¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Noticias de política y sucesos en España o sobre españoles

¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
6
10%
La suspension de la autonomia
11
19%
La independensia e inmediatamente despues el art155
9
15%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
33
56%
 
Votos totales: 59

Roronoa Zoro
Salario mínimo
Mensajes: 1020
Registrado: 28 Abr 2019 10:16

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro » 16 Jun 2020 11:43

Logan escribió:
16 Jun 2020 10:14
Ya me imaginaba que no contestarias a las dos preguntas que te hice del referendum pactado que tanto demandais los independentistas. Ni tu ni ningun otro independentistas del foro. No ha sido ninguna sorpresa.

Avatar de Usuario
Asturkick
Salario mínimo
Mensajes: 1551
Registrado: 27 Mar 2019 23:09
Ubicación: Malvado Estado opresor español

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Asturkick » 17 Jun 2020 02:44

¿Es independiente ya Cataluña?
"Estamos ante un paradójico caso de odiosos fascistas pacíficos y virtuosos antifascistas violentos"

Avatar de Usuario
gálvez
Miembro del Politburó
Mensajes: 24024
Registrado: 11 Oct 2011 19:48

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez » 17 Jun 2020 11:40

Logan escribió:Si en Canadá se pudo hacer dos referéndums sin que su Constitución lo permitiera ¿Por qué aquí es imposible?
Allí fue posible porque los problemas políticos los resuelven los políticos y por ello el Tribunal canadiense les devolvió el problema, porque los tribunales no hacen política.
¿cómo que la constitución de Canada no permite hacer referendums?

Pues claro...las leyes de Canada permiten a las provincias hacer referendums , por eso Quebeq pudo hacerlo

El problema viene cuando lo que se pregunta escapa a las competencias del convocante, que es la movida que provoca la ley de claridad, y lo que fuerza la respuesta del supremo canadiense....

saludos

Avatar de Usuario
Logan
Cobra convenio
Mensajes: 2800
Registrado: 19 Nov 2013 17:47
Ubicación: Republica Binacionala de Catalonha e Aran

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 17 Jun 2020 21:36

gálvez escribió:
17 Jun 2020 11:40
Logan escribió:Si en Canadá se pudo hacer dos referéndums sin que su Constitución lo permitiera ¿Por qué aquí es imposible?
Allí fue posible porque los problemas políticos los resuelven los políticos y por ello el Tribunal canadiense les devolvió el problema, porque los tribunales no hacen política.
¿cómo que la constitución de Canadá no permite hacer referendums?

Pues claro...las leyes de Canadá permiten a las provincias hacer referendums , por eso Quebeq pudo hacerlo

El problema viene cuando lo que se pregunta escapa a las competencias del convocante, que es la movida que provoca la ley de claridad, y lo que fuerza la respuesta del supremo canadiense....

saludos
Después de mas de 900 páginas crees que estamos discutiendo de referéndums ordinarios...?

Como más que bien sabes, hubo dos referéndums sobre la independencia del Québec, uno antes de la Ley de Claridad con una Consti,como la de aquí, que sobre referéndums de independencia no contemplaba ni contempla. Aún así se produjeron, un problema político no se zanja con lo que diga las leyes, hechas cuando no había esos debates. Por eso el Tribunal Supremo Canadiense devolvió el tema a los políticos.
Vam votar
Vam guanyar
# Som república

Avatar de Usuario
Logan
Cobra convenio
Mensajes: 2800
Registrado: 19 Nov 2013 17:47
Ubicación: Republica Binacionala de Catalonha e Aran

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 17 Jun 2020 21:49

Roronoa Zoro escribió:
10 Jun 2020 19:47
Logan escribió:
10 Jun 2020 13:00
Tengo dos preguntas para ti. Supongamos que el independentismo lograra convencer al gobierno central y a una mayoría suficiente del congreso para que se celebrara ese referéndum que tanto ansias. Que actitud tendrías el día después de saberse los resultados de dicho referéndum si ganara el "no"? Y que actitud exigiríais al Govern independentista y a los partidos independentistas que tuvieran desde el día después de saberse dicho resultado?
Roronoa Zoro escribió:
16 Jun 2020 11:43
Logan escribió:
16 Jun 2020 10:14
Ya me imaginaba que no contestarías a las dos preguntas que te hice del referéndum pactado que tanto demandáis los independentistas. Ni tu ni ningún otro independentistas del foro. No ha sido ninguna sorpresa.
A qualquiera se le puede pasar un post, dos o cinco. Ahora que los veo:
1)La misma actitud que cualquiera que pierde, acatar la decisión y examinar los motivos de la derrota, y trabajar para en una nueva ocasión salir victorioso. Piensas que un izquierdista se hace derechista si gana la derecha y viceversa? o idem un unionista se vuelve independentista?
2)La mismo que en 1), pero como han de gobernar, que lo hagan de la mejor manera para demostrar que los independentistas pueden ser mejores gestores siendo soberanos o no siéndolos.



Ala, siento haberte estropeado la sorpresa.
Vam votar
Vam guanyar
# Som república

ravise2
Muerto de hambre
Mensajes: 50
Registrado: 06 Jun 2020 21:35

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por ravise2 » 20 Jun 2020 09:36

Logan escribió:
17 Jun 2020 21:49
Roronoa Zoro escribió:
10 Jun 2020 19:47
Logan escribió:
10 Jun 2020 13:00
Tengo dos preguntas para ti. Supongamos que el independentismo lograra convencer al gobierno central y a una mayoría suficiente del congreso para que se celebrara ese referéndum que tanto ansias. Que actitud tendrías el día después de saberse los resultados de dicho referéndum si ganara el "no"? Y que actitud exigiríais al Govern independentista y a los partidos independentistas que tuvieran desde el día después de saberse dicho resultado?
Roronoa Zoro escribió:
16 Jun 2020 11:43
Logan escribió:
16 Jun 2020 10:14
Ya me imaginaba que no contestarías a las dos preguntas que te hice del referéndum pactado que tanto demandáis los independentistas. Ni tu ni ningún otro independentistas del foro. No ha sido ninguna sorpresa.
A qualquiera se le puede pasar un post, dos o cinco. Ahora que los veo:
1)La misma actitud que cualquiera que pierde, acatar la decisión y examinar los motivos de la derrota, y trabajar para en una nueva ocasión salir victorioso. Piensas que un izquierdista se hace derechista si gana la derecha y viceversa? o idem un unionista se vuelve independentista?
2)La mismo que en 1), pero como han de gobernar, que lo hagan de la mejor manera para demostrar que los independentistas pueden ser mejores gestores siendo soberanos o no siéndolos.



Ala, siento haberte estropeado la sorpresa.
En resumidas cuentas, lo seguíriais pidiendo hasta que salga el resultado que os guste.

Roronoa Zoro
Salario mínimo
Mensajes: 1020
Registrado: 28 Abr 2019 10:16

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro » 20 Jun 2020 17:26

ravise2 escribió:
20 Jun 2020 09:36
Logan escribió:
17 Jun 2020 21:49
Roronoa Zoro escribió:
10 Jun 2020 19:47
Logan escribió:
10 Jun 2020 13:00
Tengo dos preguntas para ti. Supongamos que el independentismo lograra convencer al gobierno central y a una mayoría suficiente del congreso para que se celebrara ese referéndum que tanto ansias. Que actitud tendrías el día después de saberse los resultados de dicho referéndum si ganara el "no"? Y que actitud exigiríais al Govern independentista y a los partidos independentistas que tuvieran desde el día después de saberse dicho resultado?
Roronoa Zoro escribió:
16 Jun 2020 11:43
Logan escribió:
16 Jun 2020 10:14
Ya me imaginaba que no contestarías a las dos preguntas que te hice del referéndum pactado que tanto demandáis los independentistas. Ni tu ni ningún otro independentistas del foro. No ha sido ninguna sorpresa.
A qualquiera se le puede pasar un post, dos o cinco. Ahora que los veo:
1)La misma actitud que cualquiera que pierde, acatar la decisión y examinar los motivos de la derrota, y trabajar para en una nueva ocasión salir victorioso. Piensas que un izquierdista se hace derechista si gana la derecha y viceversa? o idem un unionista se vuelve independentista?
2)La mismo que en 1), pero como han de gobernar, que lo hagan de la mejor manera para demostrar que los independentistas pueden ser mejores gestores siendo soberanos o no siéndolos.



Ala, siento haberte estropeado la sorpresa.
En resumidas cuentas, lo seguíriais pidiendo hasta que salga el resultado que os guste.
Exacto Ravise2. Si los independentistas fuesen democratas de verdad habria respondido que en caso de celebrarse un hipotetico referendum de secesión y ganara el No aceptaría dicho resultado. Y que esa aceptación implicaría que durante al menos 10 años no se volvería comentar publicamente ni la idea de independencia(lo cual no significaria que dejaran de ser independentistas) ni la idea de celebrarse un nuevo referendum. Y que ademas el govern debería de dimitir teniendose que celebrar unas elecciones anticipadas, en las cuales ni ERC ni la CUP ni convergencia deberían de tener en sus programas objetivos que fueran en la dirección de la independencia. Sino que deberían de ser objetivos que beneficiarían a la mayoria de la población de cataluña(sean independentistas o no).

De manera que el govern resultante se debería de olvidar de la idea de independencia(en el caso de que siguieran gobernando Convergencia+ERC). Y lo mismo para los ayuntamientos. Eso sería aceptar el resultado y no decir de boquilla que aceptarían el resultado pero que seguirían insistiendo en que se hiciera otro referendum hasta que ganara el Si.

Por esa razón estoy en contra de dicho referendum. Ya que de hacerse insistiriais en hacer uno cada 1-2 años hasta que lo ganarais. Lo cual sería una tortura para los no independentistas. Ya que decis que aceptariais dicho resultado en caso de ganar el No cuando la verdad es que el unico resultado que aceptariais seria que ganara el Si.
Última edición por Roronoa Zoro el 20 Jun 2020 17:43, editado 1 vez en total.

Avatar de Usuario
Edison
Autónomo
Mensajes: 10616
Registrado: 04 Ene 2014 16:23

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison » 20 Jun 2020 17:42

Ya puestos, tampoco parece muy lógico hacer elecciones cada cuatro años (o menos, a veces). Podríamos haber seguido con la UCD desde el 79 y saldría mucho más barato.

Roronoa Zoro
Salario mínimo
Mensajes: 1020
Registrado: 28 Abr 2019 10:16

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro » 20 Jun 2020 17:44

Edison escribió:
20 Jun 2020 17:42
Ya puestos, tampoco parece muy lógico hacer elecciones cada cuatro años (o menos, a veces). Podríamos haber seguido con la UCD desde el 79 y saldría mucho más barato.
Eso que dices no tiene sentido ni logica alguna.

Avatar de Usuario
Edison
Autónomo
Mensajes: 10616
Registrado: 04 Ene 2014 16:23

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison » 20 Jun 2020 18:34

Roronoa Zoro escribió:
20 Jun 2020 17:44
Edison escribió:
20 Jun 2020 17:42
Ya puestos, tampoco parece muy lógico hacer elecciones cada cuatro años (o menos, a veces). Podríamos haber seguido con la UCD desde el 79 y saldría mucho más barato.
Eso que dices no tiene sentido ni logica alguna.
Vaya, al defensor de escoger la opción que sea más barata, ahora resulta que ya no le apetece. Si es que... :dinero:

Roronoa Zoro
Salario mínimo
Mensajes: 1020
Registrado: 28 Abr 2019 10:16

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro » 20 Jun 2020 18:39

Edison escribió:
20 Jun 2020 18:34
Roronoa Zoro escribió:
20 Jun 2020 17:44
Edison escribió:
20 Jun 2020 17:42
Ya puestos, tampoco parece muy lógico hacer elecciones cada cuatro años (o menos, a veces). Podríamos haber seguido con la UCD desde el 79 y saldría mucho más barato.
Eso que dices no tiene sentido ni logica alguna.
Vaya, al defensor de escoger la opción que sea más barata, ahora resulta que ya no le apetece. Si es que... :dinero:
Pues no tiene que ver porque antes de esas elecciones no ha habido un referendum en la que gane una opción que vaya en contra de todo planteamiento ideologico del gobierno. En cambio si hubiera un referendum de secesión en cataluña y ganara el No, el govern estaria totalmente deslegitimido para seguir en el gobierno sin que hubiera unas elecciones autonomicas anticipadas. Ya que todo el planteamiento y propuestas de este govern desde 2012 va en la dirección de intentar ir hacia la independencia.

ravise2
Muerto de hambre
Mensajes: 50
Registrado: 06 Jun 2020 21:35

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por ravise2 » 20 Jun 2020 19:24

Roronoa Zoro escribió:
20 Jun 2020 17:26
ravise2 escribió:
20 Jun 2020 09:36
Logan escribió:
17 Jun 2020 21:49
Roronoa Zoro escribió:
10 Jun 2020 19:47


Tengo dos preguntas para ti. Supongamos que el independentismo lograra convencer al gobierno central y a una mayoría suficiente del congreso para que se celebrara ese referéndum que tanto ansias. Que actitud tendrías el día después de saberse los resultados de dicho referéndum si ganara el "no"? Y que actitud exigiríais al Govern independentista y a los partidos independentistas que tuvieran desde el día después de saberse dicho resultado?
Roronoa Zoro escribió:
16 Jun 2020 11:43


Ya me imaginaba que no contestarías a las dos preguntas que te hice del referéndum pactado que tanto demandáis los independentistas. Ni tu ni ningún otro independentistas del foro. No ha sido ninguna sorpresa.
A qualquiera se le puede pasar un post, dos o cinco. Ahora que los veo:
1)La misma actitud que cualquiera que pierde, acatar la decisión y examinar los motivos de la derrota, y trabajar para en una nueva ocasión salir victorioso. Piensas que un izquierdista se hace derechista si gana la derecha y viceversa? o idem un unionista se vuelve independentista?
2)La mismo que en 1), pero como han de gobernar, que lo hagan de la mejor manera para demostrar que los independentistas pueden ser mejores gestores siendo soberanos o no siéndolos.



Ala, siento haberte estropeado la sorpresa.
En resumidas cuentas, lo seguíriais pidiendo hasta que salga el resultado que os guste.
Exacto Ravise2. Si los independentistas fuesen democratas de verdad habria respondido que en caso de celebrarse un hipotetico referendum de secesión y ganara el No aceptaría dicho resultado. Y que esa aceptación implicaría que durante al menos 10 años no se volvería comentar publicamente ni la idea de independencia(lo cual no significaria que dejaran de ser independentistas) ni la idea de celebrarse un nuevo referendum. Y que ademas el govern debería de dimitir teniendose que celebrar unas elecciones anticipadas, en las cuales ni ERC ni la CUP ni convergencia deberían de tener en sus programas objetivos que fueran en la dirección de la independencia. Sino que deberían de ser objetivos que beneficiarían a la mayoria de la población de cataluña(sean independentistas o no).

De manera que el govern resultante se debería de olvidar de la idea de independencia(en el caso de que siguieran gobernando Convergencia+ERC). Y lo mismo para los ayuntamientos. Eso sería aceptar el resultado y no decir de boquilla que aceptarían el resultado pero que seguirían insistiendo en que se hiciera otro referendum hasta que ganara el Si.

Por esa razón estoy en contra de dicho referendum. Ya que de hacerse insistiriais en hacer uno cada 1-2 años hasta que lo ganarais. Lo cual sería una tortura para los no independentistas. Ya que decis que aceptariais dicho resultado en caso de ganar el No cuando la verdad es que el unico resultado que aceptariais seria que ganara el Si.
Aunque se celebrase el hipotetico referendum de secesión, el proces no terminaria, porque de el viven muchas personas y asociaciones.

Roronoa Zoro
Salario mínimo
Mensajes: 1020
Registrado: 28 Abr 2019 10:16

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro » 20 Jun 2020 19:35

ravise2 escribió:
20 Jun 2020 19:24
Roronoa Zoro escribió:
20 Jun 2020 17:26
ravise2 escribió:
20 Jun 2020 09:36
Logan escribió:
17 Jun 2020 21:49


A qualquiera se le puede pasar un post, dos o cinco. Ahora que los veo:
1)La misma actitud que cualquiera que pierde, acatar la decisión y examinar los motivos de la derrota, y trabajar para en una nueva ocasión salir victorioso. Piensas que un izquierdista se hace derechista si gana la derecha y viceversa? o idem un unionista se vuelve independentista?
2)La mismo que en 1), pero como han de gobernar, que lo hagan de la mejor manera para demostrar que los independentistas pueden ser mejores gestores siendo soberanos o no siéndolos.



Ala, siento haberte estropeado la sorpresa.
En resumidas cuentas, lo seguíriais pidiendo hasta que salga el resultado que os guste.
Exacto Ravise2. Si los independentistas fuesen democratas de verdad habria respondido que en caso de celebrarse un hipotetico referendum de secesión y ganara el No aceptaría dicho resultado. Y que esa aceptación implicaría que durante al menos 10 años no se volvería comentar publicamente ni la idea de independencia(lo cual no significaria que dejaran de ser independentistas) ni la idea de celebrarse un nuevo referendum. Y que ademas el govern debería de dimitir teniendose que celebrar unas elecciones anticipadas, en las cuales ni ERC ni la CUP ni convergencia deberían de tener en sus programas objetivos que fueran en la dirección de la independencia. Sino que deberían de ser objetivos que beneficiarían a la mayoria de la población de cataluña(sean independentistas o no).

De manera que el govern resultante se debería de olvidar de la idea de independencia(en el caso de que siguieran gobernando Convergencia+ERC). Y lo mismo para los ayuntamientos. Eso sería aceptar el resultado y no decir de boquilla que aceptarían el resultado pero que seguirían insistiendo en que se hiciera otro referendum hasta que ganara el Si.

Por esa razón estoy en contra de dicho referendum. Ya que de hacerse insistiriais en hacer uno cada 1-2 años hasta que lo ganarais. Lo cual sería una tortura para los no independentistas. Ya que decis que aceptariais dicho resultado en caso de ganar el No cuando la verdad es que el unico resultado que aceptariais seria que ganara el Si.
Aunque se celebrase el hipotetico referendum de secesión, el proces no terminaria, porque de el viven muchas personas y asociaciones.
Lo se. Por eso al fin de ese post digo que estoy en contra de un referendum pactado. Porque los independentistas en ningun momento aceptarian el resultado de ganar el no. Porque como dices hay mucha gente que vive de puta madre gracias al proces(desde el president y miembros del govern, a los altos cargos de la ANC y omnium cultural, entre otros).

Avatar de Usuario
Logan
Cobra convenio
Mensajes: 2800
Registrado: 19 Nov 2013 17:47
Ubicación: Republica Binacionala de Catalonha e Aran

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 21 Jun 2020 10:44

ravise2 escribió:
20 Jun 2020 09:36
En resumidas cuentas, lo seguíriais pidiendo hasta que salga el resultado que os guste.
Tu cuando pierde el partido que votas, deseas que se disuelva y votas al ganador en las siguientes...
Los ecologistas y animalistas al no haber ganado ninguna elección deberían de dejar de hablar del calentamiento global, de combatir la energía nuclear o mirar a otro lado ante el maltrato animal...
Vam votar
Vam guanyar
# Som república

Roronoa Zoro
Salario mínimo
Mensajes: 1020
Registrado: 28 Abr 2019 10:16

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro » 21 Jun 2020 10:56

Logan escribió:
21 Jun 2020 10:44
ravise2 escribió:
20 Jun 2020 09:36
En resumidas cuentas, lo seguíriais pidiendo hasta que salga el resultado que os guste.
Tu cuando pierde el partido que votas, deseas que se disuelva y votas al ganador en las siguientes...
Los ecologistas y animalistas al no haber ganado ninguna elección deberían de dejar de hablar del calentamiento global, de combatir la energía nuclear o mirar a otro lado ante el maltrato animal...
Y que tiene que ver el independentismo con los partidos ecologistas y animalistas? Nada de nada ya que los segundos combaten un problema a nivel mundial(calentamiento global,extinción de especies animales y vegetales,.....) mientras que el independentismo no combate ningun problema a nivel mundial. Sino que dicho problema solo esta en vuestra cabeza(ni el catalan ni vuestras costumbres y tradiciones estan en peligro).

Pero bueno ya has demostrado lo que sospechabamos. Y es que el independentismo jamas aceptaria y asumiría una hipotetica derrota en un hipotetico referendum pactado. Sino que seguiríais pidiendo un referendum año tras año hasta que lo ganarais, aunque os llevara 100 años el lograrlo. Eso no es aceptar y asumir una derrota democraticamente sino que es querer imponer vuestros deseos y ambiciones(Sed valientes y reconoce dicha verdad). Y por esa razón jamas habra un referendum de secesión pactado en cataluña.

En cambio los independentistas de quebec si que aceptaron y asumieron dicha derrota democratica y no estan insistiendo en un nuevo referendum año tras año hasta ganarlo. Aprended de los independentistas de quebec.

Avatar de Usuario
Logan
Cobra convenio
Mensajes: 2800
Registrado: 19 Nov 2013 17:47
Ubicación: Republica Binacionala de Catalonha e Aran

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 21 Jun 2020 11:15

Roronoa Zoro escribió:
20 Jun 2020 17:26

Exacto Ravise2. Si los independentistas fuesen demócratas de verdad habría respondido que en caso de celebrarse un hipotético referéndum de secesión y ganara el No aceptaría dicho resultado.

¿Parece que haya dicho que no lo aceptaría?
Roronoa Zoro escribió:
20 Jun 2020 17:26
Y que esa aceptación implicaría que durante al menos 10 años no se volvería comentar públicamente ni la idea de independencia (lo cual no significaría que dejaran de ser independentistas) ni la idea de celebrarse un nuevo referéndum.

De convocarse un referéndum con la cláusula de que en 10 años no se volvería a plantear, yo firmo.
Lo de pedir de no comentar una idea públicamente tiene un sesgo autoritario que no te meneas. Yo puedo hablar de lo que me dé la gana. Otra cosa es no plantearlo como una meta política durante 10 años.
Roronoa Zoro escribió:
20 Jun 2020 17:26
. Y que además el Govern debería de dimitir teniéndose que celebrar unas elecciones anticipadas, en las cuales ni ERC ni la CUP ni convergencia deberían de tener en sus programas objetivos que fueran en la dirección de la independencia. Sino que deberían de ser objetivos que beneficiarían a la mayoría de la población de Cataluña (sean independentistas o no).

Correcto, disolución y nuevas elecciones para volver a ganarlas. Y como he dicho, sacar la independencia del programa hasta pasada una década. De las mejoras para Catalunya de los idepes no se excluyen a los unionistas. ¿O acaso piensas que a la entrada del hospital se pregunta a quién votas?
Roronoa Zoro escribió:
20 Jun 2020 17:26

De manera que el Govern resultante (1) se debería de olvidar de la idea de independencia (en el caso de que siguieran gobernando Convergencia(2)+ERC). Y lo mismo para los ayuntamientos. Eso sería aceptar el resultado y no decir de boquilla que aceptarían el resultado pero que seguirían insistiendo en que se hiciera otro referéndum hasta que ganara el Sí.

Dejarían de decirlo de haberse celebrado con esa condición, mientras, lo dirán porque nada lo impide.
(no sé si te das cuenta que prohibir a alguien hablar de algo no es de sentido común ni de demócrata, otra cosa es que la condición de los 10 años se acepte y se saque del programa electoral)
((1)a cualquier demócrata le chocaría decir que siempre ganarán los indepes )
((2)Convergència pasó a mejor vida hace tiempo, pero ya sabemos que repetir ese término u otros como Eta, franco, nazi... es útil cuando el argumentario es bien pobre)
Roronoa Zoro escribió:
20 Jun 2020 17:26

Por esa razón estoy en contra de dicho referendum. Ya que de hacerse insistiriais en hacer uno cada 1-2 años hasta que lo ganarais. Lo cual sería una tortura para los no independentistas. Ya que decis que aceptariais dicho resultado en caso de ganar el No cuando la verdad es que el unico resultado que aceptariais seria que ganara el Si.

La solución es sencilla, poner la condición de una década de pedir un referéndum en la convocatoria de ese referéndum dónde ganaría sí o sí el No. (Aún no has desvelado que dirías si ganase el Sí...)
Aunque lo que entreleo es que tu no quieres el referéndum ni con esa condición ni con ninguna. Eso sería el resumen de todos tus posts
Vam votar
Vam guanyar
# Som república

Roronoa Zoro
Salario mínimo
Mensajes: 1020
Registrado: 28 Abr 2019 10:16

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro » 21 Jun 2020 12:01

Logan escribió:
21 Jun 2020 11:15
Roronoa Zoro escribió:
20 Jun 2020 17:26

Exacto Ravise2. Si los independentistas fuesen demócratas de verdad habría respondido que en caso de celebrarse un hipotético referéndum de secesión y ganara el No aceptaría dicho resultado.

¿Parece que haya dicho que no lo aceptaría?


Has dicho que lo aceptarias pero luego con el resto de lo que has dicho demuestras que no lo aceptarias. Es como cuando bildu dice que condena lo hecho por ETA pero luego organizan o apoyan los homenajes a terroristas asesinos. No se puede ir a la izquierda y a la derecha a la vez.
Logan escribió:
21 Jun 2020 11:15
Roronoa Zoro escribió:
20 Jun 2020 17:26
Y que esa aceptación implicaría que durante al menos 10 años no se volvería comentar públicamente ni la idea de independencia (lo cual no significaría que dejaran de ser independentistas) ni la idea de celebrarse un nuevo referéndum.

De convocarse un referéndum con la cláusula de que en 10 años no se volvería a plantear, yo firmo.
Lo de pedir de no comentar una idea públicamente tiene un sesgo autoritario que no te meneas. Yo puedo hablar de lo que me dé la gana. Otra cosa es no plantearlo como una meta política durante 10 años.


Si el gobierno central planteara lo de "no volverse a hacer un referendum durante 10-20 años en el caso de que ganara el no"como una condicion sine qua non, el independentismo lo tachariais como autoritario,dictadura,.....

En cuanto a lo otro es simplemente que el govern y los ayuntamientos hagan politicas utiles para la mayoria de los ciudadanos. Y que se olviden de politicas encaminadas a intentar la independencia. Es algo logico si se perdiera ese hipotetico referendum. De lo contrario sería no asumir ese resultado y seguir con la misma actitud. Lo cual no quitaria el que los independentistas siguierais siendo independentistas y expresandoos así. Pero un gobierno debe expresar lo que la mayoria dice y no la minoria.
Logan escribió:
21 Jun 2020 11:15
Roronoa Zoro escribió:
20 Jun 2020 17:26
. Y que además el Govern debería de dimitir teniéndose que celebrar unas elecciones anticipadas, en las cuales ni ERC ni la CUP ni convergencia deberían de tener en sus programas objetivos que fueran en la dirección de la independencia. Sino que deberían de ser objetivos que beneficiarían a la mayoría de la población de Cataluña (sean independentistas o no).

Correcto, disolución y nuevas elecciones para volver a ganarlas. Y como he dicho, sacar la independencia del programa hasta pasada una década. De las mejoras para Catalunya de los idepes no se excluyen a los unionistas. ¿O acaso piensas que a la entrada del hospital se pregunta a quién votas?


O puede que no. Ya que si de esas elecciones quitas de la ecuación la independencia, que ofrecerian los partidos independentistas para que les votaran? Ya que has de tener en cuenta que serían 10-20 años sin opción alguna de independencia(ya que no habria otro referendum). Lo normal es que dentro del independentismo hubiese una gran abstención por la decepción que supondría haber perdido dicho referendum cuando se os ha vendido la moto de que sois mayoria. Lo logico sería que se votara a un buen gestor. Y los independentistas en ningun momento habeis demostrado ser buenos gestores(fijate en lo que ha pasado en las residencias).

Cataluña ha sido la CCAA que mas recortes hizo en sanidad. Pedazo de mejoras hechas por el independentismo.
Logan escribió:
21 Jun 2020 11:15
Roronoa Zoro escribió:
20 Jun 2020 17:26

De manera que el Govern resultante (1) se debería de olvidar de la idea de independencia (en el caso de que siguieran gobernando Convergencia(2)+ERC). Y lo mismo para los ayuntamientos. Eso sería aceptar el resultado y no decir de boquilla que aceptarían el resultado pero que seguirían insistiendo en que se hiciera otro referéndum hasta que ganara el Sí.

Dejarían de decirlo de haberse celebrado con esa condición, mientras, lo dirán porque nada lo impide.
(no sé si te das cuenta que prohibir a alguien hablar de algo no es de sentido común ni de demócrata, otra cosa es que la condición de los 10 años se acepte y se saque del programa electoral)
((1)a cualquier demócrata le chocaría decir que siempre ganarán los indepes )
((2)Convergència pasó a mejor vida hace tiempo, pero ya sabemos que repetir ese término u otros como Eta, franco, nazi... es útil cuando el argumentario es bien pobre)


Sigo diciendo que no me creo que ERC,la CUP y Convergencia dejaran de dar la matraca en el caso de que se celebrase un referendum y lo perdieran. Porque dirian que ha habido tongo, que no ha votado suficiente gente o la escusa que fuera para exigir su repetición. Y de no hacerse dirian que el gobierno central es autoritario y bla bla bla.

Convergencia sigue existiendo. Me da igual el nombre o las siglas que se pongan(PDecat,JuntsXcatalunya, La crida,....)

Yo no digo prohibir que se hable de la independencia sino que no se hagan politicas en dirección a la independencia(por ejemplo la financiacion de organizaciones independentistas como la ANC,omnium cultural; O la financiacion de periodicos para que hablen de temas independentistas;O por ejemplo una TV3 sectaria que solo hable de la independencia). Son cosas muy distintas.

Logan escribió:
21 Jun 2020 11:15
Roronoa Zoro escribió:
20 Jun 2020 17:26

Por esa razón estoy en contra de dicho referendum. Ya que de hacerse insistiriais en hacer uno cada 1-2 años hasta que lo ganarais. Lo cual sería una tortura para los no independentistas. Ya que decis que aceptariais dicho resultado en caso de ganar el No cuando la verdad es que el unico resultado que aceptariais seria que ganara el Si.

La solución es sencilla, poner la condición de una década de pedir un referéndum en la convocatoria de ese referéndum dónde ganaría sí o sí el No. (Aún no has desvelado que dirías si ganase el Sí...)
Aunque lo que entreleo es que tu no quieres el referéndum ni con esa condición ni con ninguna. Eso sería el resumen de todos tus posts
Si de verdad el independentismo fuerais de fiar ya he dicho mil veces la condiciones para ese hipotetico referendum. Y vosotros las habeis rechazado. Pero como no me pareceis de fiar ni que vayais a cambiar de actitud pues por eso estoy en contra.

Yo ya he dicho que las condiciones serian las de la ley de claridad canadiense. En las cuales el Si necesitarian de una amplia mayoria teniendo en cuenta el censo(por ejemplo mas de un 60 % del censo). Eso segun la participación de las ultimas elecciones supondría que necesitariais mas del 78 % de los votos para ganarlo.

Y luego aparte que antes de dicho referendum el independentismo reconociera como verdad lo que llevan años diciendo que era la politica del miedo del gobierno central. Y es que reconocieran antes del referendum que es verdad que una cataluña independiente estaria fuera de la UE, entre otras cosas). Y que reconocieran de manera publica que es mentira lo de España nos roba,........

Si ganara el Si, yo no tendria ningun problema es que se cumpliera lo de la independencia con la siguiente condicion: Que cada 10-20 años se hiciera un nuevo referendum para verse si la mayoria de la población siguiera estando de acuerdo con dicha independencia(con las mismas condiciones). Es decir que para deshacer dicha independencia se necesitara el voto a favor de al menos un 60 % del censo.

Y por cierto que eso de que en caso de independencia, España pagaria las pensiones de los jubilados en cataluña seria mentira. Se os daria la parte que os correspondiera de manera proporcional de la caja comun de las pensiones. Y ya con eso y con los ingresos que tuvierais, os las tendriais que buscar para pagar las pensiones. De igual manera que tendriais que asumir la deuda actual que tiene cataluña mas lo aportado a cataluña mediante los FLA en los ultimos años mas un % a negociar de lo invertido por el estado en cataluña en los ultimos 40-60 años. Es decir que el govern antes de dicho referendum tendría que deciros la verdad(y decir como financiaria la deuda y el pago de la sanidad y demas). Porque de no ser por el FLA habria que ver como habrían pagado la sanidad(el sueldo de los sanitarios),la educación,entre otras cosas en cataluña.

Roronoa Zoro
Salario mínimo
Mensajes: 1020
Registrado: 28 Abr 2019 10:16

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro » 21 Jun 2020 23:07

Logan escribió:
16 Jun 2020 10:14

https://www.elperiodico.com/es/politica ... as-8008886

Y luego dices que el independentismo aceptaria una hipotetica derrota en un hipotetico referendum. Pues deberias leer esta entrevista a la presidenta de la ANC. Porque nada de lo que dice en esa entrevista indica eso que dijiste Logan. Tu opinion es la de un civil independentista mientras que la de Paluzie es la opinion de la presidenta de unas de las organizaciones independentistas, lo cual representa mejor la opinion real de la mayor parte del independentismo. Ya que por eso esta en el cargo de presidenta de la ANC.

ravise2
Muerto de hambre
Mensajes: 50
Registrado: 06 Jun 2020 21:35

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por ravise2 » 22 Jun 2020 18:50

Logan escribió:
21 Jun 2020 10:44
ravise2 escribió:
20 Jun 2020 09:36
En resumidas cuentas, lo seguíriais pidiendo hasta que salga el resultado que os guste.
Tu cuando pierde el partido que votas, deseas que se disuelva y votas al ganador en las siguientes...
Los ecologistas y animalistas al no haber ganado ninguna elección deberían de dejar de hablar del calentamiento global, de combatir la energía nuclear o mirar a otro lado ante el maltrato animal...
En eso te equivocas, los resultados electorales los acepto siempre, pero los indepentistas no los aceptais, porque en votos ganan los partidos no indepentistas ganan, de echo en las ultimas elecciones catalanas, el partido mas votado fué ciudadanos, y seguis con la matraca del proces, porque de el viven muchas personas y asociaciones.
imaginate que mañana se celabra un referendum de independencia en cataluña y sale el no,¿ los indepentistas pedireis otro referendum ?

Avatar de Usuario
Atila
Forbes 500
Mensajes: 46358
Registrado: 01 Sep 2010 23:16
Ubicación: Cueva Alí Babá, Kandahar, Afganistán.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Atila » 25 Jun 2020 23:38

Logan escribió:
16 Jun 2020 10:14
Atila escribió:
11 Jun 2020 12:12
(Mira el enlace de Somatemps). :juas
Somatemps? No, gràcies!
Lo dices cuando acusas a otros diarios de gran tirada de rojos, separatistas.... cuando esa fuente tiene credibilidad zero y sólo sirve para echarse unas risas.
Yo miro mierdas como "eldiario", "publico", "elplural", "ABC" y otras cagadas de diferentes "tendencias", con los titulares suelo tener bastante, en este caso, "somatemps" tiene razón, por mucho que te disguste. :juas
... Despierta! ...
... "La Verdad te hará Libre" ...

http://www.bodegalesuseres.es/

Responder