¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
6
10%
La suspension de la autonomia
11
19%
La independensia e inmediatamente despues el art155
9
15%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
33
56%
 
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 16 Jul 2020 13:55

Nowomowa escribió:
16 Jul 2020 13:30
Sabes perfectamente que los indepes habrían montado un circo allá donde fueran los reyes, circo que habría dicho más de los tomorrowbelongstome que de la monarquía. Porque ir sin mascarilla a ver si infectan a los reyes no está en absoluto por encima (o debajo) del nivel de la tropa indepe.
El circo se lo montaron en visitas anteriores y en la venideras igual, eso es de cajón. Lo de la mascarilla me parece ficción malpensante tuya, a no ser que lo hayas leído de un indepe anormal en twitter (la anormalidad es propia del seres humanos, no de ideologías).

El covid no entiende de ideologías, e indepes contagiado y muertos han habido como para hacer esa movida que apuntas. No has pensado que el servicio de seguridad no iba a dejar pasar a nadie sin mascarilla como ayer en Soria (provincia con mayor porcentaje de personas en contacto con el virus) uno con mascarilla pero con bandera republicana fue interceptado para que Su Majestad no viera que en el pueblo no todo el mundo lo considera bienvenido.

Republicano soriano -->https://www.huffingtonpost.es/entry/el- ... 4c33634a80
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 16 Jul 2020 14:04

Roronoa Zoro escribió:
16 Jul 2020 13:38

Mentira. La situación en el pais vasco esta mas controlada razón por la cual ni se menciona la necesidad de tener que confinar a la población en el pais vasco. En ningun momento lo han tenido descontrolado
Tan controlado como en cualquier comunidad con sus brotes correspondientes, no veo la diferencia vasca.
Es mentira que han vulnerado un derecho fundamental quitado el voto a los contagiados el domingo pasado habiendo fáciles alternativas para que pudieran ejercerlo?
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Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro » 16 Jul 2020 14:29

Logan escribió:
16 Jul 2020 14:04
Roronoa Zoro escribió:
16 Jul 2020 13:38

Mentira. La situación en el pais vasco esta mas controlada razón por la cual ni se menciona la necesidad de tener que confinar a la población en el pais vasco. En ningun momento lo han tenido descontrolado
Tan controlado como en cualquier comunidad con sus brotes correspondientes, no veo la diferencia vasca.
Es mentira que han vulnerado un derecho fundamental quitado el voto a los contagiados el domingo pasado habiendo fáciles alternativas para que pudieran ejercerlo?
No es verdad. En el pais vasco los brotes estan controlados mientras que en cataluña no. No tienen suficientes rastreadores.

Imaginate que hubiera habido unas elecciones autonomicas en cataluña en estos dias. Pues habrian hecho lo mismo salvo para los votantes independentistas. Porque la prioridad del independentismo no sería controlar los brotes sino mantenerse en el poder fuera como fuese.

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Atila
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Atila » 16 Jul 2020 15:24

'

MACRON LEGISLARÁ CONTRA LOS SEPARATISMOS.

Jean Castex, primer ministro y jefe de Gobierno de Emmanuel Macron, anunció ayer ante la Asamblea Nacional (AN), un proyecto de ley contra los separatismos. Las grandes líneas de los proyectos gubernamentales para las próximas semanas y meses están muy centrados en cuestiones de identidad nacional, seguridad, orden público y economía.

Macron comentó hace semanas que los movimientos, agitación y manifestaciones de carácter étnico y religioso podían convertirse en una problema de «separatismo», amenazando la matriz cultural de la nación. Castex anuncia un próximo proyecto de ley contra los separatismos, con este objetivo estratégico: «Evitar que ciertos grupos se cierren con intransigencia en sus pertenencias étnicas o religiosas».

Ante tal riesgo, el primer ministro pondrá en marcha un proyecto de ley que deberá reglamentar el techo de las reivindicaciones étnicas, religiosas o culturales, con el expreso fin de reafirmar la identidad de la Nación. Se creará un equipo de «jueces de proximidad», con el fin de procesar con celeridad delitos comunes relacionados con comportamientos poco cívicos, del vandalismo a la violencia callejera.

La nueva ley contra los separatismos étnicos, religiosos y políticos será presentada en el Parlamento (Asamblea Nacional y Senado) el otoño que viene y es la respuesta gubernamental a varios desafíos paralelos, con esta filosofía política básica: reafirmar la identidad de la Nación, rearmar a los territorios y defender la laicidad como principio capital.

Claro que con estas leyes hasta los católicos pueden recibir.

Algo que imitar/aprender en España? :juas
... Despierta! ...
... "La Verdad te hará Libre" ...

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por xmigoll » 16 Jul 2020 23:12

Atila escribió:
16 Jul 2020 15:24
'

MACRON LEGISLARÁ CONTRA LOS SEPARATISMOS.

Jean Castex, primer ministro y jefe de Gobierno de Emmanuel Macron, anunció ayer ante la Asamblea Nacional (AN), un proyecto de ley contra los separatismos. Las grandes líneas de los proyectos gubernamentales para las próximas semanas y meses están muy centrados en cuestiones de identidad nacional, seguridad, orden público y economía.

Macron comentó hace semanas que los movimientos, agitación y manifestaciones de carácter étnico y religioso podían convertirse en una problema de «separatismo», amenazando la matriz cultural de la nación. Castex anuncia un próximo proyecto de ley contra los separatismos, con este objetivo estratégico: «Evitar que ciertos grupos se cierren con intransigencia en sus pertenencias étnicas o religiosas».

Ante tal riesgo, el primer ministro pondrá en marcha un proyecto de ley que deberá reglamentar el techo de las reivindicaciones étnicas, religiosas o culturales, con el expreso fin de reafirmar la identidad de la Nación. Se creará un equipo de «jueces de proximidad», con el fin de procesar con celeridad delitos comunes relacionados con comportamientos poco cívicos, del vandalismo a la violencia callejera.

La nueva ley contra los separatismos étnicos, religiosos y políticos será presentada en el Parlamento (Asamblea Nacional y Senado) el otoño que viene y es la respuesta gubernamental a varios desafíos paralelos, con esta filosofía política básica: reafirmar la identidad de la Nación, rearmar a los territorios y defender la laicidad como principio capital.

Claro que con estas leyes hasta los católicos pueden recibir.

Algo que imitar/aprender en España? :juas
En mi opinión, solamente, es un error legislar contra el separatismo. Se deben respetar todas las ideas aunque eso suponga romper un país. Lo que se debe vigilar es que todas las partes cumplan la ley y cumplan las penas. Haber meditado antes lo que ibas a hacer. Pero, lamentablemente, volvemos a ver como el individuo que se dedica a la política primero, siempre legisla en su beneficio y después, como postre, se libra por regla general de pagar lo que le corresponde.

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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa » 17 Jul 2020 08:38

Mientras los Jordis cumplen 1000 día en prisión, los desafectos a la Causa siguen dando la tabarra con minucias...

https://www.diaridegirona.cat/opinio/20 ... 52987.html
Cataluña, finalmente líder
Albert Soler 07/17/2020 | 01:00

Amnistía Internacional es esa cosa que en Cataluña cae muy biena cuando habla de las carencias de la administración española, que pasa desapercibida cuando habla de los negritos de África, y que se convierte en poco menos que fascista cuando muestra las vergüenzas del gobiernito. En su último informe, por ejemplo, explica que en los últimos diez años Cataluña ha recortado un 24% los recursos destinados a la atención primaria sanitaria, más que ninguna otra región española, líder absoluta. Será casualidad que ahora sea Cataluña la comunidad más castigada con rebrotes. O, como dice la Moliner, será que España nos envía temporeros infectados porque sí, para hacernos daño. Porque seguro que la poca inversión en sanidad no tiene nada que ver. Segurísimo.

Sin embargo, uno se pregunta qué habrá pasado en los últimos diez años en Cataluña, que haya obligado a recortar en sanidad, poniendo en riesgo la salud de los ciudadanos. ¿A alguien se le ocurre? ¿A alguien le viene a la cabeza en qué ha empleado el gobiernito recursos y esfuerzos en los últimos diez años? Habrá habido en la última década alguna emergencia impostergable que ha obligado a destinar dinero y personal que se habrían podido dedicar a sanidad. Que ha exigido a nuestros gobernantes sacrificar la salud y vida de los gobernados, porque la causa lo merecía. Seguro que cuando Presidentorra, el Vivales y Presidentmás cogían dinero que habría ido a los centros de atención primaria, era para meterlo en lugares más trascendentales que la salud de los catalanes. A mí no se me ocurre qué puede ser más importante que la salud, pero solo soy un periodista, seguro que estos grandes estadistas tenían una razón de peso, una Ítaca, llamémosla así. ¿Qué ha pasado en Cataluña los últimos diez años, que se haya llevado el dinero?

Hace una semana llevé al médico, precisamente a la atención primaria, a mi señora madre. Como a la precariedad de recursos se ha añadido la pandemia, los enfermos no esperan el turno de visita dentro del CAP, sentados. Ahora hay que esperar en el exterior, en fila y distancia de seguridad. Aquí tienen a mi madre, 83 años, prótesis de cadera, prótesis de rodilla, diabética, triple bypass, a pie firme bajo el implacable sol de julio, y menos mal que hay alguna sombra donde refugiarse, porque asientos, ni uno. Con ella, una decena más de enfermos, cada uno con sus patologías encima, esperando que les llamen para entrar, de uno en uno. Enfermeras y médicos hacen lo que pueden, atrapados entre las normas de la pandemia y la creciente falta de recursos a que los tiene condenados el gobiernito.

Cuando fui a recoger mi madre, echaba chispas explicándome la situación, la mujer es mayor y no entiende que el gobiernito, como tal, debe mirar más allá de las simples molestias de cuatro viejos enfermos que quieren ser atendidos con rapidez y comodidad y que no tienen, por tanto, visión de país. Mi madre, como el resto de usuarios de la sanidad pública catalana, debería entender que hay otras prioridades, que hace diez años que la prioridad es otra y sólo otra. Se lo intenté explicar después, en casa, aprovechando que salían por televisión el Vivales y Presidentorra, los líderes emblemáticos que saben a qué debe destinarse realmente el dinero público. Me pareció que la mujer finalmente lo entendía:

- A la madre que los parió a ellos, la mandaba yo a hacer cola en el ambulatorio.
Madritensroba en 3... 2... :roll:

Pero no deja de ser curioso. Cataluña líder absoluta en recortes sanitarios y a nadie se le ocurre sacar dinero de otras cosas para meterlo en Sanidad. Pero oye: que los Jordis llevan 1000 días en prisión. Qué fuerte, tú.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 18 Jul 2020 12:54

Nowomowa escribió:
17 Jul 2020 08:38
Mientras los Jordis cumplen 1000 día en prisión, los desafectos a la Causa siguen dando la tabarra con minucias...

https://www.diaridegirona.cat/opinio/20 ... 52987.html
Cataluña, finalmente líder
Albert Soler 07/17/2020 | 01:00

Amnistía Internacional es esa cosa que en Cataluña cae muy biena cuando habla de las carencias de la administración española, que pasa desapercibida cuando habla de los negritos de África, y que se convierte en poco menos que fascista cuando muestra las vergüenzas del gobiernito. En su último informe, por ejemplo, explica que en los últimos diez años Cataluña ha recortado un 24% los recursos destinados a la atención primaria sanitaria, más que ninguna otra región española, líder absoluta. Será casualidad que ahora sea Cataluña la comunidad más castigada con rebrotes. O, como dice la Moliner, será que España nos envía temporeros infectados porque sí, para hacernos daño. Porque seguro que la poca inversión en sanidad no tiene nada que ver. Segurísimo.

Sin embargo, uno se pregunta qué habrá pasado en los últimos diez años en Cataluña, que haya obligado a recortar en sanidad, poniendo en riesgo la salud de los ciudadanos. ¿A alguien se le ocurre? ¿A alguien le viene a la cabeza en qué ha empleado el gobiernito recursos y esfuerzos en los últimos diez años? Habrá habido en la última década alguna emergencia impostergable que ha obligado a destinar dinero y personal que se habrían podido dedicar a sanidad. Que ha exigido a nuestros gobernantes sacrificar la salud y vida de los gobernados, porque la causa lo merecía. Seguro que cuando Presidentorra, el Vivales y Presidentmás cogían dinero que habría ido a los centros de atención primaria, era para meterlo en lugares más trascendentales que la salud de los catalanes. A mí no se me ocurre qué puede ser más importante que la salud, pero solo soy un periodista, seguro que estos grandes estadistas tenían una razón de peso, una Ítaca, llamémosla así. ¿Qué ha pasado en Cataluña los últimos diez años, que se haya llevado el dinero?

Hace una semana llevé al médico, precisamente a la atención primaria, a mi señora madre. Como a la precariedad de recursos se ha añadido la pandemia, los enfermos no esperan el turno de visita dentro del CAP, sentados. Ahora hay que esperar en el exterior, en fila y distancia de seguridad. Aquí tienen a mi madre, 83 años, prótesis de cadera, prótesis de rodilla, diabética, triple bypass, a pie firme bajo el implacable sol de julio, y menos mal que hay alguna sombra donde refugiarse, porque asientos, ni uno. Con ella, una decena más de enfermos, cada uno con sus patologías encima, esperando que les llamen para entrar, de uno en uno. Enfermeras y médicos hacen lo que pueden, atrapados entre las normas de la pandemia y la creciente falta de recursos a que los tiene condenados el gobiernito.

Cuando fui a recoger mi madre, echaba chispas explicándome la situación, la mujer es mayor y no entiende que el gobiernito, como tal, debe mirar más allá de las simples molestias de cuatro viejos enfermos que quieren ser atendidos con rapidez y comodidad y que no tienen, por tanto, visión de país. Mi madre, como el resto de usuarios de la sanidad pública catalana, debería entender que hay otras prioridades, que hace diez años que la prioridad es otra y sólo otra. Se lo intenté explicar después, en casa, aprovechando que salían por televisión el Vivales y Presidentorra, los líderes emblemáticos que saben a qué debe destinarse realmente el dinero público. Me pareció que la mujer finalmente lo entendía:

- A la madre que los parió a ellos, la mandaba yo a hacer cola en el ambulatorio.
Madritensroba en 3... 2... :roll:

Pero no deja de ser curioso. Cataluña líder absoluta en recortes sanitarios y a nadie se le ocurre sacar dinero de otras cosas para meterlo en Sanidad. Pero oye: que los Jordis llevan 1000 días en prisión. Qué fuerte, tú.
Normal que un socialista de toda la vida critique a los indepes e ignore que fue el MHP J.Montilla quién en un sólo año (2010) hizo el recorte mayor en sanidad. Cuando cayó la URSS se hizo famosa la frase que nos explicaban sobre el comunismo era mentira. Pero todo lo que nos explicaban del capitalismo era verdad. Trasladado a Catalunya "todo lo que nos explican los indepes es mentira y todo lo que nos explican los unionistas es verdad de la buena.
Sala-i-Martín se enfrenta a Montilla por los recortes y el coronavirus

Desde el inicio de la pandemia que está llevando al límite el sistema sanitario catalán, son muchas las voces que apuntan y cargan contra los recortes del gobierno de Artur Mas. Ante la avalancha de críticas, muchas de las cuales provenientes del PSC, Xavier Sala-i-Martin ha salido al paso para recordar al presidente José Montilla que los ajustes en sanidad arrancaron el último año de su gobierno tripartito.

"Hace días que digo que culpar a los recortes de la pandemia del Covid-19 es una tontería. Pero Ustedes hace días que lo hacen. Lo único que los pido es que, si quieren hacerlo, como mínimo háganlo bien y asuman las responsabilidades que les corresponde. Que no son pocas", afirma el economista en una réplica al expresident de la Generalitat.

Antes, Montilla había publicado un cuadro del diario Expansión con el siguiente comentario: "ante las mentiras y las "fake news", la evolución del gasto sanitario en Catalunya demuestra que los recortes empezaron después del último gobierno tripartito en Catalunya". Una afirmación que Sala-i-Martin asegura que es falsa. "La página de diario que muestra Usted enseña el gasto PRESUPUESTADO. Que Usted dé más credibilidad a una noticia de diario q la web de la Generalitat que Usted presidió no me sorprende. Que confunda gasto PRESUPUESTADO con la realmente ejecutada es... preocupando", lamenta.
https://www.elnacional.cat/es/politica/ ... 4_102.html
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 18 Jul 2020 13:02

Roronoa Zoro escribió:
16 Jul 2020 14:29
Logan escribió:
16 Jul 2020 14:04
Roronoa Zoro escribió:
16 Jul 2020 13:38

Mentira. La situación en el pais vasco esta mas controlada razón por la cual ni se menciona la necesidad de tener que confinar a la población en el pais vasco. En ningun momento lo han tenido descontrolado
Tan controlado como en cualquier comunidad con sus brotes correspondientes, no veo la diferencia vasca.
Es mentira que han vulnerado un derecho fundamental quitado el voto a los contagiados el domingo pasado habiendo fáciles alternativas para que pudieran ejercerlo?
No es verdad. En el pais vasco los brotes estan controlados mientras que en cataluña no. No tienen suficientes rastreadores.

Imaginate que hubiera habido unas elecciones autonomicas en cataluña en estos dias. Pues habrian hecho lo mismo salvo para los votantes independentistas. Porque la prioridad del independentismo no sería controlar los brotes sino mantenerse en el poder fuera como fuese.
Te acaban de desmontar tu ficción, vendrán el lunes (poco se sabe dónde irán y seguro que el presidente de la comunidad no le acompañara como han hecho las anteriores comunidades visitadas) pese al desastre indepe de la pandemia... porque no creo que en tres días seamos los mejores luchadores contra el covid...
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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa » 18 Jul 2020 14:23

Logan escribió:
18 Jul 2020 12:54
Nowomowa escribió:
17 Jul 2020 08:38
Mientras los Jordis cumplen 1000 día en prisión, los desafectos a la Causa siguen dando la tabarra con minucias...

https://www.diaridegirona.cat/opinio/20 ... 52987.html
Cataluña, finalmente líder
Albert Soler 07/17/2020 | 01:00

Amnistía Internacional es esa cosa que en Cataluña cae muy biena cuando habla de las carencias de la administración española, que pasa desapercibida cuando habla de los negritos de África, y que se convierte en poco menos que fascista cuando muestra las vergüenzas del gobiernito. En su último informe, por ejemplo, explica que en los últimos diez años Cataluña ha recortado un 24% los recursos destinados a la atención primaria sanitaria, más que ninguna otra región española, líder absoluta. Será casualidad que ahora sea Cataluña la comunidad más castigada con rebrotes. O, como dice la Moliner, será que España nos envía temporeros infectados porque sí, para hacernos daño. Porque seguro que la poca inversión en sanidad no tiene nada que ver. Segurísimo.

Sin embargo, uno se pregunta qué habrá pasado en los últimos diez años en Cataluña, que haya obligado a recortar en sanidad, poniendo en riesgo la salud de los ciudadanos. ¿A alguien se le ocurre? ¿A alguien le viene a la cabeza en qué ha empleado el gobiernito recursos y esfuerzos en los últimos diez años? Habrá habido en la última década alguna emergencia impostergable que ha obligado a destinar dinero y personal que se habrían podido dedicar a sanidad. Que ha exigido a nuestros gobernantes sacrificar la salud y vida de los gobernados, porque la causa lo merecía. Seguro que cuando Presidentorra, el Vivales y Presidentmás cogían dinero que habría ido a los centros de atención primaria, era para meterlo en lugares más trascendentales que la salud de los catalanes. A mí no se me ocurre qué puede ser más importante que la salud, pero solo soy un periodista, seguro que estos grandes estadistas tenían una razón de peso, una Ítaca, llamémosla así. ¿Qué ha pasado en Cataluña los últimos diez años, que se haya llevado el dinero?

Hace una semana llevé al médico, precisamente a la atención primaria, a mi señora madre. Como a la precariedad de recursos se ha añadido la pandemia, los enfermos no esperan el turno de visita dentro del CAP, sentados. Ahora hay que esperar en el exterior, en fila y distancia de seguridad. Aquí tienen a mi madre, 83 años, prótesis de cadera, prótesis de rodilla, diabética, triple bypass, a pie firme bajo el implacable sol de julio, y menos mal que hay alguna sombra donde refugiarse, porque asientos, ni uno. Con ella, una decena más de enfermos, cada uno con sus patologías encima, esperando que les llamen para entrar, de uno en uno. Enfermeras y médicos hacen lo que pueden, atrapados entre las normas de la pandemia y la creciente falta de recursos a que los tiene condenados el gobiernito.

Cuando fui a recoger mi madre, echaba chispas explicándome la situación, la mujer es mayor y no entiende que el gobiernito, como tal, debe mirar más allá de las simples molestias de cuatro viejos enfermos que quieren ser atendidos con rapidez y comodidad y que no tienen, por tanto, visión de país. Mi madre, como el resto de usuarios de la sanidad pública catalana, debería entender que hay otras prioridades, que hace diez años que la prioridad es otra y sólo otra. Se lo intenté explicar después, en casa, aprovechando que salían por televisión el Vivales y Presidentorra, los líderes emblemáticos que saben a qué debe destinarse realmente el dinero público. Me pareció que la mujer finalmente lo entendía:

- A la madre que los parió a ellos, la mandaba yo a hacer cola en el ambulatorio.
Madritensroba en 3... 2... :roll:

Pero no deja de ser curioso. Cataluña líder absoluta en recortes sanitarios y a nadie se le ocurre sacar dinero de otras cosas para meterlo en Sanidad. Pero oye: que los Jordis llevan 1000 días en prisión. Qué fuerte, tú.
Normal que un socialista de toda la vida critique a los indepes e ignore que fue el MHP J.Montilla quién en un sólo año (2010) hizo el recorte mayor en sanidad. Cuando cayó la URSS se hizo famosa la frase que nos explicaban sobre el comunismo era mentira. Pero todo lo que nos explicaban del capitalismo era verdad. Trasladado a Catalunya "todo lo que nos explican los indepes es mentira y todo lo que nos explican los unionistas es verdad de la buena.
Sala-i-Martín se enfrenta a Montilla por los recortes y el coronavirus

Desde el inicio de la pandemia que está llevando al límite el sistema sanitario catalán, son muchas las voces que apuntan y cargan contra los recortes del gobierno de Artur Mas. Ante la avalancha de críticas, muchas de las cuales provenientes del PSC, Xavier Sala-i-Martin ha salido al paso para recordar al presidente José Montilla que los ajustes en sanidad arrancaron el último año de su gobierno tripartito.

"Hace días que digo que culpar a los recortes de la pandemia del Covid-19 es una tontería. Pero Ustedes hace días que lo hacen. Lo único que los pido es que, si quieren hacerlo, como mínimo háganlo bien y asuman las responsabilidades que les corresponde. Que no son pocas", afirma el economista en una réplica al expresident de la Generalitat.

Antes, Montilla había publicado un cuadro del diario Expansión con el siguiente comentario: "ante las mentiras y las "fake news", la evolución del gasto sanitario en Catalunya demuestra que los recortes empezaron después del último gobierno tripartito en Catalunya". Una afirmación que Sala-i-Martin asegura que es falsa. "La página de diario que muestra Usted enseña el gasto PRESUPUESTADO. Que Usted dé más credibilidad a una noticia de diario q la web de la Generalitat que Usted presidió no me sorprende. Que confunda gasto PRESUPUESTADO con la realmente ejecutada es... preocupando", lamenta.
https://www.elnacional.cat/es/politica/ ... 4_102.html
Deberías mentir con una base más solida:

https://www.elconfidencial.com/espana/c ... a_2534092/

Imagen

Año/gasto devengado
2008: 9.578 M€
2009: 10.057 M€ (+)
2010: 10.299 M€ (+)
2011: 9.068 M€ (-)
2012: 9.056 M€ (-)
2013: 8.839 M€ (-)
2014: 8.774 M€ (-)
2015: 9.409 M€ (+)
2016: 9.532 M€ (+)
2017: 9.876 M€ (+)
2018:10.282 M€ (+)
2019:10.469 M€ (+)

La GenCat después de Montilla tardó 8 años en volver a gastar lo mismo que Montilla en su último año, tras recortar a saco durante todo el mandato de Presidentmás. Pero oye: In, inde, independència! :sisi
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison » 18 Jul 2020 15:56

Nowomowa escribió:
18 Jul 2020 14:23
Logan escribió:
18 Jul 2020 12:54
Nowomowa escribió:
17 Jul 2020 08:38
Mientras los Jordis cumplen 1000 día en prisión, los desafectos a la Causa siguen dando la tabarra con minucias...

https://www.diaridegirona.cat/opinio/20 ... 52987.html
Cataluña, finalmente líder
Albert Soler 07/17/2020 | 01:00

Amnistía Internacional es esa cosa que en Cataluña cae muy biena cuando habla de las carencias de la administración española, que pasa desapercibida cuando habla de los negritos de África, y que se convierte en poco menos que fascista cuando muestra las vergüenzas del gobiernito. En su último informe, por ejemplo, explica que en los últimos diez años Cataluña ha recortado un 24% los recursos destinados a la atención primaria sanitaria, más que ninguna otra región española, líder absoluta. Será casualidad que ahora sea Cataluña la comunidad más castigada con rebrotes. O, como dice la Moliner, será que España nos envía temporeros infectados porque sí, para hacernos daño. Porque seguro que la poca inversión en sanidad no tiene nada que ver. Segurísimo.

Sin embargo, uno se pregunta qué habrá pasado en los últimos diez años en Cataluña, que haya obligado a recortar en sanidad, poniendo en riesgo la salud de los ciudadanos. ¿A alguien se le ocurre? ¿A alguien le viene a la cabeza en qué ha empleado el gobiernito recursos y esfuerzos en los últimos diez años? Habrá habido en la última década alguna emergencia impostergable que ha obligado a destinar dinero y personal que se habrían podido dedicar a sanidad. Que ha exigido a nuestros gobernantes sacrificar la salud y vida de los gobernados, porque la causa lo merecía. Seguro que cuando Presidentorra, el Vivales y Presidentmás cogían dinero que habría ido a los centros de atención primaria, era para meterlo en lugares más trascendentales que la salud de los catalanes. A mí no se me ocurre qué puede ser más importante que la salud, pero solo soy un periodista, seguro que estos grandes estadistas tenían una razón de peso, una Ítaca, llamémosla así. ¿Qué ha pasado en Cataluña los últimos diez años, que se haya llevado el dinero?

Hace una semana llevé al médico, precisamente a la atención primaria, a mi señora madre. Como a la precariedad de recursos se ha añadido la pandemia, los enfermos no esperan el turno de visita dentro del CAP, sentados. Ahora hay que esperar en el exterior, en fila y distancia de seguridad. Aquí tienen a mi madre, 83 años, prótesis de cadera, prótesis de rodilla, diabética, triple bypass, a pie firme bajo el implacable sol de julio, y menos mal que hay alguna sombra donde refugiarse, porque asientos, ni uno. Con ella, una decena más de enfermos, cada uno con sus patologías encima, esperando que les llamen para entrar, de uno en uno. Enfermeras y médicos hacen lo que pueden, atrapados entre las normas de la pandemia y la creciente falta de recursos a que los tiene condenados el gobiernito.

Cuando fui a recoger mi madre, echaba chispas explicándome la situación, la mujer es mayor y no entiende que el gobiernito, como tal, debe mirar más allá de las simples molestias de cuatro viejos enfermos que quieren ser atendidos con rapidez y comodidad y que no tienen, por tanto, visión de país. Mi madre, como el resto de usuarios de la sanidad pública catalana, debería entender que hay otras prioridades, que hace diez años que la prioridad es otra y sólo otra. Se lo intenté explicar después, en casa, aprovechando que salían por televisión el Vivales y Presidentorra, los líderes emblemáticos que saben a qué debe destinarse realmente el dinero público. Me pareció que la mujer finalmente lo entendía:

- A la madre que los parió a ellos, la mandaba yo a hacer cola en el ambulatorio.
Madritensroba en 3... 2... :roll:

Pero no deja de ser curioso. Cataluña líder absoluta en recortes sanitarios y a nadie se le ocurre sacar dinero de otras cosas para meterlo en Sanidad. Pero oye: que los Jordis llevan 1000 días en prisión. Qué fuerte, tú.
Normal que un socialista de toda la vida critique a los indepes e ignore que fue el MHP J.Montilla quién en un sólo año (2010) hizo el recorte mayor en sanidad. Cuando cayó la URSS se hizo famosa la frase que nos explicaban sobre el comunismo era mentira. Pero todo lo que nos explicaban del capitalismo era verdad. Trasladado a Catalunya "todo lo que nos explican los indepes es mentira y todo lo que nos explican los unionistas es verdad de la buena.
Sala-i-Martín se enfrenta a Montilla por los recortes y el coronavirus

Desde el inicio de la pandemia que está llevando al límite el sistema sanitario catalán, son muchas las voces que apuntan y cargan contra los recortes del gobierno de Artur Mas. Ante la avalancha de críticas, muchas de las cuales provenientes del PSC, Xavier Sala-i-Martin ha salido al paso para recordar al presidente José Montilla que los ajustes en sanidad arrancaron el último año de su gobierno tripartito.

"Hace días que digo que culpar a los recortes de la pandemia del Covid-19 es una tontería. Pero Ustedes hace días que lo hacen. Lo único que los pido es que, si quieren hacerlo, como mínimo háganlo bien y asuman las responsabilidades que les corresponde. Que no son pocas", afirma el economista en una réplica al expresident de la Generalitat.

Antes, Montilla había publicado un cuadro del diario Expansión con el siguiente comentario: "ante las mentiras y las "fake news", la evolución del gasto sanitario en Catalunya demuestra que los recortes empezaron después del último gobierno tripartito en Catalunya". Una afirmación que Sala-i-Martin asegura que es falsa. "La página de diario que muestra Usted enseña el gasto PRESUPUESTADO. Que Usted dé más credibilidad a una noticia de diario q la web de la Generalitat que Usted presidió no me sorprende. Que confunda gasto PRESUPUESTADO con la realmente ejecutada es... preocupando", lamenta.
https://www.elnacional.cat/es/politica/ ... 4_102.html
Deberías mentir con una base más solida:

https://www.elconfidencial.com/espana/c ... a_2534092/

Imagen

Año/gasto devengado
2008: 9.578 M€
2009: 10.057 M€ (+)
2010: 10.299 M€ (+)
2011: 9.068 M€ (-)
2012: 9.056 M€ (-)
2013: 8.839 M€ (-)
2014: 8.774 M€ (-)
2015: 9.409 M€ (+)
2016: 9.532 M€ (+)
2017: 9.876 M€ (+)
2018:10.282 M€ (+)
2019:10.469 M€ (+)

La GenCat después de Montilla tardó 8 años en volver a gastar lo mismo que Montilla en su último año, tras recortar a saco durante todo el mandato de Presidentmás. Pero oye: In, inde, independència! :sisi
Vaya, vaya, eso del "gasto devengado" (significa un gasto en el que se ha incurrido pero que todavía no se ha pagado) te ha quedado como muy guay.

Ya puestos: El gasto en personal sanitario sufrió un recorte de 3.450 millones desde 2009


Imagen

De propina: José Montilla es el 'expresident' que más gasta
Montilla ha sido el presidente de la Generalitat con el sueldo más elevado de la historia. Su retribución superó la de sus antecesores, Jordi Pujol y Pasqual Maragall, pero también la de sus sucesores: Artur Mas, Carles Puigdemont y Quim Torra.

En 2011, en su ultimo año en el palacio de la Generalitat, Montilla se embolsó 154.103 euros euros brutos. En la última semana de aquel año, fue relevado por Artur Mas, que cobró en 2012 un total de 133.742 euros porque se aplicó una reducción salarial debido a la crisis y se eliminó una paga extraordinaria.

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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa » 18 Jul 2020 17:05

Edison escribió:
18 Jul 2020 15:56
Nowomowa escribió:
18 Jul 2020 14:23
Logan escribió:
18 Jul 2020 12:54
Nowomowa escribió:
17 Jul 2020 08:38
Mientras los Jordis cumplen 1000 día en prisión, los desafectos a la Causa siguen dando la tabarra con minucias...

https://www.diaridegirona.cat/opinio/20 ... 52987.html



Madritensroba en 3... 2... :roll:

Pero no deja de ser curioso. Cataluña líder absoluta en recortes sanitarios y a nadie se le ocurre sacar dinero de otras cosas para meterlo en Sanidad. Pero oye: que los Jordis llevan 1000 días en prisión. Qué fuerte, tú.
Normal que un socialista de toda la vida critique a los indepes e ignore que fue el MHP J.Montilla quién en un sólo año (2010) hizo el recorte mayor en sanidad. Cuando cayó la URSS se hizo famosa la frase que nos explicaban sobre el comunismo era mentira. Pero todo lo que nos explicaban del capitalismo era verdad. Trasladado a Catalunya "todo lo que nos explican los indepes es mentira y todo lo que nos explican los unionistas es verdad de la buena.
Sala-i-Martín se enfrenta a Montilla por los recortes y el coronavirus

Desde el inicio de la pandemia que está llevando al límite el sistema sanitario catalán, son muchas las voces que apuntan y cargan contra los recortes del gobierno de Artur Mas. Ante la avalancha de críticas, muchas de las cuales provenientes del PSC, Xavier Sala-i-Martin ha salido al paso para recordar al presidente José Montilla que los ajustes en sanidad arrancaron el último año de su gobierno tripartito.

"Hace días que digo que culpar a los recortes de la pandemia del Covid-19 es una tontería. Pero Ustedes hace días que lo hacen. Lo único que los pido es que, si quieren hacerlo, como mínimo háganlo bien y asuman las responsabilidades que les corresponde. Que no son pocas", afirma el economista en una réplica al expresident de la Generalitat.

Antes, Montilla había publicado un cuadro del diario Expansión con el siguiente comentario: "ante las mentiras y las "fake news", la evolución del gasto sanitario en Catalunya demuestra que los recortes empezaron después del último gobierno tripartito en Catalunya". Una afirmación que Sala-i-Martin asegura que es falsa. "La página de diario que muestra Usted enseña el gasto PRESUPUESTADO. Que Usted dé más credibilidad a una noticia de diario q la web de la Generalitat que Usted presidió no me sorprende. Que confunda gasto PRESUPUESTADO con la realmente ejecutada es... preocupando", lamenta.
https://www.elnacional.cat/es/politica/ ... 4_102.html
Deberías mentir con una base más solida:

https://www.elconfidencial.com/espana/c ... a_2534092/

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Año/gasto devengado
2008: 9.578 M€
2009: 10.057 M€ (+)
2010: 10.299 M€ (+)
2011: 9.068 M€ (-)
2012: 9.056 M€ (-)
2013: 8.839 M€ (-)
2014: 8.774 M€ (-)
2015: 9.409 M€ (+)
2016: 9.532 M€ (+)
2017: 9.876 M€ (+)
2018:10.282 M€ (+)
2019:10.469 M€ (+)

La GenCat después de Montilla tardó 8 años en volver a gastar lo mismo que Montilla en su último año, tras recortar a saco durante todo el mandato de Presidentmás. Pero oye: In, inde, independència! :sisi
Vaya, vaya, eso del "gasto devengado" (significa un gasto en el que se ha incurrido pero que todavía no se ha pagado) te ha quedado como muy guay.
Es gasto devengado EFECTIVO, pajarico.
Ya puestos: El gasto en personal sanitario sufrió un recorte de 3.450 millones desde 2009


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De propina: José Montilla es el 'expresident' que más gasta
Montilla ha sido el presidente de la Generalitat con el sueldo más elevado de la historia. Su retribución superó la de sus antecesores, Jordi Pujol y Pasqual Maragall, pero también la de sus sucesores: Artur Mas, Carles Puigdemont y Quim Torra.

En 2011, en su ultimo año en el palacio de la Generalitat, Montilla se embolsó 154.103 euros euros brutos. En la última semana de aquel año, fue relevado por Artur Mas, que cobró en 2012 un total de 133.742 euros porque se aplicó una reducción salarial debido a la crisis y se eliminó una paga extraordinaria.
Ya se sabe que a Montilla nunca le perdonareis haber sido el único charnego que ha presidido la GenCat... :sisi
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

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Edison
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison » 18 Jul 2020 19:39

Si a mi Montilla me cae muy bien, pero lo que es verdad es verdad y lo que no lo es sigue sin serlo. En este caso se habla de un gasto devengado porque es lo que se había pagado a cuenta de la deuda.

https://www.expansion.com/diccionario-e ... ngado.html
https://www.tax.gov/calendar_sp/accounting.htm

Y si hablamos de quien recortó y quien no en estos años, no hay más que comparar:

https://www.immedicohospitalario.es/not ... -anos.html

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Regshoe
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Regshoe » 18 Jul 2020 22:39

Este al final no había hecho huelga de hambre, no?

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Otro foro es posible! Oponte a la tiranía socialfascista de Nexus6! Vota a la plataforma progresista del forero Regshoe. Regshoe! El progreso es su única meta.

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xmigoll
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por xmigoll » 19 Jul 2020 04:54

Regshoe escribió:
18 Jul 2020 22:39
Este al final no había hecho huelga de hambre, no?

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Está al límite del accidente, él verá, es su vida la que está en juego. A este ritmo no le veo que llegue a viejo.

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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa » 19 Jul 2020 12:27

Mientras, en el mundo real... ¡Madridnosrobalosrastreadores!

https://twitter.com/julia_otero/status/ ... 7041342469
Julia Otero en Twitter escribió:Llega a Barcelona un joven de USA el domingo 12 de julio. El miércoles 15 se levanta con ligero dolor de cabeza y, por responsabilidad, su familia le lleva a hacerse un PCR a un laboratorio.
El viernes temprano le llaman para comunicarle que es positivo en Covid19.(sigue)

Los laboratorios, que tienen todos los datos de contacto, están obligados a informar de los positivos en Covid19 a #SaludPública.
32 horas después nadie ha contactado con la familia. Nadie ha puesto en aviso al pasaje del avión que compartió 10 horas de vuelo con el joven.

El joven está confinado y toda la familia, que puede permitirse pagar PCR para todos sus miembros, están hoy a la espera de los resultados.
¿Rastreadores? Ni una llamada de #SaludPública, ningún control sobre ese positivo y su entorno.

Sin medios económicos para invertir Mil€ en las pruebas de toda esa familia y sin la responsabilidad de estar todos confinados y avisando a todos sus contactos de estos días, ¿a cuántas personas podrían contagiar? ¿Madrid nos roba los rastreadores, Sr @QuimTorraiPla ?
Qué malo que Madrid les haya devuelto las competencias al gobiernito de la republiquita: ahora no tienen a dónde señalar con el dedo cuando actúan conforme a su nivel de competencia y pasa lo que pasa.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.

ravise2
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por ravise2 » 20 Jul 2020 18:37

Mar.bo escribió:
13 Jul 2020 01:20
ravise2 escribió:
12 Jul 2020 19:11
Mar.bo escribió:
12 Jul 2020 07:08
ravise2 escribió:
11 Jul 2020 10:36

Los que se saltan las leyes y los indepentistas que estan en la carcel por habersela saltado, porque en una democracia nadie esta por encima de la ley.
¿Felipe?... :popcorn
.
¿ felipe el hermoso ?.
No, Felipe el Holgazan
https://www.youtube.com/watch?v=-84jRFaa5xY :malol
¿ Filipon ?.

ravise2
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por ravise2 » 20 Jul 2020 18:38

Regshoe escribió:
18 Jul 2020 22:39
Este al final no había hecho huelga de hambre, no?

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junqueras poca huelga de hambre a echo, porque esta de buen año.

Mar.bo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Mar.bo » 21 Jul 2020 09:47

ravise2 escribió:
20 Jul 2020 18:37
Mar.bo escribió:
13 Jul 2020 01:20
ravise2 escribió:
12 Jul 2020 19:11
Mar.bo escribió:
12 Jul 2020 07:08

¿Felipe?... :popcorn
.
¿ felipe el hermoso ?.
No, Felipe el Holgazan
https://www.youtube.com/watch?v=-84jRFaa5xY :malol
¿ Filipon ?.
Felipon el Bobon.
Vivimos tiempo de chacales

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro » 21 Jul 2020 10:21

ravise2 escribió:
20 Jul 2020 18:38
Regshoe escribió:
18 Jul 2020 22:39
Este al final no había hecho huelga de hambre, no?

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junqueras poca huelga de hambre a echo, porque esta de buen año.
Esta claro que hambre no ha pasado(hubo un politico independentista preso que dijo que hizo huelga de hambre). En el caso de junqueras parece mas bien que comió por dos personas. O que se comió a un preso.

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Edison
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison » 21 Jul 2020 10:49

Es curioso ver como hay quien se lo traga todo. Y no hablo de lo que traga Junqueras: twitter.com/mescojono/status/1284791472685043713

Pero ya que hay a quien le divierte tanto que se la cuelen, no voy a ser menos. :trollface:


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