¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
6
10%
La suspension de la autonomia
11
19%
La independensia e inmediatamente despues el art155
9
15%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
33
56%
 
Votos totales: 59

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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 06 Jun 2020 13:27

Roronoa Zoro escribió:
03 Jun 2020 19:35

Anguita pudo decir lo que quisiera. Pero el articulo 2 de la CE dice de manera clara que la soberania es del pueblo español(y eso incluye a toda cataluña). De manera que o se modifica ese articulo o no es posible.
Si en Canadá se pudo hacer dos referéndums sin que su Constitución lo permitiera ¿Por qué aquí es imposible?
Allí fue posible porque los problemas políticos los resuelven los políticos y por ello el Tribunal canadiense les devolvió el problema, porque los tribunales no hacen política.

Cuando aquí la CE no ha permitió algo los políticos hicieron política, se hizo una Ley Orgánica que dejó sin efecto la ley de rango mayor, o sea la CE, como sucedió en Andalucía en 1980. Te puedes agarrar a la CE o a cualquier ley cuando no te guste lo que se debate, pero cuando se hace política se encuentra una solución.

Tú imagínate un Ley Orgánica que defina qué es "pueblo español" como dice el art. 1.2 de La CE (que no el art.2) y delimite el concepto a temas generales (aborto, eutanasia, símbolos...) y no a temas regionales...


Roronoa Zoro escribió:
03 Jun 2020 19:35
Cuando tengais votos suficientes para tener 90 escaños podreis decir que estais cerca de esa mayoria social.
El unionismo viene teniendo menos escaños que el independentismo y tu hablas de mayoría social de unionismo??? Aquí el unionismo jamás tendrá los números que tienen los indepes, así que lo que vale para uno vale para el otro y viceversa, si es que hablas en términos democráticos y no en imposiciones.

Todas las encuestas de este año para el Parlament dan subida de escaños a los indepes, así que seguid esperando sentados a que el independentismo a que bajen.

La crisis no nos va a crear más afección hacia el proyecto español, si a caso lo contrario por el descontento social... Igual en 10 años en lugar del 48% llegamos al 60%, pero luego pediréis que sea el 80%, porque los escaños unionistas siendo menos valen más?¿¿¿¡¡¡

Ningún estado del mundo por cortesía diplomática va a apoyar la independencia, ésta la tenemos que conseguir aquí y luego el respaldo será automático diga lo que diga España como le está pasando con Kosovo al cual no reconoce pero eso no impide que otros los hagan.
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ravise2
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por ravise2 » 06 Jun 2020 21:50

Logan escribió:
06 Jun 2020 13:27
Roronoa Zoro escribió:
03 Jun 2020 19:35

Anguita pudo decir lo que quisiera. Pero el articulo 2 de la CE dice de manera clara que la soberania es del pueblo español(y eso incluye a toda cataluña). De manera que o se modifica ese articulo o no es posible.
Si en Canadá se pudo hacer dos referéndums sin que su Constitución lo permitiera ¿Por qué aquí es imposible?
Allí fue posible porque los problemas políticos los resuelven los políticos y por ello el Tribunal canadiense les devolvió el problema, porque los tribunales no hacen política.

Cuando aquí la CE no ha permitió algo los políticos hicieron política, se hizo una Ley Orgánica que dejó sin efecto la ley de rango mayor, o sea la CE, como sucedió en Andalucía en 1980. Te puedes agarrar a la CE o a cualquier ley cuando no te guste lo que se debate, pero cuando se hace política se encuentra una solución.

Tú imagínate un Ley Orgánica que defina qué es "pueblo español" como dice el art. 1.2 de La CE (que no el art.2) y delimite el concepto a temas generales (aborto, eutanasia, símbolos...) y no a temas regionales...


Roronoa Zoro escribió:
03 Jun 2020 19:35
Cuando tengais votos suficientes para tener 90 escaños podreis decir que estais cerca de esa mayoria social.
El unionismo viene teniendo menos escaños que el independentismo y tu hablas de mayoría social de unionismo??? Aquí el unionismo jamás tendrá los números que tienen los indepes, así que lo que vale para uno vale para el otro y viceversa, si es que hablas en términos democráticos y no en imposiciones.

Todas las encuestas de este año para el Parlament dan subida de escaños a los indepes, así que seguid esperando sentados a que el independentismo a que bajen.

La crisis no nos va a crear más afección hacia el proyecto español, si a caso lo contrario por el descontento social... Igual en 10 años en lugar del 48% llegamos al 60%, pero luego pediréis que sea el 80%, porque los escaños unionistas siendo menos valen más?¿¿¿¡¡¡

Ningún estado del mundo por cortesía diplomática va a apoyar la independencia, ésta la tenemos que conseguir aquí y luego el respaldo será automático diga lo que diga España como le está pasando con Kosovo al cual no reconoce pero eso no impide que otros los hagan.
La CE no permite ningun referendum de independencia, te guste ó no es así.
Te guste ó no, los indepentistas representais menos del 50% de la sociedad catalana y eso quieras ó no, no es tener mayoria social, pero con la ley electoral catalana los independentistas teneis la mayoria en el parlemanto catalan, para una indepencia no basta con ganar un referendum por un solo voto, se requiere una mayoria cualificada y eso es del 70% para arriba.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison » 06 Jun 2020 21:57

Otro tonto para la colección.

ravise2
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por ravise2 » 06 Jun 2020 23:13

Edison escribió:
06 Jun 2020 21:57
Otro tonto para la colección.
El insulto es el argumento de quien no tiene argumentos.
Si tienes argumentos en contra de los mios los expones pero no insultes.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro » 07 Jun 2020 13:11

Logan escribió:
06 Jun 2020 13:27
Roronoa Zoro escribió:
03 Jun 2020 19:35

Anguita pudo decir lo que quisiera. Pero el articulo 2 de la CE dice de manera clara que la soberania es del pueblo español(y eso incluye a toda cataluña). De manera que o se modifica ese articulo o no es posible.
Si en Canadá se pudo hacer dos referéndums sin que su Constitución lo permitiera ¿Por qué aquí es imposible?
Allí fue posible porque los problemas políticos los resuelven los políticos y por ello el Tribunal canadiense les devolvió el problema, porque los tribunales no hacen política.

Cuando aquí la CE no ha permitió algo los políticos hicieron política, se hizo una Ley Orgánica que dejó sin efecto la ley de rango mayor, o sea la CE, como sucedió en Andalucía en 1980. Te puedes agarrar a la CE o a cualquier ley cuando no te guste lo que se debate, pero cuando se hace política se encuentra una solución.

Tú imagínate un Ley Orgánica que defina qué es "pueblo español" como dice el art. 1.2 de La CE (que no el art.2) y delimite el concepto a temas generales (aborto, eutanasia, símbolos...) y no a temas regionales...
Para empezar porque seguro que los independentistas de quebec no dijeron lindezas de canada tipo "canada nos roba" o "los canadienses son unas bestias taradas con forma humana", entre otras cosas que decis o habeis dicho los independentistas catalanes de España. O por ejemplo lo que algunos independentistas dicen o han dicho de la gente de andalucia(siendo en muchos casos periodistas o incluso politicos). Por no hablar de que esas lindezas no solo las decis dentro de España sino fuera, ya sea en europa o en america. Y asi esperais el poder convencer en el congreso y a una mayoria de ciudadanos para lograr un referendum pactado??.

Es como intentar ligar con una mujer insultandola sin parar. Pues va a ser que no sería existoso sino que todo lo contrario. Pues esa es la actitud que habeis tenido los independentistas por lo menos desde mediados de los 90 o antes(primero empezasteis solo en cataluña para luego extenderlo al resto de España. Y tras 2012 pasar a hacerlo fuera de España). No negare los errores cometidos por el gobierno central. Pero los independentistas no habeis tenido la actitud necesaria para lograr convencer a una mayoria amplia del congreso y a una mayoria de ciudadanos para que se realicen los cambios constitucionales para que se pudiera negociar y realizar dicho referendum pactado.

Sino que imagino que los independentistas de quebec buscarian en todo el momento el dialogo con el gobierno de canada sin actos rastreros tanto dentro del territorio nacional como fuera. Entendido el dialogo como un debate renunciando ambas partes a algo(no esperando que el estado ceda en todo y que vosotros no tengais que ceder en absolutamente nada) y no como un chantaje por parte de los independentistas al estado. Sin olvidar que fuera teniendo una actitud de respeto del resultado de lo que se acordara. No como algunos politicos independentistas que antes de las elecciones del 21D dijeron en publico relacionado con unas encuestas(que decian que los independentistas podian perder la mayoria absoluta si habia una participación de mas del 81%) que habia riesgo de tongo por parte del gobierno central en dichas elecciones autonomicas. Cuando se lleva al menos 40 años con elecciones democraticas sin ni una sola sospecha de tongo. Y no olvidemos la cantidad de mentiras que habeis dicho los independentistas sobre las supuestas afrentas realizadas por el gobierno central u otras mentiras(como lo del derecho de autodeterminación para cataluña, entre otras). Por esa razón nadie se fia de que el independentismo fuera a aceptar una derrota en un hipotetico referendum de secesión.Sino que en el caso de perderlo, insistiriais en hacer otro referendum a los 1-2 años como muy tarde. Y asi hasta lograr ganarlo.

Y no olvidemos que durante las famosas leyes de desconexión, el Govern ninguneó a toda la oposición(incluso a los de podemos). De manera que en ningun momento tuvieron en cuenta a mas de la mitad de la población que no votaron a partidos independentistas(Convergencia,ERc,CUP).


No hace falta definir lo que es el pueblo Español porque se sobreentiende. Es como si se pusiera el pueblo frances o el aleman. Pues se entiende que superficie lo delimita.

Logan escribió:
06 Jun 2020 13:27
Roronoa Zoro escribió:
03 Jun 2020 19:35
Cuando tengais votos suficientes para tener 90 escaños podreis decir que estais cerca de esa mayoria social.
El unionismo viene teniendo menos escaños que el independentismo y tu hablas de mayoría social de unionismo??? Aquí el unionismo jamás tendrá los números que tienen los indepes, así que lo que vale para uno vale para el otro y viceversa, si es que hablas en términos democráticos y no en imposiciones.

Todas las encuestas de este año para el Parlament dan subida de escaños a los indepes, así que seguid esperando sentados a que el independentismo a que bajen.

La crisis no nos va a crear más afección hacia el proyecto español, si a caso lo contrario por el descontento social... Igual en 10 años en lugar del 48% llegamos al 60%, pero luego pediréis que sea el 80%, porque los escaños unionistas siendo menos valen más?¿¿¿¡¡¡

Ningún estado del mundo por cortesía diplomática va a apoyar la independencia, ésta la tenemos que conseguir aquí y luego el respaldo será automático diga lo que diga España como le está pasando con Kosovo al cual no reconoce pero eso no impide que otros los hagan.
Es que para hacer cambios hace falta una mayoria amplia. Para mantener el estado autonomico actual no hace falta una mayoria mientras que para cambiarlo si. Y el independentismo no tiene suficiente mayoria para realizar dichos cambios que quieren. Por ejemplo para reformar el estatut hacen falta una mayoria de 2/3(90 escaños). Eso significa que no podeis ni reformar el estatut por vosotros mismos. Necesitariais que el PSC os apoyara. Porque si no hay una mayoria suficiente ni para independencia ni para el sistema autonomico actual, tu planteamiento es la anarquia.

En las proximas elecciones autonomicas en cataluña va a haber una guerra dialectica fratricida entre ERC y Convergencia. Porque lo que mas les importa no es la independencia sino liderar el govern. Y por que les importa tanto? Pues para trincar sueldazos y dinero publico mientras los currantes os seguireis quejando de los recortes en sanidad(realizados por convergencia), de la educación publica deficitaria, de las muertes en las residencias de ancianos(que eran y son responsabilidad del gobierno autonomico, en concreto responsabilidad de ERC),....Dicho govern os dira que la culpa es del malvado estado y vosotros os lo tragareis bien sin echarles culpa alguno, como llevais haciendo durante al menos 20 años. Y luego esperate no vaya a haber una sorpresa y el nuevo partido(PNC) tenga exito y le quite votos a ERC y/o convergencia. Si ese partido politico tuviera exito, el voto independentistas ya no se dividiria en 3 partidos sino en 4. Lo cual podría poner en riesgo la mayoria absoluta que a dia de hoy teneis.

Te olvidas de las encuestas realizadas por la generalitat preguntando el apoyo a una hipotetica independencia. Dichos apoyos van a menos.

La crisis actual lo que va a generar es una sensación de que los estados por si solos no pueden afrontarla salvo que sean china o EEUU o rusia. De manera que el resto de estados tienen que estar unidos en asociaciones como la UE. Para asi poder afrontar dichas crisis de manera eficiente. O acaso crees que una cataluña independiente(desde 2017),estando fuera de la UE,ONU y demas organizaciones internacionales, por si sola habria podido haber afrontado con garantias la crisis sanitaria y posterior crisis economica teniendo en cuenta los recortes en sanidad que hizo Convergencia y teniendo en cuenta el nivel de vuestros dirigentes autonomicos actuales(mas interesados en subirse sus sueldazos que en otra cosa)? Ya que te recuerdo que a dia de hoy los bonos de deuda de la generalitat son considerados como bonos basura. Eso significa que tendríais que pagar unos elevados intereses para poder conseguir colocar dichos bonos.

Pues solo hay dos opciones o siguiendo las reglas de juego y convenciendo a una mayoria suficiente del congreso para que se hagan dichos cambios constitucionales o por las armas. La primera opción la teneis como imposible porque no generais confianza en una mayoria suficiente del congreso. Debido a que no cambiais de actitud. Y la segunda tampoco por cobardia. De manera que estais en un callejon sin salida.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 08 Jun 2020 22:36

ravise2 escribió:
06 Jun 2020 21:50
La CE no permite ningun referendum de independencia, te guste ó no es así.
Ni lo permite, ni lo prohíbe taxativamente. Los que la parieron no pensaron nunca que hubieran españoles que no quisieran serlo, no había independentistas y allá dónde los había la CE no fue aprobada por el 50% de su censo (CAVasca) por lo que es un problema venido tras su aprobación. Si no se quiere, no se puede. Los canadienses buscaron una solución pese a su Constitución. Idem la legislación británica. Tú no estás por una solución, pues te escondes tras la CE.
ravise2 escribió:
06 Jun 2020 21:50
, pero con la ley electoral catalana los independentistas tenéis la mayoría en el parlemanto catalán,
La misma ley que la del Congreso de los diputados, circunscripciones provinciales, ley d'Hont y sobrerepresentación de las provincias menos pobladas. Para penalizar el voto progresista, en 1980, pero hoy penaliza el voto unionista ya que las provincias sobrerepresentadas son más independentistas .
ravise2 escribió:
06 Jun 2020 21:50
para una independencia no basta con ganar un referéndum por un solo voto, se requiere una mayoría cualificada y eso es del 70% para arriba.
Ninguna ley cuantifica el voto de mayoría cualificada, ni en Canadá, ni la del grupo de Venecia en Europa. La única que lo hizo, fue la ley de referéndum de Montenegro, y fue del 55%. Pero la española seguro que pide el 70 o más porque aquí se es más demócrata que en cualquier otra democracia avanzada..
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro » 08 Jun 2020 23:30

Logan escribió:
08 Jun 2020 22:36
ravise2 escribió:
06 Jun 2020 21:50
La CE no permite ningun referendum de independencia, te guste ó no es así.
Ni lo permite, ni lo prohíbe taxativamente. Los que la parieron no pensaron nunca que hubieran españoles que no quisieran serlo, no había independentistas y allá dónde los había la CE no fue aprobada por el 50% de su censo (CAVasca) por lo que es un problema venido tras su aprobación. Si no se quiere, no se puede. Los canadienses buscaron una solución pese a su Constitución. Idem la legislación británica. Tú no estás por una solución, pues te escondes tras la CE.
Como te dije los independentistas de quebec no tuvieron la actitud rastrera que tuvisteis y seguis teniendo al decir mentiras sobre el estado y el gobierno central. O mintiendo al inventaros supuestos derechos que tendría cataluña y que no son verdad.
Logan escribió:
08 Jun 2020 22:36
ravise2 escribió:
06 Jun 2020 21:50
, pero con la ley electoral catalana los independentistas tenéis la mayoría en el parlemanto catalán,
La misma ley que la del Congreso de los diputados, circunscripciones provinciales, ley d'Hont y sobrerepresentación de las provincias menos pobladas. Para penalizar el voto progresista, en 1980, pero hoy penaliza el voto unionista ya que las provincias sobrerepresentadas son más independentistas .
Exactamente. Una ley que los independentistas no querrían cambiar ni de coña. Porque gracias a esa ley electoral manteneis la mayoria absoluta pese a no tener el 50 % de los votos.

Al contrario, el independentismo donde tiene mayoria es en las provincias menos pobladas(girona y lleyda). En cambio es en las provincias mas pobladas donde no tiene mayoria ni de coña. De igual manera que tiene mayoria en los entornos rurales mientras que en los urbanos de grandes ciudades no.
Logan escribió:
08 Jun 2020 22:36
ravise2 escribió:
06 Jun 2020 21:50
para una independencia no basta con ganar un referéndum por un solo voto, se requiere una mayoría cualificada y eso es del 70% para arriba.
Ninguna ley cuantifica el voto de mayoría cualificada, ni en Canadá, ni la del grupo de Venecia en Europa. La única que lo hizo, fue la ley de referéndum de Montenegro, y fue del 55%. Pero la española seguro que pide el 70 o más porque aquí se es más demócrata que en cualquier otra democracia avanzada..
Nuevamente te equivocas. En la ley de claridad canadiense si que establece que para que un referendum de secesión sea exitoso tiene que tener una mayoria muy amplia. Obviamente vosotros no quereis eso sino uno en el que solo con que haya un solo voto si afirmativo mas que los noes os valga. Aunque supondría una división total que haria inviable una independencia duradera porque habria una mitad de la población que no la aceptaria, en el caso de ejecutarse. De manera que se rebelarían contra el govern. Pero bueno eso os daria igual porque usariais la represión para pararles, metiendoles en la carcel si hiciera falta. Y os daria igual si consideraran a cataluña una dictadura.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por SanTelmo » 09 Jun 2020 14:18

Yo creo que todo es más sencillo, dado que la soberanía sobre todo el territorio recae en todo el pueblo español y no sólo en sus residentes, no hay referéndum porque a los demás no nos sale de los huevos. Convencednos y ta se verá, pero por las malas no habrá nada que hacer.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por ravise2 » 09 Jun 2020 17:36

Logan escribió:
08 Jun 2020 22:36
ravise2 escribió:
06 Jun 2020 21:50
La CE no permite ningun referendum de independencia, te guste ó no es así.
Ni lo permite, ni lo prohíbe taxativamente. Los que la parieron no pensaron nunca que hubieran españoles que no quisieran serlo, no había independentistas y allá dónde los había la CE no fue aprobada por el 50% de su censo (CAVasca) por lo que es un problema venido tras su aprobación. Si no se quiere, no se puede. Los canadienses buscaron una solución pese a su Constitución. Idem la legislación británica. Tú no estás por una solución, pues te escondes tras la CE.
ravise2 escribió:
06 Jun 2020 21:50
, pero con la ley electoral catalana los independentistas tenéis la mayoría en el parlemanto catalán,
La misma ley que la del Congreso de los diputados, circunscripciones provinciales, ley d'Hont y sobrerepresentación de las provincias menos pobladas. Para penalizar el voto progresista, en 1980, pero hoy penaliza el voto unionista ya que las provincias sobrerepresentadas son más independentistas .
ravise2 escribió:
06 Jun 2020 21:50
para una independencia no basta con ganar un referéndum por un solo voto, se requiere una mayoría cualificada y eso es del 70% para arriba.
Ninguna ley cuantifica el voto de mayoría cualificada, ni en Canadá, ni la del grupo de Venecia en Europa. La única que lo hizo, fue la ley de referéndum de Montenegro, y fue del 55%. Pero la española seguro que pide el 70 o más porque aquí se es más demócrata que en cualquier otra democracia avanzada..
1- no lo permite, como no lo permiten las constituciones: francesa, alemana ó italiana.
2- una ley electoral con la que los indepentistas estais muy comodos.
3- en eso te equivocas, porque para un cambio importante en un pais, como por ejemplo un secesión en todos los lugares del mundo se exige una mayoria cualificada, pero a ti te han vendido la moto, de que con un voto mas es suficiente y eso no es así.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 09 Jun 2020 18:42

ravise2 escribió:
09 Jun 2020 17:36
1- no lo permite, como no lo permiten las constituciones: francesa, alemana ó italiana.
Tampoco la canadiense ni la legislación británica, pero permitir, lo permitieron.

Sólo estructuras confederadas como la UE lo contempla, no es lógico que la constituciones contemplen independencias, pero cuando hay un número importante de ciudadanos que la reclaman hay que buscar soluciones y no parapetarse en escusas no políticas.

ravise2 escribió:
09 Jun 2020 17:36
2- una ley electoral con la que los indepentistas estais muy cómodos.
Una comodidad no buscada. En 1980 nadie podía pensar que el independentismo lograra mayorías absolutas, pero sí que comunistas y socialistas si lo lograran, así que optaron (no los independentistas que no los habían ni se les esperaban) por la misma ley española. Giros de la vida.
ravise2 escribió:
09 Jun 2020 17:36

3- en eso te equivocas, porque para un cambio importante en un pais, como por ejemplo un secesión en todos los lugares del mundo se exige una mayoria cualificada, pero a ti te han vendido la moto, de que con un voto mas es suficiente y eso no es así.
No se de qué moto hablas: googlea y mira Independencia Montenegro, Comisión de Venecia y Ley de claridad.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por ravise2 » 09 Jun 2020 22:12

Logan escribió:
09 Jun 2020 18:42
ravise2 escribió:
09 Jun 2020 17:36
1- no lo permite, como no lo permiten las constituciones: francesa, alemana ó italiana.
Tampoco la canadiense ni la legislación británica, pero permitir, lo permitieron.

Sólo estructuras confederadas como la UE lo contempla, no es lógico que la constituciones contemplen independencias, pero cuando hay un número importante de ciudadanos que la reclaman hay que buscar soluciones y no parapetarse en escusas no políticas.

ravise2 escribió:
09 Jun 2020 17:36
2- una ley electoral con la que los indepentistas estais muy cómodos.
Una comodidad no buscada. En 1980 nadie podía pensar que el independentismo lograra mayorías absolutas, pero sí que comunistas y socialistas si lo lograran, así que optaron (no los independentistas que no los habían ni se les esperaban) por la misma ley española. Giros de la vida.
ravise2 escribió:
09 Jun 2020 17:36

3- en eso te equivocas, porque para un cambio importante en un pais, como por ejemplo un secesión en todos los lugares del mundo se exige una mayoria cualificada, pero a ti te han vendido la moto, de que con un voto mas es suficiente y eso no es así.
No se de qué moto hablas: googlea y mira Independencia Montenegro, Comisión de Venecia y Ley de claridad.
1- en el caso escoces se permitio, porque en el integración de escocia en el reino unido se dijo que escocia abandonaria el reino unido cuando ella lo deseara.
2- una comodidad que os viene bien y por eso no cambiais y por eso no pedis cambiarla.
3- una moto que te a vendido la alta burgesia catalana,( de la cual eres marioneta ), que estuvo 40 años con el brazo en alto dando vidas a franco, a estado otros 40, trincando del : 3%;4% o lo que lotocara, llevandose todo ese dinero a paraisos fiscales y ahora le interesa la independencia-

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 10 Jun 2020 13:00

ravise2 escribió:
09 Jun 2020 22:12
1- en el caso escoces se permitio, porque en el integración de escocia en el reino unido se dijo que escocia abandonaria el reino unido cuando ella lo deseara.
Informate un poco y no hables de oídas. En esa acta de unión no se trata el tema de abandonar el reino unido de ninguna manera.
El acta de unión de Escocia e Inglaterra dice en el artículo 1:
Que los Dos Reinos de Escocia e Inglaterra en el primer día de mayo siguiente, el próximo día de mayo, y para siempre, estén Unidos en Un Reino por el Nombre de Gran Bretaña y que los Alférez Armorial de dicho Reino Unido sean como Su Majestad nombrarán y las Cruces de San Andrés y San Jorge se encomenden de tal manera que Su Majestad considere adecuada y utilizada en todas las Banderas y Banderas tanto en el Mar como en la Tierra
http://www.legislation.gov.uk/aosp/1707/7/section/I (en inglés)
Y el articulo 25 y último puedes leer:
QUE LOS ARTICULOS DE UNION y Actuar inmediatamente por encima de la redacción de Su Majestad con el asesoramiento y consentimiento para los Estatutos que se declaran y se ordenan para ser y continuar en todo momento la base segura y perpetua de ane compleat y la unión intreire de la Dos Reinos de Escocia e Inglaterra bajo esta
http://www.legislation.gov.uk/aosp/1707/7/section/XXV (en inglés)

ravise2 escribió:
09 Jun 2020 22:12
2- una comodidad que os viene bien y por eso no cambiais y por eso no pedis cambiarla.

Han habido varias propuestas de reforma pero ninguna del agrado de los unionistas que en 1980 sí les parecía la ley electoral más ideal para Catalunya. ¿cómo se llama eso de cambiar las reglas que uno pone cuando dejan de gustarle los resultados? Que lo que le va bien a los unionistas no se toque pero que lo que le va bien a los indepes se cambie?
Hipocresías las menos. A mi no me gusta la ley actual, me gustaría que todos los votos valieran igual, pero es algo que los que piden cambiar en Catalunya no quieren tocar en España...
ravise2 escribió:
09 Jun 2020 22:12
3- una moto que te a vendido la alta burgesia catalana,( de la cual eres marioneta ), que estuvo 40 años con el brazo en alto dando vidas a franco, a estado otros 40, trincando del : 3%;4% o lo que lotocara, llevandose todo ese dinero a paraisos fiscales y ahora le interesa la independencia-
Yo llevo siendo indepe desde que tenía 15 años y no desde el 2012 cuando la burguesía abraza la causa indepe sólo cuando veían que los votos se les iban a otros partidos a su izquierda.

La moto también vale para los unionistas que ídem con Franco, ídem trincando comisiones otros 40 años y llevándoselos a paraísos fiscales. Ser ladrón no es propio de una ideología u otra, es cosa de los individuos miserables.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro » 10 Jun 2020 19:47

Logan escribió:
10 Jun 2020 13:00
Tengo dos preguntas para ti. Supongamos que el independentimo lograra convencer al gobierno central y a una mayoria suficiente del congreso para que se celebrara ese referendum que tanto ansias. Que actitud tendrías el dia despues de saberse los resultados de dicho referendum si ganara el "no"? Y que actitud exigiríais al govern independentista y a los partidos independentistas que tuvieran desde el dia después de saberse dicho resultado?
Última edición por Roronoa Zoro el 10 Jun 2020 20:45, editado 1 vez en total.

ravise2
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por ravise2 » 10 Jun 2020 20:24

Logan escribió:
10 Jun 2020 13:00
ravise2 escribió:
09 Jun 2020 22:12
1- en el caso escoces se permitio, porque en el integración de escocia en el reino unido se dijo que escocia abandonaria el reino unido cuando ella lo deseara.
Informate un poco y no hables de oídas. En esa acta de unión no se trata el tema de abandonar el reino unido de ninguna manera.
El acta de unión de Escocia e Inglaterra dice en el artículo 1:
Que los Dos Reinos de Escocia e Inglaterra en el primer día de mayo siguiente, el próximo día de mayo, y para siempre, estén Unidos en Un Reino por el Nombre de Gran Bretaña y que los Alférez Armorial de dicho Reino Unido sean como Su Majestad nombrarán y las Cruces de San Andrés y San Jorge se encomenden de tal manera que Su Majestad considere adecuada y utilizada en todas las Banderas y Banderas tanto en el Mar como en la Tierra
http://www.legislation.gov.uk/aosp/1707/7/section/I (en inglés)
Y el articulo 25 y último puedes leer:
QUE LOS ARTICULOS DE UNION y Actuar inmediatamente por encima de la redacción de Su Majestad con el asesoramiento y consentimiento para los Estatutos que se declaran y se ordenan para ser y continuar en todo momento la base segura y perpetua de ane compleat y la unión intreire de la Dos Reinos de Escocia e Inglaterra bajo esta
http://www.legislation.gov.uk/aosp/1707/7/section/XXV (en inglés)

ravise2 escribió:
09 Jun 2020 22:12
2- una comodidad que os viene bien y por eso no cambiais y por eso no pedis cambiarla.

Han habido varias propuestas de reforma pero ninguna del agrado de los unionistas que en 1980 sí les parecía la ley electoral más ideal para Catalunya. ¿cómo se llama eso de cambiar las reglas que uno pone cuando dejan de gustarle los resultados? Que lo que le va bien a los unionistas no se toque pero que lo que le va bien a los indepes se cambie?
Hipocresías las menos. A mi no me gusta la ley actual, me gustaría que todos los votos valieran igual, pero es algo que los que piden cambiar en Catalunya no quieren tocar en España...
ravise2 escribió:
09 Jun 2020 22:12
3- una moto que te a vendido la alta burgesia catalana,( de la cual eres marioneta ), que estuvo 40 años con el brazo en alto dando vidas a franco, a estado otros 40, trincando del : 3%;4% o lo que lotocara, llevandose todo ese dinero a paraisos fiscales y ahora le interesa la independencia-
Yo llevo siendo indepe desde que tenía 15 años y no desde el 2012 cuando la burguesía abraza la causa indepe sólo cuando veían que los votos se les iban a otros partidos a su izquierda.

La moto también vale para los unionistas que ídem con Franco, ídem trincando comisiones otros 40 años y llevándoselos a paraísos fiscales. Ser ladrón no es propio de una ideología u otra, es cosa de los individuos miserables.
El mayor arma de los indepentistas, es la manipulación, durante mucho tiempo te estuvieron vendiendo la moto, de que una cataluña independiente permaneceria en la UE.
El referendum de indepencia de escocia lo convocó el gobierno del reino unido y porque el acuerdo que te comente antes así lo permitia, un referendum de independencia hoy en dia no es posible en españa, porque la CE,( ampliamente respalda en cataluña ), no lo permite.
La alta burgesia catalana siempre se a movido por sus intereses, durante el franquismo le interesó apoyar al genocida franco le concedio dos medallas atraves del barça,( 1972 y 1974 ), ahora le interesa traerse todo el dinero que tiene en paraisos fiscales a conste 0, y esta promoviendo la indepencia, te guste ó no es asi.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Atila » 10 Jun 2020 22:04

'

Vocalista de Jarabe de Palo: muere de cáncer y le acusan de no haber cantado nunca en catalán.

La muerte de Pau Donés, vocalista del famoso grupo jarabe de Palo, de cáncer a los 53 años, no ha pasado desapercibida. Nuevamente, un trágico suceso ha servido para sacar lo peor de algunos separatistas.
Por las redes se ha iniciado una agria discusión, iniciada cuando un “supremacista”, afirmaba que porque no había cantado nunca en catalán “no era de los suyos”. Lamentable. El tecnicismo tribal del separatismo pone los pelos de punta. Mala gente, que diría mi abuela.
Sólo unos pocos separatistas han sabido entrar en razón. Lo hemos dicho y lo repetiremos. Cataluña está muerta moralmente. Y esto prácticamente no tiene remedio.

https://somatemps.me/2020/06/10/vocalis ... n-catalan/
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison » 11 Jun 2020 08:36

Atila escribió:
10 Jun 2020 22:04
'

Vocalista de Jarabe de Palo: muere de cáncer y le acusan de no haber cantado nunca en catalán.

La muerte de Pau Donés, vocalista del famoso grupo jarabe de Palo, de cáncer a los 53 años, no ha pasado desapercibida. Nuevamente, un trágico suceso ha servido para sacar lo peor de algunos separatistas.
Por las redes se ha iniciado una agria discusión, iniciada cuando un “supremacista”, afirmaba que porque no había cantado nunca en catalán “no era de los suyos”. Lamentable. El tecnicismo tribal del separatismo pone los pelos de punta. Mala gente, que diría mi abuela.
Sólo unos pocos separatistas han sabido entrar en razón. Lo hemos dicho y lo repetiremos. Cataluña está muerta moralmente. Y esto prácticamente no tiene remedio.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Atila » 11 Jun 2020 09:35

Edison escribió:
11 Jun 2020 08:36
Atila escribió:
10 Jun 2020 22:04
'

Vocalista de Jarabe de Palo: muere de cáncer y le acusan de no haber cantado nunca en catalán.

La muerte de Pau Donés, vocalista del famoso grupo jarabe de Palo, de cáncer a los 53 años, no ha pasado desapercibida. Nuevamente, un trágico suceso ha servido para sacar lo peor de algunos separatistas.
Por las redes se ha iniciado una agria discusión, iniciada cuando un “supremacista”, afirmaba que porque no había cantado nunca en catalán “no era de los suyos”. Lamentable. El tecnicismo tribal del separatismo pone los pelos de punta. Mala gente, que diría mi abuela.
Sólo unos pocos separatistas han sabido entrar en razón. Lo hemos dicho y lo repetiremos. Cataluña está muerta moralmente. Y esto prácticamente no tiene remedio.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 11 Jun 2020 10:49

Pau Donès en valencià del nord:
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Atila » 11 Jun 2020 12:12

Logan escribió:
11 Jun 2020 10:49
Pau Donès en valencià del nord:
https://www.youtube.com/watch?v=n5cAlYM_O3o
Por las redes se ha iniciado una agria discusión, iniciada cuando un “supremacista”, afirmaba que porque no había cantado nunca en catalán “no era de los suyos”. Lamentable.
(Mira el enlace de Somatemps). :juas
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 16 Jun 2020 10:14

Atila escribió:
11 Jun 2020 12:12
(Mira el enlace de Somatemps). :juas
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Lo dices cuando acusas a otros diarios de gran tirada de rojos, separatistas.... cuando esa fuente tiene credibilidad zero y sólo sirve para echarse unas risas.
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