencia no existe. Podeis hacer todos los 1O que querais, que no os serviría de nada. Ya que la UE,la ONU y demas organizaciones supranacionales van a pasar de vosotros.En la pasada diada se vio cuan importante es la independencia para los independentistas. Muy poca gente en la calle reclamando la independencia. Igual es que les importa mucho mas su salud y la de su familia que una hipotetica independencia de Cataluña. Igual les importa su trabajo mas que la independencia de cataluña.
Teóricamente no , de hecho no se obliga.

Imposible no, el Estado puede delegar la facultad de referéndum a la Generalitat. Y con el resultado plantear un referéndum general para reformar esos artículos. O no, porque el TC y el TS podría validarlo, según sea la ideología de esos tribunales en el momento dado.

La UE hubiera aceptado el referendum escocés, así que cualquier otro también.
En Europa se recrimina a la UE lo que dice de los manifestantes bielorrusos y de lo que callaron de los catalanes el 1-O.

Usas la pandemia para atacar al independentismo, vas bien, los anexionistas ganaréis en breve el Govern de la Generalitat...
Pero no hay ningun sitio que diga que se impidiera el obligar a la gente a votar. De igual manera que con un estado de alarma podria hacerse que fuese obligatorio el vacunar a la gente contra el coronavirus(cuando la vacuna este lista para usarse). O igual con otras leyes sin tener que recurrir al estado de alarma se podria hacer.

Es imposible porque el estado Español es indivisible(igual que el frances, el aleman,....). Lo dice la CE. Asi que un referendum que fuese en contra de ello seria y es inconstitucional. Da igual que fuese solo consultivo. Y ademas aunque se hiciera, el estado podria pasar olimpicamente del resultado y no pasaria nada. Porque o se reforma el articulo 1 y 2 o es inviable un referendum pactado.

El referendum escoces es valido siempre que el parlamento britanico acceda a ello. Sino no. Boris johnson ya ha dicho que no va a haber un nuevo referendum en escocia. Y no pasa nada por ello. Ni la UE ni la Onu ni-... han dicho ni mu hacia ello. No pasa nada. Y eso que la primer ministra de escocia dijo publicamente que reclamaria un nuevo referendum debido al brexit.

Yo no uso la pandemia para atacaros, solo constato una realidad. Teneis apoyos para una independencia low cost, con beneficios y sin tenerse que arriesgar nada. Pero en cuanto hay problemas o hay que arriesgar algo la mayoria del independentismo pasa del tema.

En EEUU ha habido manifestaciones enormes recientemente a pesar de la pandemia. Y en otros paises tambien.

Logan escribió:
15 Sep 2020 22:12
Roronoa Zoro escribió:
15 Sep 2020 21:32
El TC aleman dictamino que la idea de un referendum en baviera es inconstitucional. Que es lo mismo que os decimos aqui en España.
No sabía que el Estado Libre de Baviera tuvieran un gobierno indepe que reclame el referendum. De haberlo, el camino sería el británico o el canadiense no es autoritario y represivo camino español.

Roronoa Zoro escribió:
15 Sep 2020 21:32
Logan escribió:
15 Sep 2020 19:44
Cuando solo aceptais los votos que os guste si. La generalitat lleva gobernando solo para los independentistas desde hace mas de 20 años. La realidad social de cataluña es que el govern ignora a mas de la mitad de la población catalana.
No adulteres la historia reciente, hace 20 CiU no era indepe, y Pujol fue español del año en el ABC por dar estabilidad a gobiernos españoles.
Más arriba supiras por un buen posible resultado del PDCat, pues ese es el que gobierna desde hace 20 años.


Roronoa Zoro escribió:
15 Sep 2020 21:32
Libertad de expresión hay en España. Es legitimo defender la independencia de cataluña siguiendo las reglas de juego. Si os saltais dichas reglas entonces ya no. Es asi de simple.
Libertad de expresión lleva años de retroceso en España. ¿que es la lay mordaza?¿ a ver dónde está Vatonyc, o que haréis el jueves con Torra por una pancarta durante tres horas...? la condena del rapero Hasél, juicio de la tuitera Cassandra, caso Fariña, retirada de las fotografías de Arco ...

Roronoa Zoro escribió:
15 Sep 2020 21:32
Claro superar el 81 % es misión imposible porque lo digas tu.
Lo dice la historia reciente. Tendré alzheimer, recuèrdame cuando ha votado más del 81%?

Roronoa Zoro escribió:
15 Sep 2020 21:32

Cuando dejeis el autoritarismo, acepteis a los que no piensan como vosotros(que el castellano es una lengua propia de cataluña,....) y sigais las reglas de juego, igual en 10-20 años se puede lograr reformar el articulo 1 y 2 de la CE. Pero hasta que cambieis el chip, eso no va a suceder. Y sin eso el proces y la independencia estan muertos y en un callejon sin salida.
Que autoritarismo, pegamos a los anexionistas con porras o ha sido al revés.
El castellano, esa lengua que desde que se abolieron las Consitucions Catalanes se impone sin que se vea la mano...
Cuando el independentismo supere el 51% el chip se os quemará a vosotros explicando al mundo que la democracia y leyes españolas están interpretadas para reprimir minorias.

La única forma de desactivar el independentismo es hacer el referéndum, pero como éstos se hacen para ganarlos, no lo hacéis por miedo a perderlo. Aprovechad, que el pasado viernes los indepes se quedaron en casa... jajaja!
Pues si. Un grupo de independentistas pegaron a unas chicas hace unos años solo porque iban con la camiseta de España y querian conseguir el que se pusiera una pantalla plana para ver el partido en la calle. O cuando un grupo de independentistas colgaron a unos muñecos que simbolizaban al PP,C´s y PSC. O cuando quemaron la sede del PSC o hicieron pintadas donde trabaja los padres de albert rivera o....

La constitución catalana no ha existido nunca.

Si se hiciera un referendum pactado seria autoperpetuar el chantaje del independentismo hacia el resto. Porque cada año o como mucho cada 5 años exigiriais un nuevo referendum hasta que lo ganarais. Porque ya lo dijisteis, no aceptariais nunca la derrota e insistiriais e insistiriais hasta lograr la independencia. Por esa razón no puede haberlo. Cuando cambieis de actitud igual se puede plantear. Hasta entonces no. Y como no vais a cambiar de actitud, pues ya esta claro el asunto.

Te olvidas de la cantidad de dinero publico que se lleva la ANC y omnium cultural. Un dinero que podria destinarse para fines sociales o.... O que decir del dinero de las pseudoembajadas que solo sirve para enchufar a los amigotes de los pujol,puigidemont y cia....


La FAES, la fundación política que más dinero recibe del Estado

https://www.lne.es/espana/1723/faes-fun ... 46667.html

---

FAES recibió más de 26 millones en subvenciones en los últimos diez años
Al desvincularse ahora del PP y renunciar a ellas, podrá aceptar donaciones anónimas y no tendrá que informar al Tribunal de Cuentas de las superiores a 25.000 euros.
https://www.publico.es/politica/faes-re ... lones.html
--

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro » 16 Sep 2020 09:31

El Sopapo escribió:
16 Sep 2020 07:00


La FAES, la fundación política que más dinero recibe del Estado[/b][/u]
https://www.lne.es/espana/1723/faes-fun ... 46667.html

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FAES recibió más de 26 millones en subvenciones en los últimos diez años
Al desvincularse ahora del PP y renunciar a ellas, podrá aceptar donaciones anónimas y no tendrá que informar al Tribunal de Cuentas de las superiores a 25.000 euros.
https://www.publico.es/politica/faes-re ... lones.html
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Yo estoy en contra de todas las asociaciones relacionados con los partidos politicos, se llamen FAES,ANC,Omnium cultural o.......

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro » 16 Sep 2020 10:00

Logan escribió:
15 Sep 2020 22:48
Roronoa Zoro escribió:
15 Sep 2020 22:29
Pero no hay ningun sitio que diga que se impidiera el obligar a la gente a votar. De igual manera que con un estado de alarma podria hacerse que fuese obligatorio el vacunar a la gente contra el coronavirus(cuando la vacuna este lista para usarse). O igual con otras leyes sin tener que recurrir al estado de alarma se podria hacer.
No puedes hacer esas comparaciones (que hay gente que no se pone vacunas ni sin pandemia): intenta hacer votar a un anarquista o a un postrado en la cama, o aun votante que vive en Nueva Zelanda, o a un Testigo de Jehová ...
Al que esta fuera de España claro que no se le puede obligar a votar. Pero al que esta si se podria sea diciendo que o se vota o no tiene derecho a becas,ayudas sociales,......O simplemente postponiendo dichas ayudas tardando mas tiempo en llegar.

Logan escribió:
15 Sep 2020 22:48
Roronoa Zoro escribió:
15 Sep 2020 22:29
Es imposible porque el estado Español es indivisible(igual que el frances, el aleman,....). Lo dice la CE. Asi que un referendum que fuese en contra de ello seria y es inconstitucional. Da igual que fuese solo consultivo. Y ademas aunque se hiciera, el estado podria pasar olimpicamente del resultado y no pasaria nada. Porque o se reforma el articulo 1 y 2 o es inviable un referendum pactado.
El estado británico tampoco y hubo referéndum..
Y en España han habido leyes contrarias a la CE y lo han arreglado con una ley Orgánica ad hoc, cuando se quiere, se puede, cuando no, pues no.
Lo hubo pero ya no lo va a volver a haber en un futuro a corto plazo. Ya que boris johnson ha dicho que el parlamento britanico no va a volver a dar permiso para que haya un nuevo referendum en escocia tal y como demandaba la primera ministra de Escocia. Asi que supongo que el reino unido se convertira en un estado antidemocratico y fascista debido a ello.

No es lo mismo porque lo referente al referendum afecta a una ley organica de la CE(concretamente afectaria a dos). Y para ello se necesita el apoyo de 2/3 o de 3/5 del congreso para ello. Y luego si o si que sea refrendado por la sociedad. Mientras que para el resto solo con una mayoria absoluta vale. Y no es preciso refrendarlo, aunque para mi todo cambio constitucional deberia de ser sometido a referendum.

Logan escribió:
15 Sep 2020 22:48
Roronoa Zoro escribió:
15 Sep 2020 22:29

Yo no uso la pandemia para atacaros, solo constato una realidad. Teneis apoyos para una independencia low cost, con beneficios y sin tenerse que arriesgar nada. Pero en cuanto hay problemas o hay que arriesgar algo la mayoria del independentismo pasa del tema..
Low cost, los 1000 partes medico del 1-o es low cost?, el ojo perdido es low cost?, el exilio es low cost?, la cárcel es low cost? Si quieres ver sangre en el s.XXI es que no entiendes la historia. En breve habrá elecciones, veremos el pasotismo indepe....
Muchos de esos 1000 partes medicos se demostraron que eran mentira o que eran simples crisis de ansiedad. De exilio nada, huida de la justicia mejor.

De todas maneras cuando digo low cost no me refiero a eso sino a las consecuencias de una hipotetica independencia. Los puigdemont,junqueras y cia os han prometido que con la independencia:

1 - Cataluña seguiria formando parte de la UE----------------------MENTIRA porque cataluña no forma parte de la UE sino España(y como cataluña forma parte de España)
2 - Que las empresas no se irian de cataluña en caso de independencia-----MENTIRA, simplemente por el proces muchas han cambiado su sede social.
3 - Que los bancos no se irian de cataluña-----MENTIRA, simplemente por el proces muchas han cambiado su sede social.

4 - Que en caso de independencia, España pagaria las pensiones de los jubilados en cataluña----Eso no se lo cree nadie porque es mentira. En el hipotetico caso de una independencia, cataluña recibiria la parte % de la caja comun de las pensiones que le correspondiera y ya esta. Tras eso se las tendrian que buscar para pagar las pensiones mes a mes. Porque cataluña es una de las CCAA mas endeudada de toda España(sino es la mas endeudada).
5.................................................

En definitiva que los junqueras,puigdemont y cia os han prometido una independencia no solo sin perdidas sino con beneficios economicos.Y eso no se lo cree nadie. Ya que hasta la separación acordada de checoslovaquia en republica checa y eslovaquia supuso perdidas economicas a corto plazo para los nuevos estados resultantes. No existe caso de independencia sin perdidas economicas a corto y medio plazo(al menos 5-10 años). Y en algunos casos si tienen malos gobernantes tambien a largo plazo(10-20 años post independencia). Y luego aparte es que los junqueras,puigdemont y cia son imperialistas porque no solo hablan de cataluña sino de los paisos catalans, que seria el nombre que tendria el imperio catalan

Con el proces se esta produciendo el empobrecimiento de cataluña ya que el govern lleva 8 años empeñado con el proces con gobiernos inestables que no han hecho nada mas. Y con la situación actual no parece que vaya a cambiar la cosa. El tiempo dira cuanto aguanta la gente con una gestión asi por parte del govern. Con un govern repitiendo por enesima vez que estan avanzando rumbo a la independencia cuando la situación es exactamente igual a la de 2012. El referendum pactado esta igual de cerca que entonces. Mas luego los cambios de estrategia del independentismos. Ahora confrontación, luego intento de dialogo, luego apoyo presupuestos del estado, ahora confrontación,..

Logan escribió:
15 Sep 2020 22:48
Roronoa Zoro escribió:
15 Sep 2020 22:29
En EEUU ha habido manifestaciones enormes recientemente a pesar de la pandemia. Y en otros paises tambien.
Te refieres a las manis negacionistas....
Aquí el conseller indepe pidiendo a ANC y Omnium que no hicieran actos... no ha habido unidad y eso la gente no le motiva, aún así se hicieron bastantes.
Por eso digo que los independentistas actuais como borregos haciendo lo que os mandan. Si la ANC y cia os dicen que salgais a la calle, salis. No teneis criterio propio. Si de verdad hubiera un anhelo de verdad y mayoritario en la sociedad catalana, la gente saldria por su cuenta. Sin que hiciera falta que alguien se lo diga.
Logan escribió:
15 Sep 2020 22:48
Roronoa Zoro escribió:
15 Sep 2020 22:29
Pues si. Un grupo de independentistas pegaron a unas chicas hace unos años solo porque iban con la camiseta de España y querian conseguir el que se pusiera una pantalla plana para ver el partido en la calle. O cuando un grupo de independentistas colgaron a unos muñecos que simbolizaban al PP,C´s y PSC. O cuando quemaron la sede del PSC o hicieron pintadas donde trabaja los padres de albert rivera o....
eso no es general, como tampoco lo es la quema de monigotes de Puigdemont o repeticiones de caso blanquerna, o chirigotas catalanofóbicas.
Hay mas casos de violencia o de actos de desprecio por parte de independentistas a no independentistas que al reves.
Logan escribió:
15 Sep 2020 22:48
La única forma de desactivar el independentismo es hacer el referéndum, pero como éstos se hacen para ganarlos, no lo hacéis por miedo a perderlo. Aprovechad, que el pasado viernes los indepes se quedaron en casa... jajaja!
Dices que con un referendum pactado y perdiendolo, el independentismo se desactivaria, como? Ya que habeis dicho que seguiriais insistiendo en otro referendum y en politicas proindependencia hasta que lo lograrais. De manera que la situación no cambiaria en nada.

Se desactivaria el independentismo si tras perder ese hipotetico referendum pactado renunciaran publicamente y politicamente a la independencia durante al menos 20 años. De manera que se centraran solo en gestionar la CCAA, resolver los problemas reales de los ciudadanos y en negociar de manera leal con el estado. Pero como eso no pasaria en caso de un hipotetico referendum, pues no ayudaria en nada.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por El Sopapo » 16 Sep 2020 12:00

Roronoa Zoro escribió:
16 Sep 2020 09:31
El Sopapo escribió:
16 Sep 2020 07:00


La FAES, la fundación política que más dinero recibe del Estado[/b][/u]
https://www.lne.es/espana/1723/faes-fun ... 46667.html

---

FAES recibió más de 26 millones en subvenciones en los últimos diez años
Al desvincularse ahora del PP y renunciar a ellas, podrá aceptar donaciones anónimas y no tendrá que informar al Tribunal de Cuentas de las superiores a 25.000 euros.
https://www.publico.es/politica/faes-re ... lones.html
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Yo estoy en contra de todas las asociaciones relacionados con los partidos politicos, se llamen FAES,ANC,Omnium cultural o.......
Venga ya, ¿a quien pretende angañar?

Por eso puso las FAES de Aznar seguidas de Omnium Cultural.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro » 16 Sep 2020 13:13

El Sopapo escribió:
16 Sep 2020 12:00
Roronoa Zoro escribió:
16 Sep 2020 09:31
El Sopapo escribió:
16 Sep 2020 07:00


La FAES, la fundación política que más dinero recibe del Estado[/b][/u]
https://www.lne.es/espana/1723/faes-fun ... 46667.html

---

FAES recibió más de 26 millones en subvenciones en los últimos diez años
Al desvincularse ahora del PP y renunciar a ellas, podrá aceptar donaciones anónimas y no tendrá que informar al Tribunal de Cuentas de las superiores a 25.000 euros.
https://www.publico.es/politica/faes-re ... lones.html
--
Yo estoy en contra de todas las asociaciones relacionados con los partidos politicos, se llamen FAES,ANC,Omnium cultural o.......
Venga ya, ¿a quien pretende angañar?

Por eso puso las FAES de Aznar seguidas de Omnium Cultural.
No se usted pero yo soy una persona integra. Y lo que digo o escribo lo digo de verdad. Yo he realizado criticas a C´s,PP,Psoe,Vox,PNV,ERc,CUP,Convergencia,Bildu,.....A diferencia del independentismo catalan al cual la mayor autocritica que he escuchado o leido fue criticar la eleccion de torra como president de la generalitat. Pedazo de autocritica mas mierdosa y leve que fue.

La ANC por ejemplo fue creada por Convergencia ya fuese de manera directa o no. Por eso jordi sanchez, su anterior presidente, fue en las listas de convergencia con puigdemont.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 16 Sep 2020 20:08

Roronoa Zoro escribió:
16 Sep 2020 13:13

La ANC por ejemplo fue creada por Convergencia ya fuese de manera directa o no. Por eso jordi sanchez, su anterior presidente, fue en las listas de convergencia con puigdemont.
Sigues demostrando que poco sabes del independentismo, para tu información Carme Forcadell de ERC fue la ganadora de las tres primeras elecciones para presidir la ANC. La actual presidenta, Elisenda Paluzie, también militó en ERC hasta 2012. Tu debes de tener una información de "oidas" con lo fácil que es consultar información de lo que se habla.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro » 17 Sep 2020 09:13

La CUP quiere elecciones para “abrir un nuevo ciclo independentista” hacia otro “embate con el Estado”

https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... tismo.html

Por unos u otros motivos, la petición de elecciones ha sido el plato estrella de la oposición en el debate de política general y la CUP no ha sido la excepción. La formación anticapitalista ha acusado al Govern de Quim Torra de “haber fracasado a nivel nacional y social”, por lo que ve imprescindible “abrir un nuevo ciclo”.

“El desgaste y bloqueo de este Govern obligan a las elecciones”, ha enfatizado su diputado Carles Riera, muy crítico con el papel de JxCat y ERC. A la formación de Carles Puigdemont la ha acusado de “plantear un conflicto meramente discursivo y simbólico de gestión autonómica acatando el marco constitucional”, mientras que a los republicanos les ha achacado su empeño en la mesa de diálogo con el Gobierno de Pedro Sánchez.

“Nos proponen una diálogo que es simple humo y sin contrapartidas tangibles hacia la autodeterminación”, ha reprochado Riera, señalando que “el binomio gestión autonómica y diálogo con el Estado es un callejón sin salida y ha fracasado”. Para la CUP no puede haber negociación con la Moncloa si antes no se reconoce el derecho de autodeterminación, se habilita el instrumento de un referéndum y se pone fin a la represión. “Hoy no se da ninguna condición, ya nos dirán de qué dialogan”, ha ironizado.

La CUP no da ningún crédito a la mesa de diálogo y llama a “superar los límites impuestos”. “Los cambios reales son imposibles desde las actuales instituciones y asumiendo los marcos actuales”, ha advertido.

La CUP no da ningún crédito a la mesa de diálogo y llama a “superar los límites impuestos”. “Los cambios reales son imposibles desde las actuales instituciones y asumiendo los marcos actuales”, ha advertido.

Es por ello que los anticapitalistas llaman también a “abrir un nuevo ciclo para el independentismo”. “La resolución será un referéndum y para ello se necesita unilateralidad y ruptura democrática con el Estado, soberanías, legislar políticas públicas con independencia de lo que digan las instituciones del Estado y movilización sostenida”, ha recetado.

“Ofrecemos construir una nueva unidad independentista con este horizonte”, ha ofrecido, seguidamente. El primer paso será “encarar una confrontación democrática con el Estado ante la posible inhabilitación del president Torra” y para ello Riera ha insistido en “trabajar para un nuevo ciclo de unidad para independentista que afronte un nuevo embate con el Estado, ahora sí firme y definitivo”.

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Para que luego los Logan y cian hablen de que el referendum pactado desactivaria al indepedentismo y bla bla. Que aceptarian una hipotetica derrota en un hipotetico referendum pactado y bla bla bla. Cuando Convergencia,la CUP,la ANC y Omnium cultural no estan por un referendum pactado sino porque se declare directamente la independencia. Ya que piensan que hay una mayoria independentista, cuando eso no es verdad.

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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 20 Sep 2020 22:32

Roronoa Zoro escribió:
17 Sep 2020 09:13
Para que luego los Logan y cian hablen de que el referendum pactado desactivaria al indepedentismo y bla bla. Que aceptarian una hipotetica derrota en un hipotetico referendum pactado y bla bla bla. Cuando Convergencia,la CUP,la ANC y Omnium cultural no estan por un referendum pactado sino porque se declare directamente la independencia. Ya que piensan que hay una mayoria independentista, cuando eso no es verdad.
¿Tú lees lo que citas?
Varias veces has citado que para la CUP el referéndum es la solución.
Es que citas "Para la CUP no puede haber negociación con la Moncloa si antes no se reconoce el derecho de autodeterminación, se habilita el instrumento de un referéndum y se pone fin a la represión" ¿entiendes lo que escribes?
Y más abajo escribes "“La resolución será un referéndum y.." Y veo que sigues sin entender lo que escribes"

No hay mayoría absoluta independentista porque habéis preguntado a 7,5 millones de catalanes y yo no me he enterado.
Vam votar
Vam guanyar
# Som república

Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro » 20 Sep 2020 23:26

Logan escribió:
20 Sep 2020 22:32
Roronoa Zoro escribió:
17 Sep 2020 09:13
Para que luego los Logan y cian hablen de que el referendum pactado desactivaria al indepedentismo y bla bla. Que aceptarian una hipotetica derrota en un hipotetico referendum pactado y bla bla bla. Cuando Convergencia,la CUP,la ANC y Omnium cultural no estan por un referendum pactado sino porque se declare directamente la independencia. Ya que piensan que hay una mayoria independentista, cuando eso no es verdad.
¿Tú lees lo que citas?
Varias veces has citado que para la CUP el referéndum es la solución.
Es que citas "Para la CUP no puede haber negociación con la Moncloa si antes no se reconoce el derecho de autodeterminación, se habilita el instrumento de un referéndum y se pone fin a la represión" ¿entiendes lo que escribes?
Y más abajo escribes "“La resolución será un referéndum y.." Y veo que sigues sin entender lo que escribes"

No hay mayoría absoluta independentista porque habéis preguntado a 7,5 millones de catalanes y yo no me he enterado.
Y tu lees las declaraciones de la ANC exigiendo que se haga realidad la republica indendiente de cataluña? O lees a juntsXcataluña diciendo que estan por la confrontación con el estado y la declaración unilateral?

Si hubiera una mayoria clara por la independencia, el independentismo no tendria 70-72 escaños sino que tendria como minimo 80. e incluso digo mas en la situación actual ERC y la CUP deberian de poder sumar mayoria absoluta. Y no es asi ni de coña. Es decir la idea de un gobierno de izquierdas independentista es imposible a dia de hoy.

Y en cambio no es asi ya que cuando aumenta el % de participación disminuye la mayoria absoluta independentista.

2012----74 escaños---69.56%
2015----72 escaños----77.44%
2017----70 escaños---79.09 %

Asi que no hace falta un referendum para saber eso. Otra cosa es que los independentistas lo necesitais porque sin ese referendum pactado la idea de una cataluña independiente es imposible. Podeis hacer todos los 1-O y 10N que querais. Como si haceis uno todos los meses durante 50 años, que no servirian de nada. Y es mas, seguro que seria contraproducente para el independentismo.

El Sopapo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por El Sopapo » 25 Sep 2020 13:47

Roronoa Zoro escribió:
20 Sep 2020 23:26
Logan escribió:
20 Sep 2020 22:32
Roronoa Zoro escribió:
17 Sep 2020 09:13
Para que luego los Logan y cian hablen de que el referendum pactado desactivaria al indepedentismo y bla bla. Que aceptarian una hipotetica derrota en un hipotetico referendum pactado y bla bla bla. Cuando Convergencia,la CUP,la ANC y Omnium cultural no estan por un referendum pactado sino porque se declare directamente la independencia. Ya que piensan que hay una mayoria independentista, cuando eso no es verdad.
¿Tú lees lo que citas?
Varias veces has citado que para la CUP el referéndum es la solución.
Es que citas "Para la CUP no puede haber negociación con la Moncloa si antes no se reconoce el derecho de autodeterminación, se habilita el instrumento de un referéndum y se pone fin a la represión" ¿entiendes lo que escribes?
Y más abajo escribes "“La resolución será un referéndum y.." Y veo que sigues sin entender lo que escribes"

No hay mayoría absoluta independentista porque habéis preguntado a 7,5 millones de catalanes y yo no me he enterado.
Y tu lees las declaraciones de la ANC exigiendo que se haga realidad la republica indendiente de cataluña? O lees a juntsXcataluña diciendo que estan por la confrontación con el estado y la declaración unilateral?

Si hubiera una mayoria clara por la independencia, el independentismo no tendria 70-72 escaños sino que tendria como minimo 80. e incluso digo mas en la situación actual ERC y la CUP deberian de poder sumar mayoria absoluta. Y no es asi ni de coña. Es decir la idea de un gobierno de izquierdas independentista es imposible a dia de hoy.

Y en cambio no es asi ya que cuando aumenta el % de participación disminuye la mayoria absoluta independentista.

2012----74 escaños---69.56%
2015----72 escaños----77.44%
2017----70 escaños---79.09 %

Asi que no hace falta un referendum para saber eso. Otra cosa es que los independentistas lo necesitais porque sin ese referendum pactado la idea de una cataluña independiente es imposible. Podeis hacer todos los 1-O y 10N que querais. Como si haceis uno todos los meses durante 50 años, que no servirian de nada. Y es mas, seguro que seria contraproducente para el independentismo.
Pues entonces por su regla de tres simple, menos unionistas debe de haber entonces, ya que no sacan escaños ni para poder gobernar.

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