¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Noticias de política y sucesos en España o sobre españoles

¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
6
10%
La suspension de la autonomia
11
18%
La independensia e inmediatamente despues el art155
9
15%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
34
57%
 
Votos totales: 60

Roronoa Zoro
Salario mínimo
Mensajes: 1148
Registrado: 28 Abr 2019 10:16

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro » 19 Ago 2020 13:11

xmigoll escribió:
19 Ago 2020 12:47
Logan escribió:
19 Ago 2020 10:38
Cuentame escribió:
17 Ago 2020 14:37
El consuelo de muchos es saber que las autonomías perjudicaran por igual a partidarios como detractores, ya se que se dice que mal de muchos consuelo de tontos pero ser tonto en un país invadido por la idiocia es un consuelo.
Yo no soy autonomista pero hay que reconocer que las autonomías han contribuido a la época más fructífera de la España de la edad contemporanea
Bueno, han ayudado a que España haya evolucionado sí, pero también fomentan la desigualdad.
Ojo, que yo defiendo un estado autonómico dónde el que quiera mejor carreteras que se las pague. Cada cual que se gaste el dinero en lo que le salga de las narices pero con algunas competencias comunes para que lo realmente importante no quede abandonado.
Yo seria partidario de un sistema autonomico en el que todo menos la sanidad,la educación , defensa,el ministerio de interior y el de exterior estuviera en manos de las CCAA. Es decir que la hacienda estuviera en manos de las CCAA y que el estado le cobrara el coste de la sanidad y la educación. Y que hubiera reuniones semanales para consensuar todo lo referido a la sanidad y a la educación. Pero que la decisión fuese del gobierno central.

Mientras que en el resto de ministerios(agricultura,industria,turismo,....) esas reuniones serian simplemente para coordinar. Y que la decisión la tuvieran las CCAA.
Última edición por Roronoa Zoro el 19 Ago 2020 13:31, editado 1 vez en total.

Avatar de Usuario
xmigoll
Funcionario
Mensajes: 7578
Registrado: 18 Ene 2014 11:57

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por xmigoll » 19 Ago 2020 13:16

Roronoa Zoro escribió:
19 Ago 2020 13:11
xmigoll escribió:
19 Ago 2020 12:47
Logan escribió:
19 Ago 2020 10:38
Cuentame escribió:
17 Ago 2020 14:37
El consuelo de muchos es saber que las autonomías perjudicaran por igual a partidarios como detractores, ya se que se dice que mal de muchos consuelo de tontos pero ser tonto en un país invadido por la idiocia es un consuelo.
Yo no soy autonomista pero hay que reconocer que las autonomías han contribuido a la época más fructífera de la España de la edad contemporanea
Bueno, han ayudado a que España haya evolucionado sí, pero también fomentan la desigualdad.
Ojo, que yo defiendo un estado autonómico dónde el que quiera mejor carreteras que se las pague. Cada cual que se gaste el dinero en lo que le salga de las narices pero con algunas competencias comunes para que lo realmente importante no quede abandonado.
Yo seria partidario de un sistema autonomico en el que todo menos la sanidad,la educación , el ministerio de interior y el de exterior estuviera en manos de las CCAA. Es decir que la hacienda estuviera en manos de las CCAA y que el estado le cobrara el coste de la sanidad y la educación. Y que hubiera reuniones semanales para consensuar todo lo referido a la sanidad y a la educación. Pero que la decisión fuese del gobierno central.

Mientras que en el resto de ministerios(agricultura,industria,turismo,....) esas reuniones serian simplemente para coordinar. Y que la decisión la tuvieran las CCAA.
Bueno, sería todo hablarlo. Para mi educación, sanidad, defensa y exteriores pasarían sin duda a ser competencias centralizadas y públicas. Nada de conciertos, convenios privados ni leches. Todos con los mismos servicios y obligaciones. Y lo demás que cada uno que se lo guise como quiera.
Pero hay muchos intereses creados y mucho idiota que ve una educación con la misma base para todos como un ataque a su cultura y lengua.

Roronoa Zoro
Salario mínimo
Mensajes: 1148
Registrado: 28 Abr 2019 10:16

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro » 19 Ago 2020 13:31

xmigoll escribió:
19 Ago 2020 13:16
Roronoa Zoro escribió:
19 Ago 2020 13:11
xmigoll escribió:
19 Ago 2020 12:47
Logan escribió:
19 Ago 2020 10:38

Yo no soy autonomista pero hay que reconocer que las autonomías han contribuido a la época más fructífera de la España de la edad contemporanea
Bueno, han ayudado a que España haya evolucionado sí, pero también fomentan la desigualdad.
Ojo, que yo defiendo un estado autonómico dónde el que quiera mejor carreteras que se las pague. Cada cual que se gaste el dinero en lo que le salga de las narices pero con algunas competencias comunes para que lo realmente importante no quede abandonado.
Yo seria partidario de un sistema autonomico en el que todo menos la sanidad,la educación , el ministerio de interior y el de exterior estuviera en manos de las CCAA. Es decir que la hacienda estuviera en manos de las CCAA y que el estado le cobrara el coste de la sanidad y la educación. Y que hubiera reuniones semanales para consensuar todo lo referido a la sanidad y a la educación. Pero que la decisión fuese del gobierno central.

Mientras que en el resto de ministerios(agricultura,industria,turismo,....) esas reuniones serian simplemente para coordinar. Y que la decisión la tuvieran las CCAA.
Bueno, sería todo hablarlo. Para mi educación, sanidad, defensa y exteriores pasarían sin duda a ser competencias centralizadas y públicas. Nada de conciertos, convenios privados ni leches. Todos con los mismos servicios y obligaciones. Y lo demás que cada uno que se lo guise como quiera.
Pero hay muchos intereses creados y mucho idiota que ve una educación con la misma base para todos como un ataque a su cultura y lengua.
Yo lo digo manteniendose la enseñanza de las lenguas cooficiales pero en un % mas equilibrado. Por ejemplo 30 % castellano, 30 % ingles y 40 % la lengua cooficial.

Es verdad, se me olvidó poner defensa tambien en las competencias centrales.

Avatar de Usuario
xmigoll
Funcionario
Mensajes: 7578
Registrado: 18 Ene 2014 11:57

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por xmigoll » 19 Ago 2020 13:47

Roronoa Zoro escribió:
19 Ago 2020 13:31
xmigoll escribió:
19 Ago 2020 13:16
Roronoa Zoro escribió:
19 Ago 2020 13:11
xmigoll escribió:
19 Ago 2020 12:47


Bueno, han ayudado a que España haya evolucionado sí, pero también fomentan la desigualdad.
Ojo, que yo defiendo un estado autonómico dónde el que quiera mejor carreteras que se las pague. Cada cual que se gaste el dinero en lo que le salga de las narices pero con algunas competencias comunes para que lo realmente importante no quede abandonado.
Yo seria partidario de un sistema autonomico en el que todo menos la sanidad,la educación , el ministerio de interior y el de exterior estuviera en manos de las CCAA. Es decir que la hacienda estuviera en manos de las CCAA y que el estado le cobrara el coste de la sanidad y la educación. Y que hubiera reuniones semanales para consensuar todo lo referido a la sanidad y a la educación. Pero que la decisión fuese del gobierno central.

Mientras que en el resto de ministerios(agricultura,industria,turismo,....) esas reuniones serian simplemente para coordinar. Y que la decisión la tuvieran las CCAA.
Bueno, sería todo hablarlo. Para mi educación, sanidad, defensa y exteriores pasarían sin duda a ser competencias centralizadas y públicas. Nada de conciertos, convenios privados ni leches. Todos con los mismos servicios y obligaciones. Y lo demás que cada uno que se lo guise como quiera.
Pero hay muchos intereses creados y mucho idiota que ve una educación con la misma base para todos como un ataque a su cultura y lengua.
Yo lo digo manteniendose la enseñanza de las lenguas cooficiales pero en un % mas equilibrado. Por ejemplo 30 % castellano, 30 % ingles y 40 % la lengua cooficial.

Es verdad, se me olvidó poner defensa tambien en las competencias centrales.
Sí bueno, te he entendido perfectamente.

Avatar de Usuario
Logan
Cobra convenio
Mensajes: 2858
Registrado: 19 Nov 2013 17:47
Ubicación: Republica Binacionala de Catalonha e Aran

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 26 Ago 2020 22:32

Tenéis un problema: no os gusta la España real, esa que habla diferentes lenguas y sus culturas. Pues es lo que hay.
Esos porcentajes estarían bien si fueran reales en todos los ambitos. Por ejemplo
Cuánto ha invertido el Gobierno central en cine en vasco o catalán en los últimos 10 años?
Pues 0 €. Lo comparamos con lo invertido en cine en castellano?
Vam votar
Vam guanyar
# Som república

Avatar de Usuario
Atila
Forbes 500
Mensajes: 47312
Registrado: 01 Sep 2010 23:16
Ubicación: Cueva Alí Babá, Kandahar, Afganistán.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Atila » 26 Ago 2020 23:01

Logan escribió:
26 Ago 2020 22:32
Tenéis un problema: no os gusta la España real, esa que habla diferentes lenguas y sus culturas. Pues es lo que hay.
Esos porcentajes estarían bien si fueran reales en todos los ambitos. Por ejemplo
Cuánto ha invertido el Gobierno central en cine en vasco o catalán en los últimos 10 años?
Pues 0 €. Lo comparamos con lo invertido en cine en castellano?
No se la tele vasca, pero (entre otras cosas) la radio y la tele catalanas se llevan un pastón todos los años.
... Despierta! ...
... "La Verdad te hará Libre" ...

http://www.bodegalesuseres.es/

Avatar de Usuario
Logan
Cobra convenio
Mensajes: 2858
Registrado: 19 Nov 2013 17:47
Ubicación: Republica Binacionala de Catalonha e Aran

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 26 Ago 2020 23:54

De los presupuestos del estado o de la Generalitat ?
Mira el gasto en cine en catalán o gallego del Estado en la última década: 0€

El estado no cumple y exigir a las Ccaa que cumplan , cómo se llama eso?
Vam votar
Vam guanyar
# Som república

Roronoa Zoro
Salario mínimo
Mensajes: 1148
Registrado: 28 Abr 2019 10:16

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro » 27 Ago 2020 08:37

Logan escribió:
26 Ago 2020 23:54
De los presupuestos del estado o de la Generalitat ?
Mira el gasto en cine en catalán o gallego del Estado en la última década: 0€

El estado no cumple y exigir a las Ccaa que cumplan , cómo se llama eso?
Las CCAA tienen compentencias. De manera que el govern puede hacer eso que dices. No tiene que hacerlo el gobierno central.

Por cierto que opinas de la ultima barbaridad dicha por la presidenta de la ANC en plan fascista pura y dura al exigir que los rectores de universidades sean solo gente independentistas? En vez de decir que sean gente competente y preparada para dicho cargo.

Elisenda Paluzie: "No tenemos que permitir rectorados unionistas en la UB y la UAB"

https://www.elperiodico.com/es/politica ... as-8087827

La Assemblea Nacional Catalana (ANC) ha puesto a las universidades en su punto de mira. Los actos previstos por la entidad para la próxima Diada incluyen protestas de pequeño formato frente a varias instituciones del Estado en Catalunya, y una de esas sedes será el edificio central de la Universitat de Barcelona (UB), lo que ha provocado las quejas de un sector del independentismo. En paralelo, la presidenta de la ANC, Elisenda Paluzie, lanzó el pasado sábado toda una invectiva por la presencia de "rectorados unionistas" en la UB y, también, en la UAB.

Durante una conferencia telemática en el marco de la Universitat Catalana d'Estiu, Paluzie evidenció su descontento con las cúpulas de ambas instituciones en estos términos: "En el momento en el que era más necesario, tenemos las dos mayores universidades catalanas, la Universitat de Barcelona y la Universitat Autènoma de Barcelona, están manos de rectorados unionistas. Esta es una lección de lo que no tenemos que permitir. No es tanto que debamos tener rectores independentistas, sino que respeten los derechos fundamentales, como el derecho de autodeterminación".

Se da la circunstancia de que Paluzie fue decana de la Facultad de Economía y Empresa de la UB entre el 2009 y el 2017, y el pasado marzo fue nombrada catedrática de Economía Aplicada. El malestar de la ANC con estas universidades se debe a la falta de apoyo de ambos rectorados ante el procesamiento de los cinco miembros de la sindicatura electoral que pretendía supervisar el referéndum unilateral del 1-O, que serán juzgados este otoño.

La elección del edificio central de la UB como objetivo de las protestas del próximo Onze de Setembre ha disgustado a parte del independentismo. Según defendió Paluzie en Twitter, la ANC escogió esta institución "para denunciar cómo la dependencia de la legislación estatal limita las universidades y la investigación".

La Assemblea Nacional Catalana (ANC) ha puesto a las universidades en su punto de mira. Los actos previstos por la entidad para la próxima Diada incluyen protestas de pequeño formato frente a varias instituciones del Estado en Catalunya, y una de esas sedes será el edificio central de la Universitat de Barcelona (UB), lo que ha provocado las quejas de un sector del independentismo. En paralelo, la presidenta de la ANC, Elisenda Paluzie, lanzó el pasado sábado toda una invectiva por la presencia de "rectorados unionistas" en la UB y, también, en la UAB.

Durante una conferencia telemática en el marco de la Universitat Catalana d'Estiu, Paluzie evidenció su descontento con las cúpulas de ambas instituciones en estos términos: "En el momento en el que era más necesario, tenemos las dos mayores universidades catalanas, la Universitat de Barcelona y la Universitat Autènoma de Barcelona, están manos de rectorados unionistas. Esta es una lección de lo que no tenemos que permitir. No es tanto que debamos tener rectores independentistas, sino que respeten los derechos fundamentales, como el derecho de autodeterminación".

La frase puede escucharse en este vídeo a partir del minuto 40.


Se da la circunstancia de que Paluzie fue decana de la Facultad de Economía y Empresa de la UB entre el 2009 y el 2017, y el pasado marzo fue nombrada catedrática de Economía Aplicada. El malestar de la ANC con estas universidades se debe a la falta de apoyo de ambos rectorados ante el procesamiento de los cinco miembros de la sindicatura electoral que pretendía supervisar el referéndum unilateral del 1-O, que serán juzgados este otoño.

La elección del edificio central de la UB como objetivo de las protestas del próximo Onze de Setembre ha disgustado a parte del independentismo. Según defendió Paluzie en Twitter, la ANC escogió esta institución "para denunciar cómo la dependencia de la legislación estatal limita las universidades y la investigación".


En el caso de Barcelona, los puntos neurálgicos de las concentraciones de la ANC y Òmnium Cultural serían las sedes del Banco de España, la Agencia Tributaria, la Seguridad Social, además de la UB. En el resto de Catalunya, se están organizando actos frente a edificios de estos mismos organismos, las subdelegaciones del Gobierno, estaciones de Renfe y oficinas del Servicio Público de Empleo Estatal (SEPE).
Última edición por Roronoa Zoro el 27 Ago 2020 08:50, editado 1 vez en total.

jordi
No paga impuestos
Mensajes: 20852
Registrado: 26 May 2011 21:16

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por jordi » 27 Ago 2020 08:47

Logan escribió:
26 Ago 2020 22:32
Tenéis un problema: no os gusta la España real, esa que habla diferentes lenguas y sus culturas. Pues es lo que hay.
Esos porcentajes estarían bien si fueran reales en todos los ambitos. Por ejemplo
Cuánto ha invertido el Gobierno central en cine en vasco o catalán en los últimos 10 años?
Pues 0 €. Lo comparamos con lo invertido en cine en castellano?
La verdad es que es curioso. La constitución dice incluso esto:

Artículo 3.
3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.


Una riqueza del patrimonio cultural que vale 0 euros..... Según los que van de "constitucionalistas" :roll:
Ayuda a Open Arms a seguir:
https://www.openarms.es/es/dona

Roronoa Zoro
Salario mínimo
Mensajes: 1148
Registrado: 28 Abr 2019 10:16

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro » 27 Ago 2020 08:53

jordi escribió:
27 Ago 2020 08:47
Logan escribió:
26 Ago 2020 22:32
Tenéis un problema: no os gusta la España real, esa que habla diferentes lenguas y sus culturas. Pues es lo que hay.
Esos porcentajes estarían bien si fueran reales en todos los ambitos. Por ejemplo
Cuánto ha invertido el Gobierno central en cine en vasco o catalán en los últimos 10 años?
Pues 0 €. Lo comparamos con lo invertido en cine en castellano?
La verdad es que es curioso. La constitución dice incluso esto:

Artículo 3.
3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.


Una riqueza del patrimonio cultural que vale 0 euros..... Según los que van de "constitucionalistas" :roll:
Os olvidais de que el govern de la generalitat es gobierno en cataluña en representación del estado. De manera que pueden hacer eso que decis. Si no lo hacen o no lo han hecho, es cosa de ellos. Asi que en vez de criticar tanto al estado y la CE, criticar a quien no ejercen dichas funciones o lo que dice la CE. Porque el gobierno central es para aplicar cosas o leyes en toda España y no solo en una parte(que es lo que decis con lo del cine en vasco,gallego o catalan)

Avatar de Usuario
SanTelmo
Miembro del Politburó
Mensajes: 12489
Registrado: 23 Ago 2011 09:33

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por SanTelmo » 27 Ago 2020 09:11

Logan escribió:
26 Ago 2020 23:54
De los presupuestos del estado o de la Generalitat ?
Mira el gasto en cine en catalán o gallego del Estado en la última década: 0€

El estado no cumple y exigir a las Ccaa que cumplan , cómo se llama eso?
¿De dónde sacas eso? En la última memoria del ICAA no se menciona que se den ayudas en función de la lengua. Habría que mirar cada película que ha recibido ayudas para saberlo. Por otro lado, las ayudas públicas suelen ser incompatibles entre administraciones, así que si las reciben por parte de la Generalitat igual no pueden solicitar las del ICAA y viceversa.

Ésta por ejemplo es de 2010, ¿crees que después ya no se han dado más ayudas? Porque yo lo dudo mucho.
De los 4 millones de euros que tuvo de presupuesto la película, 500.000 vinieron de Massa D’or Produccions, cuyo máximo representante es Isona Passola, 700.000 del ICAA, 900.000 del ICIC, 500.000 de TV3 en concepto de coproducción, otros 200.000 de la misma cadena por derechos de antena a nivel regional, 1.000.000 de RTVE en concepto de derechos de antena a nivel nacional y 200.000 de ventas internacionales.[8]​ La financiación terminó tres años después del comienzo de la redacción del guion.[6]​
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Pan_neg ... C3%ADcula)
#vicepandemias

El 8M mata más que el machismo.

Avatar de Usuario
Nowomowa
Político retirado
Mensajes: 17512
Registrado: 31 Ago 2010 01:21
Ubicación: Al fondo a la izquierda

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa » 27 Ago 2020 10:13

Roronoa Zoro escribió:
27 Ago 2020 08:37
Logan escribió:
26 Ago 2020 23:54
De los presupuestos del estado o de la Generalitat ?
Mira el gasto en cine en catalán o gallego del Estado en la última década: 0€

El estado no cumple y exigir a las Ccaa que cumplan , cómo se llama eso?
Las CCAA tienen compentencias. De manera que el govern puede hacer eso que dices. No tiene que hacerlo el gobierno central.

Por cierto que opinas de la ultima barbaridad dicha por la presidenta de la ANC en plan fascista pura y dura al exigir que los rectores de universidades sean solo gente independentistas? En vez de decir que sean gente competente y preparada para dicho cargo.

Elisenda Paluzie: "No tenemos que permitir rectorados unionistas en la UB y la UAB"

https://www.elperiodico.com/es/politica ... as-8087827

La Assemblea Nacional Catalana (ANC) ha puesto a las universidades en su punto de mira. Los actos previstos por la entidad para la próxima Diada incluyen protestas de pequeño formato frente a varias instituciones del Estado en Catalunya, y una de esas sedes será el edificio central de la Universitat de Barcelona (UB), lo que ha provocado las quejas de un sector del independentismo. En paralelo, la presidenta de la ANC, Elisenda Paluzie, lanzó el pasado sábado toda una invectiva por la presencia de "rectorados unionistas" en la UB y, también, en la UAB.

Durante una conferencia telemática en el marco de la Universitat Catalana d'Estiu, Paluzie evidenció su descontento con las cúpulas de ambas instituciones en estos términos: "En el momento en el que era más necesario, tenemos las dos mayores universidades catalanas, la Universitat de Barcelona y la Universitat Autènoma de Barcelona, están manos de rectorados unionistas. Esta es una lección de lo que no tenemos que permitir. No es tanto que debamos tener rectores independentistas, sino que respeten los derechos fundamentales, como el derecho de autodeterminación".

Se da la circunstancia de que Paluzie fue decana de la Facultad de Economía y Empresa de la UB entre el 2009 y el 2017, y el pasado marzo fue nombrada catedrática de Economía Aplicada. El malestar de la ANC con estas universidades se debe a la falta de apoyo de ambos rectorados ante el procesamiento de los cinco miembros de la sindicatura electoral que pretendía supervisar el referéndum unilateral del 1-O, que serán juzgados este otoño.

La elección del edificio central de la UB como objetivo de las protestas del próximo Onze de Setembre ha disgustado a parte del independentismo. Según defendió Paluzie en Twitter, la ANC escogió esta institución "para denunciar cómo la dependencia de la legislación estatal limita las universidades y la investigación".

La Assemblea Nacional Catalana (ANC) ha puesto a las universidades en su punto de mira. Los actos previstos por la entidad para la próxima Diada incluyen protestas de pequeño formato frente a varias instituciones del Estado en Catalunya, y una de esas sedes será el edificio central de la Universitat de Barcelona (UB), lo que ha provocado las quejas de un sector del independentismo. En paralelo, la presidenta de la ANC, Elisenda Paluzie, lanzó el pasado sábado toda una invectiva por la presencia de "rectorados unionistas" en la UB y, también, en la UAB.

Durante una conferencia telemática en el marco de la Universitat Catalana d'Estiu, Paluzie evidenció su descontento con las cúpulas de ambas instituciones en estos términos: "En el momento en el que era más necesario, tenemos las dos mayores universidades catalanas, la Universitat de Barcelona y la Universitat Autènoma de Barcelona, están manos de rectorados unionistas. Esta es una lección de lo que no tenemos que permitir. No es tanto que debamos tener rectores independentistas, sino que respeten los derechos fundamentales, como el derecho de autodeterminación".

La frase puede escucharse en este vídeo a partir del minuto 40.


Se da la circunstancia de que Paluzie fue decana de la Facultad de Economía y Empresa de la UB entre el 2009 y el 2017, y el pasado marzo fue nombrada catedrática de Economía Aplicada. El malestar de la ANC con estas universidades se debe a la falta de apoyo de ambos rectorados ante el procesamiento de los cinco miembros de la sindicatura electoral que pretendía supervisar el referéndum unilateral del 1-O, que serán juzgados este otoño.

La elección del edificio central de la UB como objetivo de las protestas del próximo Onze de Setembre ha disgustado a parte del independentismo. Según defendió Paluzie en Twitter, la ANC escogió esta institución "para denunciar cómo la dependencia de la legislación estatal limita las universidades y la investigación".


En el caso de Barcelona, los puntos neurálgicos de las concentraciones de la ANC y Òmnium Cultural serían las sedes del Banco de España, la Agencia Tributaria, la Seguridad Social, además de la UB. En el resto de Catalunya, se están organizando actos frente a edificios de estos mismos organismos, las subdelegaciones del Gobierno, estaciones de Renfe y oficinas del Servicio Público de Empleo Estatal (SEPE).
Es que la Asociación Nacional del Rifle (sección Cataluña) es muy demócrata. O te parten las piernas. :sisi
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.

Optio
Tiene paguita
Mensajes: 839
Registrado: 25 May 2013 11:33

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Optio » 28 Ago 2020 08:16

jordi escribió:
27 Ago 2020 08:47
Logan escribió:
26 Ago 2020 22:32
Tenéis un problema: no os gusta la España real, esa que habla diferentes lenguas y sus culturas. Pues es lo que hay.
Esos porcentajes estarían bien si fueran reales en todos los ambitos. Por ejemplo
Cuánto ha invertido el Gobierno central en cine en vasco o catalán en los últimos 10 años?
Pues 0 €. Lo comparamos con lo invertido en cine en castellano?
La verdad es que es curioso. La constitución dice incluso esto:

Artículo 3.
3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.


Una riqueza del patrimonio cultural que vale 0 euros..... Según los que van de "constitucionalistas" :roll:
Respecto al contencioso lingüístico catalán-castellano, se me viene una cosa a la cabeza:

Si las leyes de inmersión lingüística llevan operando en Cataluña desde 1983, es decir, desde hace 37 años, y aún así el último barómetro del CEO (de julio de 2020) afirma que, de 2.000 entrevistados, 901 tienen al castellano por lengua habitual (más 263 que dicen que se expresan por igual en catalán y castellano), ¿no será porque la mayoría de la población catalana está ejerciendo una especie de resistencia pasiva contra la represión del uso de una de las lenguas que consideran propia?

Es que creo que sólo eso explicaría el hecho de que las encuestas publicadas (pocas, porque la Generalitat ni se plantea preguntar tal cosa a través del CEO) den como resultado que al menos la mitad de los catalanes quieren que el castellano se estudie las mismas horas que el catalán en la escuela pública, y sin embargo la gente no se manifieste públicamente para exigirlo. Claro que mirando las manifestaciones que se han organizado contra los pocos valientes que han ido a jucio para que sus hijos den el 25% de las clases en castellano (por parte de los separatistas y sus primos catalanistas del PSC), hay que ser muy suicida para seguir ese camino.

Porque es bueno aprender las lenguas más internacionales del planeta, entre las cuales descata con luz propia el castellano. Por esa razón insignes separatistas y charnacionalistas como Artur Mas, Oriol Junqueras, Pilar Rahola o José Luis Montilla han llevado a sus hijos a elitistas escuelas privadas donde no rige la inmersión lingüística. Justo el mismo sistema que usaba el instituto franquista al que Évole dedicó un programa: los ricos franquistas llevaban a sus hijos a una escuela muy liberal, mientras obligaban a los obreros a llevar a sus hijos a la escuela pública en que se adoctrinaba en los Principios Fundamentales del Movimiento.

Avatar de Usuario
xmigoll
Funcionario
Mensajes: 7578
Registrado: 18 Ene 2014 11:57

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por xmigoll » 29 Ago 2020 09:54

Optio escribió:
28 Ago 2020 08:16
jordi escribió:
27 Ago 2020 08:47
Logan escribió:
26 Ago 2020 22:32
Tenéis un problema: no os gusta la España real, esa que habla diferentes lenguas y sus culturas. Pues es lo que hay.
Esos porcentajes estarían bien si fueran reales en todos los ambitos. Por ejemplo
Cuánto ha invertido el Gobierno central en cine en vasco o catalán en los últimos 10 años?
Pues 0 €. Lo comparamos con lo invertido en cine en castellano?
La verdad es que es curioso. La constitución dice incluso esto:

Artículo 3.
3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.


Una riqueza del patrimonio cultural que vale 0 euros..... Según los que van de "constitucionalistas" :roll:
Respecto al contencioso lingüístico catalán-castellano, se me viene una cosa a la cabeza:

Si las leyes de inmersión lingüística llevan operando en Cataluña desde 1983, es decir, desde hace 37 años, y aún así el último barómetro del CEO (de julio de 2020) afirma que, de 2.000 entrevistados, 901 tienen al castellano por lengua habitual (más 263 que dicen que se expresan por igual en catalán y castellano), ¿no será porque la mayoría de la población catalana está ejerciendo una especie de resistencia pasiva contra la represión del uso de una de las lenguas que consideran propia?

Es que creo que sólo eso explicaría el hecho de que las encuestas publicadas (pocas, porque la Generalitat ni se plantea preguntar tal cosa a través del CEO) den como resultado que al menos la mitad de los catalanes quieren que el castellano se estudie las mismas horas que el catalán en la escuela pública, y sin embargo la gente no se manifieste públicamente para exigirlo. Claro que mirando las manifestaciones que se han organizado contra los pocos valientes que han ido a jucio para que sus hijos den el 25% de las clases en castellano (por parte de los separatistas y sus primos catalanistas del PSC), hay que ser muy suicida para seguir ese camino.

Porque es bueno aprender las lenguas más internacionales del planeta, entre las cuales descata con luz propia el castellano. Por esa razón insignes separatistas y charnacionalistas como Artur Mas, Oriol Junqueras, Pilar Rahola o José Luis Montilla han llevado a sus hijos a elitistas escuelas privadas donde no rige la inmersión lingüística. Justo el mismo sistema que usaba el instituto franquista al que Évole dedicó un programa: los ricos franquistas llevaban a sus hijos a una escuela muy liberal, mientras obligaban a los obreros a llevar a sus hijos a la escuela pública en que se adoctrinaba en los Principios Fundamentales del Movimiento.
Nada, te dirán que es propaganda españolista o españolisto.

ravise2
Becario
Mensajes: 105
Registrado: 06 Jun 2020 21:35

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por ravise2 » 31 Ago 2020 11:29

Roronoa Zoro escribió:
19 Ago 2020 13:11
xmigoll escribió:
19 Ago 2020 12:47
Logan escribió:
19 Ago 2020 10:38
Cuentame escribió:
17 Ago 2020 14:37
El consuelo de muchos es saber que las autonomías perjudicaran por igual a partidarios como detractores, ya se que se dice que mal de muchos consuelo de tontos pero ser tonto en un país invadido por la idiocia es un consuelo.
Yo no soy autonomista pero hay que reconocer que las autonomías han contribuido a la época más fructífera de la España de la edad contemporanea
Bueno, han ayudado a que España haya evolucionado sí, pero también fomentan la desigualdad.
Ojo, que yo defiendo un estado autonómico dónde el que quiera mejor carreteras que se las pague. Cada cual que se gaste el dinero en lo que le salga de las narices pero con algunas competencias comunes para que lo realmente importante no quede abandonado.
Yo seria partidario de un sistema autonomico en el que todo menos la sanidad,la educación , defensa,el ministerio de interior y el de exterior estuviera en manos de las CCAA. Es decir que la hacienda estuviera en manos de las CCAA y que el estado le cobrara el coste de la sanidad y la educación. Y que hubiera reuniones semanales para consensuar todo lo referido a la sanidad y a la educación. Pero que la decisión fuese del gobierno central.

Mientras que en el resto de ministerios(agricultura,industria,turismo,....) esas reuniones serian simplemente para coordinar. Y que la decisión la tuvieran las CCAA.
Esa es la clave de porque estamos perdiendo la guerra contra este puñetero bicho, porque no hay un mando unico, y si 17.

Roronoa Zoro
Salario mínimo
Mensajes: 1148
Registrado: 28 Abr 2019 10:16

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro » 31 Ago 2020 12:29

ravise2 escribió:
31 Ago 2020 11:29
Roronoa Zoro escribió:
19 Ago 2020 13:11
xmigoll escribió:
19 Ago 2020 12:47
Logan escribió:
19 Ago 2020 10:38

Yo no soy autonomista pero hay que reconocer que las autonomías han contribuido a la época más fructífera de la España de la edad contemporanea
Bueno, han ayudado a que España haya evolucionado sí, pero también fomentan la desigualdad.
Ojo, que yo defiendo un estado autonómico dónde el que quiera mejor carreteras que se las pague. Cada cual que se gaste el dinero en lo que le salga de las narices pero con algunas competencias comunes para que lo realmente importante no quede abandonado.
Yo seria partidario de un sistema autonomico en el que todo menos la sanidad,la educación , defensa,el ministerio de interior y el de exterior estuviera en manos de las CCAA. Es decir que la hacienda estuviera en manos de las CCAA y que el estado le cobrara el coste de la sanidad y la educación. Y que hubiera reuniones semanales para consensuar todo lo referido a la sanidad y a la educación. Pero que la decisión fuese del gobierno central.

Mientras que en el resto de ministerios(agricultura,industria,turismo,....) esas reuniones serian simplemente para coordinar. Y que la decisión la tuvieran las CCAA.
Esa es la clave de porque estamos perdiendo la guerra contra este puñetero bicho, porque no hay un mando unico, y si 17.
Estoy de acuerdo. El problema es que para eso haria falta lo mismo que para reformar el articulo 1 y 2 de la CE para el ansiado referendum que quieren los independentistas: 2/3 del congreso y un referendum a nivel nacional que lo aprobara por mayoria en toda España. Y tanto uno como lo otro lo veo complicado de que suceda.

De manera que habria que priorizar. Existen ministerios cuyas competencias tienen que estar centralizadas(sanidad,educación,exteriores,interior y defensa). Mientras que el resto se podrian descentralizar siendo coordinadas por el gobierno central.

Avatar de Usuario
xmigoll
Funcionario
Mensajes: 7578
Registrado: 18 Ene 2014 11:57

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por xmigoll » 31 Ago 2020 13:52

Roronoa Zoro escribió:
31 Ago 2020 12:29
ravise2 escribió:
31 Ago 2020 11:29
Roronoa Zoro escribió:
19 Ago 2020 13:11
xmigoll escribió:
19 Ago 2020 12:47


Bueno, han ayudado a que España haya evolucionado sí, pero también fomentan la desigualdad.
Ojo, que yo defiendo un estado autonómico dónde el que quiera mejor carreteras que se las pague. Cada cual que se gaste el dinero en lo que le salga de las narices pero con algunas competencias comunes para que lo realmente importante no quede abandonado.
Yo seria partidario de un sistema autonomico en el que todo menos la sanidad,la educación , defensa,el ministerio de interior y el de exterior estuviera en manos de las CCAA. Es decir que la hacienda estuviera en manos de las CCAA y que el estado le cobrara el coste de la sanidad y la educación. Y que hubiera reuniones semanales para consensuar todo lo referido a la sanidad y a la educación. Pero que la decisión fuese del gobierno central.

Mientras que en el resto de ministerios(agricultura,industria,turismo,....) esas reuniones serian simplemente para coordinar. Y que la decisión la tuvieran las CCAA.
Esa es la clave de porque estamos perdiendo la guerra contra este puñetero bicho, porque no hay un mando unico, y si 17.
Estoy de acuerdo. El problema es que para eso haria falta lo mismo que para reformar el articulo 1 y 2 de la CE para el ansiado referendum que quieren los independentistas: 2/3 del congreso y un referendum a nivel nacional que lo aprobara por mayoria en toda España. Y tanto uno como lo otro lo veo complicado de que suceda.

De manera que habria que priorizar. Existen ministerios cuyas competencias tienen que estar centralizadas(sanidad,educación,exteriores,interior y defensa). Mientras que el resto se podrian descentralizar siendo coordinadas por el gobierno central.
De todas maneras la centralización de co.petencias tampoco es la solución total. Mientras no se pase a unos cuantos por la guillotina, no vamos a solucionar nada.
Estamos siempre en lo mismo. Lo fundamental es una administración correcta, sin dejar resquicio al mangoneo. Si primero arreglamos esto, estaremos más cerca de resolver lo segundo.

Avatar de Usuario
Nowomowa
Político retirado
Mensajes: 17512
Registrado: 31 Ago 2010 01:21
Ubicación: Al fondo a la izquierda

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa » 01 Sep 2020 09:39

Mientras tanto en Cataloonia...

...sigue el edificante y ejemplarizante espectáculo del asesinato del PdeCat por parte deJuntsxCat, partido fundado por Puigdemont, quien fue elegido líder supremo de su partido por el muy democrático resultado de 99,3 % de votos a favor, y acto seguido procedió a robarle la marca JxCat al Pdecat. El PdeCat ha decidido llevarlo a los tribunales, ante lo cual los secuaces del Vivales han reaccionado al unísono acusando al PdeCat de ser amiguito de la justicia española que encarcela y exilia santos inocentes -y todo por no dejarse robar, qué poco patriotas son el PdeCat. Mientras tanto David Bonvehí nota que le están quitando la silla (de ruedas) de debajo del culo y el respetable alucina viendo al independentismo embarcado en una guerra entre dos y uno de los dos desintegrándose en otros dos mientras Puigdemont intenta ascender al trono celestial que hoy ostenta la Moreneta (y sin exiliarse ni nada, qué méritos tendrá ella que no supere el Vivales). Todo en la mejor tradición democrática de montarse un partido a la medida donde los cargos los elige el dedo del líder supremo y los no afines son arrojados a la calle en cuanto se les desenmascara -cosa nada difícil ya que cualquiera que no babee al ver una estampita con la efigie de Puigdemont, seguro que es anticatalán, satanista, pedófilo o incluso de ERC.

Y la ANC, mientras, amenaza con montar mini manifas en al menos 90 lugares, guardando distancias de seguridad(?) y con la gente que no encuentre sitio participando desde los balcones (??).
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.

Avatar de Usuario
xmigoll
Funcionario
Mensajes: 7578
Registrado: 18 Ene 2014 11:57

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por xmigoll » 01 Sep 2020 10:02

Llega un momento que uno se pierde entre tantas siglas, denominaciones y variantes.
Se están arrojando al abismo ellos mismos.

Avatar de Usuario
Logan
Cobra convenio
Mensajes: 2858
Registrado: 19 Nov 2013 17:47
Ubicación: Republica Binacionala de Catalonha e Aran

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 06 Sep 2020 22:45

xmigoll escribió:
01 Sep 2020 10:02
Llega un momento que uno se pierde entre tantas siglas, denominaciones y variantes.
Se están arrojando al abismo ellos mismos.
abismo?


[ERC afianza su ventaja sobre JxCat, que se asegura la segunda plaza pese al ascenso del PSC
2k
El independentismo sumaría el 51% de los votos y se acerca a los 80 escaños mientras Ciudadanos cedería 23]


ERC 42 +10
JXC 31 -3
CUP 4 =
__________
PSC 26 +9
CS 13 -23
Cec 7 -1
pp 8 +4
vox 4 +4
https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... torra.html
Vam votar
Vam guanyar
# Som república

Responder