¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
6
10%
La suspension de la autonomia
11
19%
La independensia e inmediatamente despues el art155
9
15%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
33
56%
 
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El Sopapo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por El Sopapo » 23 Jul 2020 07:40

Nowomowa escribió:
18 Jul 2020 17:05
Edison escribió:
18 Jul 2020 15:56
Nowomowa escribió:
18 Jul 2020 14:23
Logan escribió:
18 Jul 2020 12:54

Normal que un socialista de toda la vida critique a los indepes e ignore que fue el MHP J.Montilla quién en un sólo año (2010) hizo el recorte mayor en sanidad. Cuando cayó la URSS se hizo famosa la frase que nos explicaban sobre el comunismo era mentira. Pero todo lo que nos explicaban del capitalismo era verdad. Trasladado a Catalunya "todo lo que nos explican los indepes es mentira y todo lo que nos explican los unionistas es verdad de la buena.


https://www.elnacional.cat/es/politica/ ... 4_102.html
Deberías mentir con una base más solida:

https://www.elconfidencial.com/espana/c ... a_2534092/

Imagen

Año/gasto devengado
2008: 9.578 M€
2009: 10.057 M€ (+)
2010: 10.299 M€ (+)
2011: 9.068 M€ (-)
2012: 9.056 M€ (-)
2013: 8.839 M€ (-)
2014: 8.774 M€ (-)
2015: 9.409 M€ (+)
2016: 9.532 M€ (+)
2017: 9.876 M€ (+)
2018:10.282 M€ (+)
2019:10.469 M€ (+)

La GenCat después de Montilla tardó 8 años en volver a gastar lo mismo que Montilla en su último año, tras recortar a saco durante todo el mandato de Presidentmás. Pero oye: In, inde, independència! :sisi
Vaya, vaya, eso del "gasto devengado" (significa un gasto en el que se ha incurrido pero que todavía no se ha pagado) te ha quedado como muy guay.
Es gasto devengado EFECTIVO, pajarico.
Ya puestos: El gasto en personal sanitario sufrió un recorte de 3.450 millones desde 2009


Imagen

De propina: José Montilla es el 'expresident' que más gasta
Montilla ha sido el presidente de la Generalitat con el sueldo más elevado de la historia. Su retribución superó la de sus antecesores, Jordi Pujol y Pasqual Maragall, pero también la de sus sucesores: Artur Mas, Carles Puigdemont y Quim Torra.

En 2011, en su ultimo año en el palacio de la Generalitat, Montilla se embolsó 154.103 euros euros brutos. En la última semana de aquel año, fue relevado por Artur Mas, que cobró en 2012 un total de 133.742 euros porque se aplicó una reducción salarial debido a la crisis y se eliminó una paga extraordinaria.
Ya se sabe que a Montilla nunca le perdonareis haber sido el único charnego que ha presidido la GenCat... :sisi
Que feo que esta eso de charnego y mas en un catalan como NOWO.

El muy honorable Jose Montilla, el 128 presidente de la Generalit de Catalunya nunca puede ser charnego ya que nacio en Cordoba y supongo sus padres debían ser cordobeses. Por lo tanto eso de charnego sobra.

Con Montilla paso una cosa curiosa, la Egggpaña mas casposa digo que Montilla no seria nunca presidente de Catalunya porque no era catalan. Vamos que nunca lo seria porque la sociedad catalana es de alguna manera racista. Y mira por donde Montilla llego a ser el muy honorable, a ser el presidente de la Generalitat de Catalunya y no paso nada, es mas a mi en particular me parece el mejor presidente que hemos tenido los catalanes en este periodo supuestamente demócratico.

Que Montilla llegara a muy honorable mas bien jodió a la casposa Egggpaña, la dejo en pelota picada delante del respetable, lo mismo que ahora le ha pasado a Nowo con ese comentario tan desafortunado.

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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa » 23 Jul 2020 10:03

El Sopapo escribió:
23 Jul 2020 07:40
Nowomowa escribió:
18 Jul 2020 17:05
Edison escribió:
18 Jul 2020 15:56
Nowomowa escribió:
18 Jul 2020 14:23


Deberías mentir con una base más solida:

https://www.elconfidencial.com/espana/c ... a_2534092/

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Año/gasto devengado
2008: 9.578 M€
2009: 10.057 M€ (+)
2010: 10.299 M€ (+)
2011: 9.068 M€ (-)
2012: 9.056 M€ (-)
2013: 8.839 M€ (-)
2014: 8.774 M€ (-)
2015: 9.409 M€ (+)
2016: 9.532 M€ (+)
2017: 9.876 M€ (+)
2018:10.282 M€ (+)
2019:10.469 M€ (+)

La GenCat después de Montilla tardó 8 años en volver a gastar lo mismo que Montilla en su último año, tras recortar a saco durante todo el mandato de Presidentmás. Pero oye: In, inde, independència! :sisi
Vaya, vaya, eso del "gasto devengado" (significa un gasto en el que se ha incurrido pero que todavía no se ha pagado) te ha quedado como muy guay.
Es gasto devengado EFECTIVO, pajarico.
Ya puestos: El gasto en personal sanitario sufrió un recorte de 3.450 millones desde 2009


Imagen

De propina: José Montilla es el 'expresident' que más gasta
Montilla ha sido el presidente de la Generalitat con el sueldo más elevado de la historia. Su retribución superó la de sus antecesores, Jordi Pujol y Pasqual Maragall, pero también la de sus sucesores: Artur Mas, Carles Puigdemont y Quim Torra.

En 2011, en su ultimo año en el palacio de la Generalitat, Montilla se embolsó 154.103 euros euros brutos. En la última semana de aquel año, fue relevado por Artur Mas, que cobró en 2012 un total de 133.742 euros porque se aplicó una reducción salarial debido a la crisis y se eliminó una paga extraordinaria.
Ya se sabe que a Montilla nunca le perdonareis haber sido el único charnego que ha presidido la GenCat... :sisi
Que feo que esta eso de charnego y mas en un catalan como NOWO.

El muy honorable Jose Montilla, el 128 presidente de la Generalit de Catalunya nunca puede ser charnego ya que nacio en Cordoba y supongo sus padres debían ser cordobeses. Por lo tanto eso de charnego sobra.

Con Montilla paso una cosa curiosa, la Egggpaña mas casposa digo que Montilla no seria nunca presidente de Catalunya porque no era catalan. Vamos que nunca lo seria porque la sociedad catalana es de alguna manera racista. Y mira por donde Montilla llego a ser el muy honorable, a ser el presidente de la Generalitat de Catalunya y no paso nada, es mas a mi en particular me parece el mejor presidente que hemos tenido los catalanes en este periodo supuestamente demócratico.

Que Montilla llegara a muy honorable mas bien jodió a la casposa Egggpaña, la dejo en pelota picada delante del respetable, lo mismo que ahora le ha pasado a Nowo con ese comentario tan desafortunado.
Como de costumbre, no es mi culpa que no sepas qué piensan los nacionalistas/independentistas catalanes acerca de la presidencia de José Montilla. :indi:

Te daré una pista: le han montado un circo sobre "puertas giratorias" porque entra a trabajar en una energética DOCE AÑOS después de haber sido ministro de Industria...
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.

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SanTelmo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por SanTelmo » 23 Jul 2020 10:04

Me da la sensación de que a Junqueras y al resto les va a tocar seguir con la huelga de hambre.
El Tribunal Supremo tumba la semilibertad concedida por el Govern de Quim Torra a Carme Forcadell y advierte de que su sentencia no puede ser "reinterpretada" o se incurriría en un "fraude de ley". El Alto Tribunal ha estimado este jueves el recurso de apelación de la Fiscalía y ha revocado el auto de 28 de abril de 2020, del Juzgado de Vigilancia Penitenciario número 3 de Lleida, que aprobó la aplicación del régimen del artículo 100.2 del Reglamento Penitenciario a la ex presidenta del Parlamento de Cataluña, condenada a 11 años y medio de prisión por delito de sedición.

El tribunal que juzgó a los líderes del 1-O deniega la aplicación a Forcadell de dicho régimen flexible, propuesto en febrero por la Junta de Tratamiento de la prisión de Mas d'Enric (Tarragona), al no existir ninguna conexión entre el programa de tratamiento aprobado, consistente en tareas de voluntariado y acompañamiento a familiar fuera de la cárcel, y el proceso de reinserción de la penada relacionado con el delito cometido, lo que hace 'injustificable' ese régimen de semilibertad 'de facto' del que disfrutaría antes de haber cumplido ni una cuarta parte de la condena. La decisión del Alto Tribunal se produce cuando la Generalitat ya ha concedido el tercer grado a los presos del 1-0.

En un auto, el Alto Tribunal zanja la controversia acerca del órgano competente para conocer de los recursos de apelación contra las decisiones de la administración penitenciaria que impliquen la aplicación del régimen previsto en el artículo 100.2 del Régimen Penitenciario.

La resolución establece que el Supremo "es competente para conocer del recurso interpuesto por el Ministerio Fiscal contra el auto de 28 de abril de 2020, dictado por el Juzgado de Vigilancia Penitenciaria Número 3 de Lleida. La decisión que ahora adoptamos proyecta un doble efecto. De una parte, decide con carácter definitivo qué órgano jurisdiccional ha de asumir la competencia funcional para resolver los recursos que se susciten -o se hayan suscitado- respecto de la aplicación del artículo 100.2 del Reglamento Penitenciario. Por otro lado, provoca la aplicación del efecto suspensivo que el apartado 5º de la Disposición Adicional Quinta de la LOPJ proclama para aquellos casos en los que «...la resolución objeto del recurso de apelación se refiera a materia de clasificación de penados o concesión de la libertad condicional y pueda dar lugar a la excarcelación del interno".

El auto expone que en la tarea de acomodar el cumplimiento de la pena impuesta a Forcadell a los fines constitucionales que inspiran la ejecución de las penas privativas de libertad, "nuestra sentencia no tiene que ser permanentemente reinterpretada. En los hechos declarados probados y en su fundamentación jurídica se encuentran las claves para explicar la gravedad de los hechos sentenciados y su efecto demoledor para la convivencia democrática. Su detenida lectura descarta cualquier quiebra del principio de proporcionalidad. Pero, sobre todo, pone de manifiesto una idea clave de la que no puede prescindirse. Y es que Forcadell no fue condenada por perseguir la independencia de Cataluña. Las ideas de reforma, incluso ruptura, del sistema constitucional no son, desde luego, delictivas. Su legitimidad es incuestionable, está fuera de cualquier duda. El pacto de convivencia proclamado por el poder constituyente no persigue al discrepante. Ampara y protege su ideología, aunque ésta atente a los pilares del sistema", indica la Sala.

SIN CUMPLIR LA CUARTA PARTE DE LA CONDENA
"Carme Forcadell -continúa la resolución-- no fue condenada por su ideología independentista. Fue declarada autora de un delito de sedición por los hechos declarados probados en el juicio histórico de nuestra sentencia, valorados con detalle en el punto 1.3 de su fundamento C), donde se explica su decidido protagonismo en el concierto delictivo ideado por los demás acusados y se concluye cómo su actuación rebasó el ámbito de su cargo institucional, con actos y decisiones plenamente integrados en una estrategia delictiva, en un expreso desafío al orden constitucional y a las autoridades que actuaban a su amparo".

Los magistrados destacan que la decisión supone que Forcadell, clasificada en segundo grado, "disfrutará, de facto, de un régimen de semilibertad. Y este hecho ha de ser un elemento a valorar pues aún no ha cumplido ni la cuarta parte de su condena. Ya hemos indicado que la reinserción social es el fin principal de la pena, pero ello no implica la desaparición de otras finalidades, como la retributiva y la prevención general y especial".

La viabilidad y procedencia de la propuesta del 100.2, de acuerdo con los informes que la acompañan y le dan soporte, se vinculan -indica el auto-- por el centro penitenciario a la capacidad de liderazgo que tiene la interna que, durante el tiempo que ha permanecido en prisión, se ha canalizado en ayudar a sus compañeras de internamiento, tanto en cuestiones básicas como en actitudes de empoderamiento. El voluntariado que se propone representaría un paso adelante y no interferirá en la integración con sus compañeras. Se valora como un factor positivo y, siguiendo el mandato de la legislación penitenciaria, sería un refuerzo en el proceso de reinserción de la penada.

"Examinado el contenido de esta propuesta -dicen los jueces--, así como los motivos que la fundamentan, no se aprecia sin embargo vinculación alguna con el proceso de reinserción social de la penada, de forma que la misma sea adecuada a su situación actual. Esa falta de conexión entre el programa de tratamiento y el delito cometido hace injustificable un régimen de semilibertad. La Sala no pone en duda el buen comportamiento de la señora. Forcadell en prisión y la influencia positiva que haya podido ejercer sobre las demás internas -hechos destacados en los informes que acompañan la propuesta de la Junta de Tratamiento-. Tampoco cuestiona su capacidad de liderazgo y las demás habilidades sociales que se describen. Pero nada de ello permite salvar esa ausencia absoluta de enlace entre el programa que se propone y el proceso de reinserción social de la penada que, como es obvio, no puede ser ajeno al delito por el que fue condenada".

En el auto, dictado por los magistrados Manuel Marchena (presidente y ponente), Andrés Martínez Arrieta, Juan Ramón Berdugo, Antonio del Moral, Andrés Palomo y Ana Ferrer, la Sala dice verse obligada a reiterar "una obviedad de la que, sin embargo, se está prescindiendo. Algunas de las alegaciones que se vienen realizando por la defensa y las valoraciones incluidas en la documentación remitida con la propuesta del centro penitenciario no toman en cuenta que los hechos objeto de condena son los declarados probados en nuestra sentencia. Una vez alcanzada su firmeza, ya no pueden ser objeto de reinterpretación ni por el penado ni por terceros. Esta resolución es el incontrovertido punto de partida para el cumplimiento de la pena y, en consecuencia, para el modo de ese cumplimiento, que ha de discurrir por los cauces previstos en la legislación penitenciaria que, por otro lado -y esto es otra obviedad- no pueden ser utilizados en fraude de ley y para mostrar un desacuerdo más o menos encubierto con la condena impuesta".
https://www.elmundo.es/espana/2020/07/2 ... b46a7.html
#vicepandemias

El 8M mata más que el machismo.

El Sopapo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por El Sopapo » 23 Jul 2020 10:25

Nowomowa escribió:
23 Jul 2020 10:03
El Sopapo escribió:
23 Jul 2020 07:40
Nowomowa escribió:
18 Jul 2020 17:05
Edison escribió:
18 Jul 2020 15:56


Vaya, vaya, eso del "gasto devengado" (significa un gasto en el que se ha incurrido pero que todavía no se ha pagado) te ha quedado como muy guay.
Es gasto devengado EFECTIVO, pajarico.
Ya se sabe que a Montilla nunca le perdonareis haber sido el único charnego que ha presidido la GenCat... :sisi
Que feo que esta eso de charnego y mas en un catalan como NOWO.

El muy honorable Jose Montilla, el 128 presidente de la Generalit de Catalunya nunca puede ser charnego ya que nacio en Cordoba y supongo sus padres debían ser cordobeses. Por lo tanto eso de charnego sobra.

Con Montilla paso una cosa curiosa, la Egggpaña mas casposa digo que Montilla no seria nunca presidente de Catalunya porque no era catalan. Vamos que nunca lo seria porque la sociedad catalana es de alguna manera racista. Y mira por donde Montilla llego a ser el muy honorable, a ser el presidente de la Generalitat de Catalunya y no paso nada, es mas a mi en particular me parece el mejor presidente que hemos tenido los catalanes en este periodo supuestamente demócratico.

Que Montilla llegara a muy honorable mas bien jodió a la casposa Egggpaña, la dejo en pelota picada delante del respetable, lo mismo que ahora le ha pasado a Nowo con ese comentario tan desafortunado.
Como de costumbre, no es mi culpa que no sepas qué piensan los nacionalistas/independentistas catalanes acerca de la presidencia de José Montilla. :indi:

Te daré una pista: le han montado un circo sobre "puertas giratorias" porque entra a trabajar en una energética DOCE AÑOS después de haber sido ministro de Industria...
Yo soy independentista catalan y no pienso eso, por lo tanto no generalice, Montilla fue presidente gracias a los votos de ERC.

Y si hay alguna facción del independentismo catalán que abomina de Montilla, pues sea mas listo que ellos y no les haga usted de cadena de transmisión de sus postulados, o utilizando su mismo lenguaje por mucho que sea como reproche.

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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa » 23 Jul 2020 11:47

SanTelmo escribió:
23 Jul 2020 10:04
Me da la sensación de que a Junqueras y al resto les va a tocar seguir con la huelga de hambre.
El Tribunal Supremo tumba la semilibertad concedida por el Govern de Quim Torra a Carme Forcadell y advierte de que su sentencia no puede ser "reinterpretada" o se incurriría en un "fraude de ley". El Alto Tribunal ha estimado este jueves el recurso de apelación de la Fiscalía y ha revocado el auto de 28 de abril de 2020, del Juzgado de Vigilancia Penitenciario número 3 de Lleida, que aprobó la aplicación del régimen del artículo 100.2 del Reglamento Penitenciario a la ex presidenta del Parlamento de Cataluña, condenada a 11 años y medio de prisión por delito de sedición.

El tribunal que juzgó a los líderes del 1-O deniega la aplicación a Forcadell de dicho régimen flexible, propuesto en febrero por la Junta de Tratamiento de la prisión de Mas d'Enric (Tarragona), al no existir ninguna conexión entre el programa de tratamiento aprobado, consistente en tareas de voluntariado y acompañamiento a familiar fuera de la cárcel, y el proceso de reinserción de la penada relacionado con el delito cometido, lo que hace 'injustificable' ese régimen de semilibertad 'de facto' del que disfrutaría antes de haber cumplido ni una cuarta parte de la condena. La decisión del Alto Tribunal se produce cuando la Generalitat ya ha concedido el tercer grado a los presos del 1-0.

En un auto, el Alto Tribunal zanja la controversia acerca del órgano competente para conocer de los recursos de apelación contra las decisiones de la administración penitenciaria que impliquen la aplicación del régimen previsto en el artículo 100.2 del Régimen Penitenciario.

La resolución establece que el Supremo "es competente para conocer del recurso interpuesto por el Ministerio Fiscal contra el auto de 28 de abril de 2020, dictado por el Juzgado de Vigilancia Penitenciaria Número 3 de Lleida. La decisión que ahora adoptamos proyecta un doble efecto. De una parte, decide con carácter definitivo qué órgano jurisdiccional ha de asumir la competencia funcional para resolver los recursos que se susciten -o se hayan suscitado- respecto de la aplicación del artículo 100.2 del Reglamento Penitenciario. Por otro lado, provoca la aplicación del efecto suspensivo que el apartado 5º de la Disposición Adicional Quinta de la LOPJ proclama para aquellos casos en los que «...la resolución objeto del recurso de apelación se refiera a materia de clasificación de penados o concesión de la libertad condicional y pueda dar lugar a la excarcelación del interno".

El auto expone que en la tarea de acomodar el cumplimiento de la pena impuesta a Forcadell a los fines constitucionales que inspiran la ejecución de las penas privativas de libertad, "nuestra sentencia no tiene que ser permanentemente reinterpretada. En los hechos declarados probados y en su fundamentación jurídica se encuentran las claves para explicar la gravedad de los hechos sentenciados y su efecto demoledor para la convivencia democrática. Su detenida lectura descarta cualquier quiebra del principio de proporcionalidad. Pero, sobre todo, pone de manifiesto una idea clave de la que no puede prescindirse. Y es que Forcadell no fue condenada por perseguir la independencia de Cataluña. Las ideas de reforma, incluso ruptura, del sistema constitucional no son, desde luego, delictivas. Su legitimidad es incuestionable, está fuera de cualquier duda. El pacto de convivencia proclamado por el poder constituyente no persigue al discrepante. Ampara y protege su ideología, aunque ésta atente a los pilares del sistema", indica la Sala.

SIN CUMPLIR LA CUARTA PARTE DE LA CONDENA
"Carme Forcadell -continúa la resolución-- no fue condenada por su ideología independentista. Fue declarada autora de un delito de sedición por los hechos declarados probados en el juicio histórico de nuestra sentencia, valorados con detalle en el punto 1.3 de su fundamento C), donde se explica su decidido protagonismo en el concierto delictivo ideado por los demás acusados y se concluye cómo su actuación rebasó el ámbito de su cargo institucional, con actos y decisiones plenamente integrados en una estrategia delictiva, en un expreso desafío al orden constitucional y a las autoridades que actuaban a su amparo".

Los magistrados destacan que la decisión supone que Forcadell, clasificada en segundo grado, "disfrutará, de facto, de un régimen de semilibertad. Y este hecho ha de ser un elemento a valorar pues aún no ha cumplido ni la cuarta parte de su condena. Ya hemos indicado que la reinserción social es el fin principal de la pena, pero ello no implica la desaparición de otras finalidades, como la retributiva y la prevención general y especial".

La viabilidad y procedencia de la propuesta del 100.2, de acuerdo con los informes que la acompañan y le dan soporte, se vinculan -indica el auto-- por el centro penitenciario a la capacidad de liderazgo que tiene la interna que, durante el tiempo que ha permanecido en prisión, se ha canalizado en ayudar a sus compañeras de internamiento, tanto en cuestiones básicas como en actitudes de empoderamiento. El voluntariado que se propone representaría un paso adelante y no interferirá en la integración con sus compañeras. Se valora como un factor positivo y, siguiendo el mandato de la legislación penitenciaria, sería un refuerzo en el proceso de reinserción de la penada.

"Examinado el contenido de esta propuesta -dicen los jueces--, así como los motivos que la fundamentan, no se aprecia sin embargo vinculación alguna con el proceso de reinserción social de la penada, de forma que la misma sea adecuada a su situación actual. Esa falta de conexión entre el programa de tratamiento y el delito cometido hace injustificable un régimen de semilibertad. La Sala no pone en duda el buen comportamiento de la señora. Forcadell en prisión y la influencia positiva que haya podido ejercer sobre las demás internas -hechos destacados en los informes que acompañan la propuesta de la Junta de Tratamiento-. Tampoco cuestiona su capacidad de liderazgo y las demás habilidades sociales que se describen. Pero nada de ello permite salvar esa ausencia absoluta de enlace entre el programa que se propone y el proceso de reinserción social de la penada que, como es obvio, no puede ser ajeno al delito por el que fue condenada".

En el auto, dictado por los magistrados Manuel Marchena (presidente y ponente), Andrés Martínez Arrieta, Juan Ramón Berdugo, Antonio del Moral, Andrés Palomo y Ana Ferrer, la Sala dice verse obligada a reiterar "una obviedad de la que, sin embargo, se está prescindiendo. Algunas de las alegaciones que se vienen realizando por la defensa y las valoraciones incluidas en la documentación remitida con la propuesta del centro penitenciario no toman en cuenta que los hechos objeto de condena son los declarados probados en nuestra sentencia. Una vez alcanzada su firmeza, ya no pueden ser objeto de reinterpretación ni por el penado ni por terceros. Esta resolución es el incontrovertido punto de partida para el cumplimiento de la pena y, en consecuencia, para el modo de ese cumplimiento, que ha de discurrir por los cauces previstos en la legislación penitenciaria que, por otro lado -y esto es otra obviedad- no pueden ser utilizados en fraude de ley y para mostrar un desacuerdo más o menos encubierto con la condena impuesta".
https://www.elmundo.es/espana/2020/07/2 ... b46a7.html
Hombre, es bastante de cajón que la reinserción ha de consistir en cosas relacionadas con el delito cometido; si el delito cometido ha sido pasarse la legalidad por el forro sin respeto alguno por los derechos de ciertos ciudadanos, la reinserción ha de ir en esa línea y asegurarse de que los condenados no reincidirán en su delito tras comprender la maldad del mismo y lo perjudicial que resulta para la sociedad. Ha de haber un compromiso por parte de los reos, de defender sus ideas dentro de la ley y no volver a abusar de cargos públicos yendo en contra de la ley.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Atila » 23 Jul 2020 20:50

'

¡El Tribunal Supremo ha tumbado el régimen de semilibertad de la golpista Carmen Forcadell, expresidenta del Parlamento de Cataluña condenada a 11 años y medio de prisión por sedición!

"Todos a la cárcel"! :juas
... Despierta! ...
... "La Verdad te hará Libre" ...

http://www.bodegalesuseres.es/

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por xmigoll » 23 Jul 2020 21:05

Atila escribió:
23 Jul 2020 20:50
'

¡El Tribunal Supremo ha tumbado el régimen de semilibertad de la golpista Carmen Forcadell, expresidenta del Parlamento de Cataluña condenada a 11 años y medio de prisión por sedición!

"Todos a la cárcel"! :juas
Ojala sea como dices y se pasen el mayor tiempo posible en el chabolo. Aunque tengan tv, gimnasio, Internet y coman langosta a diario. Pero que no salgan. Que se jodan.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro » 23 Jul 2020 22:44

Para mi lo importante es que se cumpla de manera integra la condena de inhabilitación para cargos publicos.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Atila » 24 Jul 2020 17:52

'

La Generalitat cuestiona la propiedad de la iglesia católica de la Catedral, la Mercè, Santa Maria del Mar o el Pi, …

Los consellers Pere Aragonès y Ester Capella han denunciado que la Iglesia ha inscrito 3.722 fincas entre 1946 y 2015 a su nombre sin ningún título que acredite su propiedad, según consta en el conjunto de los registros de la propiedad de Catalunya.

En la lista se inclu­yen la catedral de Barcelona y el palacio episcopal, las basílicas de la Mercè, Santa Maria del Mar y el Pi; la catedral y la iglesia de Sant Fèlix de Girona, la catedral metropolitana, el palacio episco­pal y el Archivo Diocesano de Ta­rragona, y la catedral de La Seu d’Urgell, entre otros.

La Generalitat ha creado la Oficina de Mediación sobre Inmatriculaciones, un servicio del Centre de Mediació de Catalunya dirigido a la Iglesia y a las personas y entidades que reclaman la propiedad de bienes inmatriculados sin título de propiedad.

Igual se olvidan que la inmensa mayoría de las propiedades de la Iglesia en Cataluña fueron incautadas o simplemente quemadas por los amigotes de Companys.

https://somatemps.me/2020/07/24/la-gene ... r-o-el-pi/
... Despierta! ...
... "La Verdad te hará Libre" ...

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ravise2
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por ravise2 » 24 Jul 2020 18:25

Mar.bo escribió:
21 Jul 2020 09:47
ravise2 escribió:
20 Jul 2020 18:37
Mar.bo escribió:
13 Jul 2020 01:20
ravise2 escribió:
12 Jul 2020 19:11

¿ felipe el hermoso ?.
No, Felipe el Holgazan
https://www.youtube.com/watch?v=-84jRFaa5xY :malol
¿ Filipon ?.
Felipon el Bobon.
Por mucho que os duela, el rey como jefe de estado esta en su sitio.

ravise2
Muerto de hambre
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por ravise2 » 24 Jul 2020 18:28

Roronoa Zoro escribió:
21 Jul 2020 10:21
ravise2 escribió:
20 Jul 2020 18:38
Regshoe escribió:
18 Jul 2020 22:39
Este al final no había hecho huelga de hambre, no?

Imagen
junqueras poca huelga de hambre a echo, porque esta de buen año.
Esta claro que hambre no ha pasado(hubo un politico independentista preso que dijo que hizo huelga de hambre). En el caso de junqueras parece mas bien que comió por dos personas. O que se comió a un preso.
Yo diria, que lo que no se comian otros se lo comía el.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Atila » 26 Jul 2020 10:37

'

¿Qué quiere decir el PSOE cuando habla de federalismo? FRAGMENTO 008 (Video de 9 minutos)

https://www.youtube.com/watch?v=A-HpHWAITQA
... Despierta! ...
... "La Verdad te hará Libre" ...

http://www.bodegalesuseres.es/

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro » 26 Jul 2020 12:36

El federalismo no va a salir porque el PNV no lo apoyaria. Ya que en un estado federal no podria existir ni el cupo vasco ni el cupo navarro.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 27 Jul 2020 10:14

Roronoa Zoro escribió:
26 Jul 2020 12:36
El federalismo no va a salir porque el PNV no lo apoyaria. Ya que en un estado federal no podria existir ni el cupo vasco ni el cupo navarro.
Y qué era si no el Plan Ibarretxe que no cuajó porque el PsoE no es federalista mas allá del papel?
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 27 Jul 2020 10:20

Atila escribió:
26 Jul 2020 10:37
'

¿Qué quiere decir el PSOE cuando habla de federalismo? FRAGMENTO 008 (Video de 9 minutos)

https://www.youtube.com/watch?v=A-HpHWAITQA
esa señora No se ha enterado que la asimetría ya viene en la Constitución al permitir las diferencias fiscales de Euskalherria.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro » 27 Jul 2020 11:10

Logan escribió:
27 Jul 2020 10:14
Roronoa Zoro escribió:
26 Jul 2020 12:36
El federalismo no va a salir porque el PNV no lo apoyaria. Ya que en un estado federal no podria existir ni el cupo vasco ni el cupo navarro.
Y qué era si no el Plan Ibarretxe que no cuajó porque el PsoE no es federalista mas allá del papel?
Pues no, te equivocas. Ibarretxe intentó convencer al congreso de los diputados para una reforma del estatuto Vasco para lograr por ejemplo que en el país Vasco se pudiera hacer un referendum pactado por la independencia.

Así que su plan no tenía nada de federalismo. El PNV lo que querria es que España fuese una confederación

Por cierto ibarretxe tuvo la valentia que no tuvo Puigdemont

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa » 27 Jul 2020 18:12

Mientras en Cataloonialand...

https://www.diaridegirona.cat/opinio/20 ... 54587.html
Si sale cara, gano yo; si sale cruz, pierdes tú
Francesc Francisco-Busquets - desde la Plaça de la Constitució 27.07.2020 | 00:25

Recuerdo que, de pequeño, mi padre, a veces, para entretenerme y espabilarme un poco (no estoy seguro de que lo consiguira del todo), me planteaba alguno de aquellos problemas-adivinanza que van bien (o iban) para agudizar el ingenio y afilar un poco el cerebro. Cosas simples y sencillas del tipo «¿Qué pesa más, un kilo de paja o un kilo de plomo», u otro: «La botella y el tapón valen pela y diez, la botella vale una pela más que el tapón; cuánto vale la botella y cuánto vale el tapón? » (Naturalmente, la respuesta correcta es que la botella vale pela y cinco y el tapón, cinco céntimos; no pela y diez céntimos respectivamente como es fácil de responder si se va deprisa y no lo piensa suficiente). Otro juego-trampa inocente que me proponía en aquellos tiempos de penuria sin móviles ni internet, ni siquiera televisión, era jugar a cara o cruz. Se ponía una moneda en la mano y, antes de tirarla arriba y dejarla caer, me decía: «Si sale cara, gano yo y si sale cruz pierdes tú, de acuerdo?» Yo, buena fe, al principio, decía que sí, convencido de que cada uno tenía un cincuenta por ciento de posibilidades de ganar. Evidentemente, sin embargo, no era así porque siempre ganaba él o perdía yo. Aún veo su risa de pillo cuando, al principio, no entendía su «buena suerte» permanente. Hasta que, claro, me di cuenta de la anormalidad del planteamiento, que era tramposo de entrada por más que fuese envuelto en un aire de seriedad que lo hacía verosímil a primera vista.

Me vienen a la cabeza estos recuerdos precisamente estos días cuando siento las reacciones de los miembros de la mesa del Parlamento que los días 6 y 7 de septiembre de 2017 permitieron que la cámara catalana aboliera la legalidad española y catalana saltándose alegremente las leyes que nos habíamos dado todos juntos y que, entre otras cosas, les permitían a ellos ejercer el cargo que ostentaban. A pesar de tener el asesoramiento y la advertencia reiterados tanto del letrado mayor de la cámara, Antoni Bayona como del secretario general, Xavier Muro, que los avisaban de que los actos que estaban a punto de tomar y votar en el Parlamento entonces, preparatorios del referéndum del uno de octubre (las famosas leyes de desconexión y las propuestas de resolución que contenían la declaración de independencia) eran «palmariamente inconstitucionales», ellas y ellos, gente ufana y soberbia donde los haya, echaron por la calle de enmedio y se pasaron por el forro, como se dice vulgarmente, la legalidad vigente. Porque, no lo olvidemos, según ellas y ellos la razón siempre está de su lado. Es una actitud infantiloide que desde hace unos años vemos a menudo en el separatismo catalán: lo que hacemos nosotros siempre está bien aunque vulnere la ley a la que nos debemos, y si lo que hacen los demás de manera legal contradice nuestra posición, les espetamos que no son demócratas y, en consecuencia, lo que hacen está mal. Es decir, quieren ganar siempre, salga cara o salga cruz. Una versión actualizada del juego trampa que me planteaba mi padre de pequeño.

Esta actitud mezcla entre ir de mártires e ir de «sobrados» por la compleja vida política catalana la encontramos también a lo largo de todo el periplo estrambótico y rimbombante de Carles Puigdemont y su cohorte de abogados y asesores de Waterloo; también en el comportamiento insensible en el tema de las pancartas del presidente Torra así como en la negativa de la consejera Laura Borràs a declarar ante el Tribunal Supremo porque, claro, ella tiene razón y los otros sólo quieren perjudicarlas a ella y a Cataluña. Por no hablar de la entrevista a Oriol Junqueras del pasado domingo en TV3, que fue un catálogo exhaustivo de egolatría, demagogia, petulancia y superioridad moral insoportables (por cierto que para ayer teníamos anunciada otra entrevista a Carles Puigdemont, que se ve que no sale mucho por TV3. ¡Preparémonos!). Añadamos aquí los gags del programa de humor (o de agitprop?) Polonia que «la nuestra» emite semanalmente y que, además de divertidos, son paradigmáticos también en este sentido.

Seguro que podríamos añadir otros ejemplos de este pequeño mundo endogámico en movilización permanente del soberanismo independentista. Siempre acabaremos encontrando, pero, como hilo conductor, ese deseo infantil de querer ganar a toda costa en el cara o cruz. Aunque sea haciendo trampas.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 27 Jul 2020 18:58

Roronoa Zoro escribió:
27 Jul 2020 11:10
Pues no, te equivocas. Ibarretxe intentó convencer al congreso de los diputados para una reforma del estatuto Vasco para lograr por ejemplo que en el país Vasco se pudiera hacer un referendum pactado por la independencia.

Así que su plan no tenía nada de federalismo. El PNV lo que querria es que España fuese una confederación
Si quería una confederación no quería la independencia.
Roronoa Zoro escribió:
27 Jul 2020 11:10
Por cierto ibarretxe tuvo la valentia que no tuvo Puigdemont
Puigdemont hizo lo mismo que Ibarretxe: enviar a una comisión que habló (Marta Rovira, aún recuerdo los comentarios de los catalanófobos sobre su acento catalán al hablar castellano) sobre el referéndum al pleno del Congreso, con el mismo resultado, rechazo y pérdida del tiempo.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro » 27 Jul 2020 19:46

Logan escribió:
27 Jul 2020 18:58
Roronoa Zoro escribió:
27 Jul 2020 11:10
Pues no, te equivocas. Ibarretxe intentó convencer al congreso de los diputados para una reforma del estatuto Vasco para lograr por ejemplo que en el país Vasco se pudiera hacer un referendum pactado por la independencia.

Así que su plan no tenía nada de federalismo. El PNV lo que querria es que España fuese una confederación
Si quería una confederación no quería la independencia.
Roronoa Zoro escribió:
27 Jul 2020 11:10
Por cierto ibarretxe tuvo la valentia que no tuvo Puigdemont
Puigdemont hizo lo mismo que Ibarretxe: enviar a una comisión que habló (Marta Rovira, aún recuerdo los comentarios de los catalanófobos sobre su acento catalán al hablar castellano) sobre el referéndum al pleno del Congreso, con el mismo resultado, rechazo y pérdida del tiempo.
El federalismo no es lo mismo que una confederación.El federalismo es lo que hay en alemania mientras que una confederación es lo de suiza. Lo segundo(confederación) no va a pasar jamas. Lo primero podria pasar pero por ejemplo al PNV no le gusta esa idea

Una confederación es una independencia enmascarada. Porque si sucediera las 17CCAA serían independientes estando unidas de manera temporal ya que en cualquier momento se podria romper dicha unión. Mientras que el autonomismo es una especie de federalismo pero con unas diferencias. Por ejemplo en el federalismo solo habria un sistema sanitario en vez de 17. Y en el federalismo es inviable la existencia del cupo vasco o el cupo navarro.

Ibarrretxe fue en persona a debatir su propuesta al congreso. Puigdemont rechazó esa idea.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 28 Jul 2020 10:27

Roronoa Zoro escribió:
27 Jul 2020 19:46

El federalismo no es lo mismo que una confederación. El federalismo es lo que hay en Alemania mientras que una confederación es lo de suiza. Lo segundo(confederación) no va a pasar jamás. Lo primero podría pasar pero por ejemplo al PNV no le gusta esa idea
(jamás es una palabra muy fuerte, jamás en su día nadie imaginaban la existencia de las Comunidades Autónomas con himnos y banderas, la desintegración de la URSS, Yugoslavia, Checoslovaquia, la creación de Kosovo o el matrimonio homosexual o el hombre en la Luna, ..)

Claro que no es lo mismo, pero una cosa es la teoría y otra la práctica, y en la práctica a día de hoy no existe ninguna confederación en el planeta dónde esté regulado que uno de los estados componentes pueda abandonar la confederación, incluida los de Suiza. NO recuerdo que en el estatuto del Plan Ibarretxe se estableciera textualmente ninguna federación ni confederación pues el texto no contempla la posibilidad de la independencia, en el texto no se contemplaban competencias de ejército, nacionalidad española ,inmigración, derecho a asilo, tenencia de armas o explosivos, control del espacio aéreo, política exterior y otras tantas. De hecho la izquierda independentista no le dio su apoyo.
Roronoa Zoro escribió:
27 Jul 2020 19:46
Ibarrretxe fue en persona a debatir su propuesta al congreso. Puigdemont rechazó esa idea.
Puigdemont fue más listo, se ahorró un viaje con un resultado negativo más que previsible y evitó ser humillado en la votación de la propuesta.
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