¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Noticias de política y sucesos en España o sobre españoles

¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
6
10%
La suspension de la autonomia
11
19%
La independensia e inmediatamente despues el art155
9
15%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
33
56%
 
Votos totales: 59

Avatar de Usuario
Logan
Cobra convenio
Mensajes: 2800
Registrado: 19 Nov 2013 17:47
Ubicación: Republica Binacionala de Catalonha e Aran

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 30 May 2020 12:51

Atila escribió:
29 May 2020 11:04
EL JETA: Puigdemont mantiene en BCN una oficina que cuesta a España 235.000€ al año.

Puigdemont (sí, todavía vive) cobra un salario de eurodiputado (unos 8.000 euracos), más 4.320 euros para gastos, más dietas de 306 euros diarios para alojamiento, y otros gastos o pluses por pertenecer a comisiones. También dispone de cuatro asesores en Bruselas, pagados por el Parlamento Europeo.
Hasta aquí no podemos hacer nada. Así es esta Europa de la burocracia y el Estado español no ha sabido jugar la partida contra Puchi. Ahora bien, lo que es incomprensible es que el “fugado” mantiene una oficina con tres empleados que nos cuesta un total de 235.044,59 euros anuales a todos los españoles.
Este pasturrión sale de las arcas públicas y se va en sueldos de asesores, gastos de representación y telecomunicaciones para mantener una página web de propaganda. Entre esos gastos, figura una importante cantidad para gastos de representación: los asesores del fugado dilapidan más de 3.500 euros mensuales en comidas, reuniones o viajes (al margen de sus salarios).
Este ‘agujero’ se calcula al margen de lo que recibe directamente de los fondos públicos comunitarios. Solo en salarios de sus asesores, el coste de la oficina barcelonesa fue de 159.465,41 euros, cantidad a la que hay que sumar la Seguridad Social del jefe de la oficina (que cotiza al máximo, por lo que la factura mensual supera los 1.000 euros), así como de dos técnicos.
Primum vivere.
https://somatemps.me/2020/05/29/el-jeta ... 0e-al-ano/
Es lo que le corresponde por haber llegado a President/Lehendakari/Presidente…

Otros que abrieron sus oficinas:

Jordi Pujol
Pasqual Maragall
José Montilla
(cobra un sueldo de ENAGAS y mantiene la oficina que cuesta 400.000€(209.000 en personal,105.000 alquiler,36.000 limpieza, 50000 en seguridad y varios)
Garaikoetxea
Ardanza
Ibarretxe
Bono
(la tuvo 2 años)
Rodríguez Ibarra

Hay muchos jetas, pero a somatemps sólo le pre0cupan los indepes, a Montilla le harán la ola...

Salut!
Vam votar
Vam guanyar
# Som república

Avatar de Usuario
Atila
Forbes 500
Mensajes: 46358
Registrado: 01 Sep 2010 23:16
Ubicación: Cueva Alí Babá, Kandahar, Afganistán.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Atila » 30 May 2020 13:08

Logan escribió:
30 May 2020 12:51
Atila escribió:
29 May 2020 11:04
EL JETA: Puigdemont mantiene en BCN una oficina que cuesta a España 235.000€ al año.

Puigdemont (sí, todavía vive) cobra un salario de eurodiputado (unos 8.000 euracos), más 4.320 euros para gastos, más dietas de 306 euros diarios para alojamiento, y otros gastos o pluses por pertenecer a comisiones. También dispone de cuatro asesores en Bruselas, pagados por el Parlamento Europeo.
Hasta aquí no podemos hacer nada. Así es esta Europa de la burocracia y el Estado español no ha sabido jugar la partida contra Puchi. Ahora bien, lo que es incomprensible es que el “fugado” mantiene una oficina con tres empleados que nos cuesta un total de 235.044,59 euros anuales a todos los españoles.
Este pasturrión sale de las arcas públicas y se va en sueldos de asesores, gastos de representación y telecomunicaciones para mantener una página web de propaganda. Entre esos gastos, figura una importante cantidad para gastos de representación: los asesores del fugado dilapidan más de 3.500 euros mensuales en comidas, reuniones o viajes (al margen de sus salarios).
Este ‘agujero’ se calcula al margen de lo que recibe directamente de los fondos públicos comunitarios. Solo en salarios de sus asesores, el coste de la oficina barcelonesa fue de 159.465,41 euros, cantidad a la que hay que sumar la Seguridad Social del jefe de la oficina (que cotiza al máximo, por lo que la factura mensual supera los 1.000 euros), así como de dos técnicos.
Primum vivere.
https://somatemps.me/2020/05/29/el-jeta ... 0e-al-ano/
Es lo que le corresponde por haber llegado a President/Lehendakari/Presidente…

Otros que abrieron sus oficinas:

Jordi Pujol
Pasqual Maragall
José Montilla
(cobra un sueldo de ENAGAS y mantiene la oficina que cuesta 400.000€(209.000 en personal,105.000 alquiler,36.000 limpieza, 50000 en seguridad y varios)
Garaikoetxea
Ardanza
Ibarretxe
Bono
(la tuvo 2 años)
Rodríguez Ibarra

Hay muchos jetas, pero a somatemps sólo le pre0cupan los indepes, a Montilla le harán la ola...

Salut!
Lo de los ex-cargos es un escándalo, sean independentistas o "unionistas". Un asco y paga el currante de a pié. :facepalm:
... Despierta! ...
... "La Verdad te hará Libre" ...

http://www.bodegalesuseres.es/

Avatar de Usuario
Logan
Cobra convenio
Mensajes: 2800
Registrado: 19 Nov 2013 17:47
Ubicación: Republica Binacionala de Catalonha e Aran

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 30 May 2020 13:13

Atila escribió:
30 May 2020 13:08
Lo de los ex-cargos es un escándalo, sean independentistas o "unionistas". Un asco y paga el currante de a pié. :facepalm:
:+1
Vam votar
Vam guanyar
# Som república

Avatar de Usuario
Logan
Cobra convenio
Mensajes: 2800
Registrado: 19 Nov 2013 17:47
Ubicación: Republica Binacionala de Catalonha e Aran

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 01 Jun 2020 11:20

La desafección a España progresa adecuadamente entre los balears.
El independentismo crece hasta el 30% en las Balears, según una encuesta

Una encuesta apunta que los partidarios al derecho a la independencia han crecido hasta el 30% en las Illes Balears. Se trata de una encuesta realizada por Electomania basada en una muestra de 4.500 personas entre el 18 y el 22 de mayo. Según el estudio realizado por el portal especializado en demoscopia, el 50,6% de los habitantes se declaran partidarios de mantener la situación actual, el 10% pide que el Estado español reconozca una provincia para cada isla, y el 4,6% pide de incorporarse administrativamente en Catalunya en forma de una quinta provincia.
Mallorca es la Isla con más partidarios del derecho a la independencia (un 31,7%) pero también con más partidarios de mantener la ensambladura actual (un 52,6%). En Menorca las cifras sobre el derecho a la independencia son parecidas (29,9%), pero, en cambio, los partidarios de mantener la situación actual son más bajos que en cualquier de las otras islas (42,5%) y destaca la cifra de partidarios de anexionarse legalmente en el Principado (5,5%). En Eivissa la cifra de los partidarios del derecho a la independencia cae hasta el 23,2%, pero los partidarios de establecer cada isla como una provincia son más que en ninguno de las otras (15,9%, un poco superior en Menorca).
https://www.dbalears.cat/balears/2020/0 ... uesta.html
Vam votar
Vam guanyar
# Som república

Avatar de Usuario
Atila
Forbes 500
Mensajes: 46358
Registrado: 01 Sep 2010 23:16
Ubicación: Cueva Alí Babá, Kandahar, Afganistán.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Atila » 01 Jun 2020 16:12

'

El “payaso” de ERC rompe el carnet tras 25 años de militancia.

Jordi Pesarrodona, exconcejal de ERC en el Ayuntamiento de Sant Joan de Vilatorrada (Barcelona) es un histórico militante independentista, a la par que el “payaso” por antonomasia del “prucés”. Se hizo famoso por posar junto a un Guardia Civil.
Pero este “héroe” separatista ha anunciado que se da de baja de ERC. El payaso argumenta que no se siente representado por la formación republicana por su política de pactos con el PSOE.
En su perfil de twitter ha dejado escrito: “Me doy de baja de militancia. Así no me siento prisionero de decisiones que no entiendo. Los últimos asuntos de país precipitan esta decisión … Yo os creí, amigas y amigos de ERC. Hoy es un día triste, hoy he tomado una decisión largamente meditada, hoy dejo la militancia de partido; los últimos asuntos de país precipitan esta decisión”.
Una pena, ERC se queda con un payaso menos.

Fotos en: https://somatemps.me/2020/06/01/el-paya ... ilitancia/
... Despierta! ...
... "La Verdad te hará Libre" ...

http://www.bodegalesuseres.es/

Avatar de Usuario
Logan
Cobra convenio
Mensajes: 2800
Registrado: 19 Nov 2013 17:47
Ubicación: Republica Binacionala de Catalonha e Aran

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 02 Jun 2020 20:28

Atila escribió:
01 Jun 2020 16:12
'

El “payaso” de ERC rompe el carnet tras 25 años de militancia.

Jordi Pesarrodona, exconcejal de ERC en el Ayuntamiento de Sant Joan de Vilatorrada (Barcelona) es un histórico militante independentista, a la par que el “payaso” por antonomasia del “prucés”. Se hizo famoso por posar junto a un Guardia Civil.
Pero este “héroe” separatista ha anunciado que se da de baja de ERC. El payaso argumenta que no se siente representado por la formación republicana por su política de pactos con el PSOE.
En su perfil de twitter ha dejado escrito: “Me doy de baja de militancia. Así no me siento prisionero de decisiones que no entiendo. Los últimos asuntos de país precipitan esta decisión … Yo os creí, amigas y amigos de ERC. Hoy es un día triste, hoy he tomado una decisión largamente meditada, hoy dejo la militancia de partido; los últimos asuntos de país precipitan esta decisión”.
Una pena, ERC se queda con un payaso menos.

Fotos en: https://somatemps.me/2020/06/01/el-paya ... ilitancia/
La actitud del Gobierno ha sido muy hostil hacia el independentismo y Pesarrodona, que fue imputado por su actividad durante el procés, no entiende la actitud de pactar de ERc a cambio de nada (mesa de diálogo que no se reúne, competencias hurtadas). Ni él ni muchos lo entienden, de ahí que en las encuestas no se despegue de JXC y la CUP podría doblar su representación.
Vam votar
Vam guanyar
# Som república

Avatar de Usuario
Atila
Forbes 500
Mensajes: 46358
Registrado: 01 Sep 2010 23:16
Ubicación: Cueva Alí Babá, Kandahar, Afganistán.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Atila » 02 Jun 2020 20:41

Logan escribió:
02 Jun 2020 20:28
Atila escribió:
01 Jun 2020 16:12
'

El “payaso” de ERC rompe el carnet tras 25 años de militancia.

Jordi Pesarrodona, exconcejal de ERC en el Ayuntamiento de Sant Joan de Vilatorrada (Barcelona) es un histórico militante independentista, a la par que el “payaso” por antonomasia del “prucés”. Se hizo famoso por posar junto a un Guardia Civil.
Pero este “héroe” separatista ha anunciado que se da de baja de ERC. El payaso argumenta que no se siente representado por la formación republicana por su política de pactos con el PSOE.
En su perfil de twitter ha dejado escrito: “Me doy de baja de militancia. Así no me siento prisionero de decisiones que no entiendo. Los últimos asuntos de país precipitan esta decisión … Yo os creí, amigas y amigos de ERC. Hoy es un día triste, hoy he tomado una decisión largamente meditada, hoy dejo la militancia de partido; los últimos asuntos de país precipitan esta decisión”.
Una pena, ERC se queda con un payaso menos.

Fotos en: https://somatemps.me/2020/06/01/el-paya ... ilitancia/
La actitud del Gobierno ha sido muy hostil hacia el independentismo y Pesarrodona, que fue imputado por su actividad durante el procés, no entiende la actitud de pactar de ERc a cambio de nada (mesa de diálogo que no se reúne, competencias hurtadas). Ni él ni muchos lo entienden, de ahí que en las encuestas no se despegue de JXC y la CUP podría doblar su representación.
Somatemps da la noticia con humor! :juas
... Despierta! ...
... "La Verdad te hará Libre" ...

http://www.bodegalesuseres.es/

Avatar de Usuario
Logan
Cobra convenio
Mensajes: 2800
Registrado: 19 Nov 2013 17:47
Ubicación: Republica Binacionala de Catalonha e Aran

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 02 Jun 2020 20:49

Atila escribió:
02 Jun 2020 20:41

Somatemps da la noticia con humor! :juas
Uy sí, somatemps siempre trata a los indepes con mucho carinyo...
Pesarrodona se define como comediante y payaso, pero tonto no.
Vam votar
Vam guanyar
# Som república

Avatar de Usuario
Nowomowa
Político retirado
Mensajes: 17349
Registrado: 31 Ago 2010 01:21
Ubicación: Al fondo a la izquierda

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa » 02 Jun 2020 20:53

Logan escribió:
02 Jun 2020 20:28
Atila escribió:
01 Jun 2020 16:12
'

El “payaso” de ERC rompe el carnet tras 25 años de militancia.

Jordi Pesarrodona, exconcejal de ERC en el Ayuntamiento de Sant Joan de Vilatorrada (Barcelona) es un histórico militante independentista, a la par que el “payaso” por antonomasia del “prucés”. Se hizo famoso por posar junto a un Guardia Civil.
Pero este “héroe” separatista ha anunciado que se da de baja de ERC. El payaso argumenta que no se siente representado por la formación republicana por su política de pactos con el PSOE.
En su perfil de twitter ha dejado escrito: “Me doy de baja de militancia. Así no me siento prisionero de decisiones que no entiendo. Los últimos asuntos de país precipitan esta decisión … Yo os creí, amigas y amigos de ERC. Hoy es un día triste, hoy he tomado una decisión largamente meditada, hoy dejo la militancia de partido; los últimos asuntos de país precipitan esta decisión”.
Una pena, ERC se queda con un payaso menos.

Fotos en: https://somatemps.me/2020/06/01/el-paya ... ilitancia/
La actitud del Gobierno ha sido muy hostil hacia el independentismo y Pesarrodona, que fue imputado por su actividad durante el procés, no entiende la actitud de pactar de ERc a cambio de nada (mesa de diálogo que no se reúne, competencias hurtadas). Ni él ni muchos lo entienden, de ahí que en las encuestas no se despegue de JXC y la CUP podría doblar su representación.
Tranquilo, que ahora volverá Puigdemont desde Waterloo y arreglará esto... ¿no? :juas

¿Has oido hablar del Partit Nacionalista de Catalunya (PNC)? ¿No? Tranquilo que ya se te pasará la ignorancia, cuando llegue la hora...
Oculto:
Ahora que no nos leen Edison ni Logan, sabed que se está tramando que un montón de ex-convergentes dispersos entre el cacao de siglas de la era indepe y otros arrojados a la cuneta por el pastelero loco se reagrupen sigilosamente en un "PNC" fundado alrededor del think tank "el país de demà" para tirar a la basura a Puigdemont y el independentismo, culpar del fracaso a ERC, dar la patada defintiva a las CUP y volver a los buenos viejos tiempos en que a Madrid se la chupaban dos putitas limpias y de toda confianza: la vasca y la catalana. Pero esto no se lo digáis a los indepes, que sea una sorpresa... :guino:
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.

Avatar de Usuario
Logan
Cobra convenio
Mensajes: 2800
Registrado: 19 Nov 2013 17:47
Ubicación: Republica Binacionala de Catalonha e Aran

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 02 Jun 2020 20:59

Nowomowa escribió:
02 Jun 2020 20:53
¿Has oido hablar del Partit Nacionalista de Catalunya (PNC)? ¿No? Tranquilo que ya se te pasará la ignorancia, cuando llegue la hora...
Les va a llegar misma hora que les llegó a Duran y su UDc. Porque ERC ya hace de PNC: independentismo con el lírio en la mano en Madrid pidiendo la independencia por favor
Vam votar
Vam guanyar
# Som república

Avatar de Usuario
Atila
Forbes 500
Mensajes: 46358
Registrado: 01 Sep 2010 23:16
Ubicación: Cueva Alí Babá, Kandahar, Afganistán.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Atila » 02 Jun 2020 21:14

Logan escribió:
02 Jun 2020 20:49
Atila escribió:
02 Jun 2020 20:41

Somatemps da la noticia con humor! :juas
Uy sí, somatemps siempre trata a los indepes con mucho carinyo...
Pesarrodona se define como comediante y payaso, pero tonto no.
Tengo entendido que los de Somatemps son catalanes que no quieren la independencia, me engaño? :juas
... Despierta! ...
... "La Verdad te hará Libre" ...

http://www.bodegalesuseres.es/

Avatar de Usuario
Logan
Cobra convenio
Mensajes: 2800
Registrado: 19 Nov 2013 17:47
Ubicación: Republica Binacionala de Catalonha e Aran

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 02 Jun 2020 21:33

Atila escribió:
02 Jun 2020 21:14
Logan escribió:
02 Jun 2020 20:49
Atila escribió:
02 Jun 2020 20:41

Somatemps da la noticia con humor! :juas
Uy sí, somatemps siempre trata a los indepes con mucho carinyo...
Pesarrodona se define como comediante y payaso, pero tonto no.
Tengo entendido que los de Somatemps son catalanes que no quieren la independencia, me engaño? :juas
Catalanes de ultra derecha, gente proveniente de Plaforma per Catalunya, ex militantes del Partido Español Nacional Socialista, gente que ha ido en las listas de la Falange, gente de SCC, gente de VOx.. no pretendas colarlos como representantes de la mayoría de los unionistas
Vam votar
Vam guanyar
# Som república

Avatar de Usuario
Atila
Forbes 500
Mensajes: 46358
Registrado: 01 Sep 2010 23:16
Ubicación: Cueva Alí Babá, Kandahar, Afganistán.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Atila » 02 Jun 2020 22:21

Logan escribió:
02 Jun 2020 21:33
Atila escribió:
02 Jun 2020 21:14
Logan escribió:
02 Jun 2020 20:49
Atila escribió:
02 Jun 2020 20:41

Somatemps da la noticia con humor! :juas
Uy sí, somatemps siempre trata a los indepes con mucho carinyo...
Pesarrodona se define como comediante y payaso, pero tonto no.
Tengo entendido que los de Somatemps son catalanes que no quieren la independencia, me engaño? :juas
Catalanes de ultra derecha, gente proveniente de Plaforma per Catalunya, ex militantes del Partido Español Nacional Socialista, gente que ha ido en las listas de la Falange, gente de SCC, gente de VOx.. no pretendas colarlos como representantes de la mayoría de los unionistas
No me importa a que partido político han pertenecido o pertenecen, me refiero a que son CATALANES no independentistas. Tampoco me importa cuantos son. Lo que me interesa es que sacan cosas interesantes (y a veces bobadas) :juas
Que es SCC?
... Despierta! ...
... "La Verdad te hará Libre" ...

http://www.bodegalesuseres.es/

Avatar de Usuario
Nowomowa
Político retirado
Mensajes: 17349
Registrado: 31 Ago 2010 01:21
Ubicación: Al fondo a la izquierda

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa » 03 Jun 2020 08:28

Logan escribió:
02 Jun 2020 20:59
Nowomowa escribió:
02 Jun 2020 20:53
¿Has oido hablar del Partit Nacionalista de Catalunya (PNC)? ¿No? Tranquilo que ya se te pasará la ignorancia, cuando llegue la hora...
Les va a llegar misma hora que les llegó a Duran y su UDc. Porque ERC ya hace de PNC: independentismo con el lírio en la mano en Madrid pidiendo la independencia por favor
...será porque el plan convergente de unirse al PP y Vox en contra de Sánchez está dando unos resultados bri-llan-tes... :sisi

- ¿Qué puedes hacer por mí?
- Lloriquear como una puta borracha y unirme por la cara a quienes te dan por culo
- Como quieras... ¿hay alguien más ahí?
- Buaaa! Buaaa! Buaaaa!
- No, en serio, ¿alguien ha visto a Ciudadanos...?

Y mientras, Puigdemont que no encuentra las llaves del coche para volver a Kataloonia, ¡mecachis!
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.

Avatar de Usuario
Logan
Cobra convenio
Mensajes: 2800
Registrado: 19 Nov 2013 17:47
Ubicación: Republica Binacionala de Catalonha e Aran

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 03 Jun 2020 18:15

Nowomowa escribió:
03 Jun 2020 08:28
Logan escribió:
02 Jun 2020 20:59
Nowomowa escribió:
02 Jun 2020 20:53
¿Has oido hablar del Partit Nacionalista de Catalunya (PNC)? ¿No? Tranquilo que ya se te pasará la ignorancia, cuando llegue la hora...
Les va a llegar misma hora que les llegó a Duran y su UDc. Porque ERC ya hace de PNC: independentismo con el lírio en la mano en Madrid pidiendo la independencia por favor
...será porque el plan convergente de unirse al PP y Vox en contra de Sánchez está dando unos resultados bri-llan-tes... :sisi
Pues apoyar a Sánchez a cambio de nada tampoco sirve para despegarse definitivamente de jxc. Por lo que ERC corre el riesgo de la europeas, que Puigdemont contra pronóstico gane y sea quien decida quién será el próximo President
_____________
Atila escribió:
02 Jun 2020 22:21
Que es SCC?
Sociedad Civil Catalana
Última edición por Logan el 03 Jun 2020 18:44, editado 1 vez en total.
Vam votar
Vam guanyar
# Som república

Roronoa Zoro
Salario mínimo
Mensajes: 1020
Registrado: 28 Abr 2019 10:16

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro » 03 Jun 2020 18:29

Logan escribió:
03 Jun 2020 18:15

Pues apoyar a Sánchez a cambio de nada tampoco sirve para despegarse definitivamente de jxc. Por lo que ERC corre el riesgo de la europeas, que Puigdemont contra pronóstico gane y sea quien decida quién será el próximo President
Es que si esperas que sanchez ceda y permita ese ansiado referendum en cataluña, que es inconstitucional, es que eres un iluso. Ya que es algo que no podría hacer ni aunque quisiera porque hay unas reglas de juego que hay que cumplir(y para que dicho referendum se pudiera hacer hace falta una reforma constitucional del articulo 2 de la CE, para lo que hace falta una mayoria muy amplia que no hay a dia de hoy). De manera que el proces seguira hasta que una parte de los votantes se den cuenta de que no van a ninguna parte y entonces el independentismo pierda la mayoria absoluta. Hasta entonces este por delante convergencia o lo este ERC, el resultado sera el mismo. Es decir, la nada absoluta.

Avatar de Usuario
Logan
Cobra convenio
Mensajes: 2800
Registrado: 19 Nov 2013 17:47
Ubicación: Republica Binacionala de Catalonha e Aran

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 03 Jun 2020 19:00

Roronoa Zoro escribió:
03 Jun 2020 18:29
Logan escribió:
03 Jun 2020 18:15

Pues apoyar a Sánchez a cambio de nada tampoco sirve para despegarse definitivamente de jxc. Por lo que ERC corre el riesgo de la europeas, que Puigdemont contra pronóstico gane y sea quien decida quién será el próximo President
Es que si esperas que sanchez ceda y permite ese ansiado referendum en cataluña, que es inconstitucional, es que eres un iluso. Ya que es algo que no podría hacer ni aunque quisiera. De manera que el proces seguira hasta que una parte de los votantes se den cuenta de que no van a ninguna parte y entonces el independentismo pierda la mayoria absoluta. Hasta entonces este por delante convergencia o lo este ERC, el resultado sera el mismo. Es decir, la nada absoluta.
Hay quienes piensan (Anguita en YouTube lo explica) que no hay que cambiar la Consti para hacer el referéndum visto que el Rey firmó en el 77 el derecho a la autodeterminación, sólo la visión obtusa y restrictiva es lo que hace que ya no se haya hecho.

Los votantes en las próximas elecciones al Parlament puede que sean más del 50% como pasó en las últimas europeas. Así que España sigue sin seducir a los catalanes, más bien al contrario. (y en Balears van camino de lo mismo)

La nada absoluta es lo que pensaban los castellanos de su imperio reducido hoy a la península y poco más, los rusos de la URSS, los serbios de Yugoslavia, los ingleses sobre Escocia o los ingleses canadienses sobre los francófonos. Las fronteras han ido cambiando a lo largo del tiempo, y en los últimos 50 años más que nunca.
Vam votar
Vam guanyar
# Som república

Avatar de Usuario
Nowomowa
Político retirado
Mensajes: 17349
Registrado: 31 Ago 2010 01:21
Ubicación: Al fondo a la izquierda

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa » 03 Jun 2020 19:10

Logan escribió:
03 Jun 2020 19:00
Roronoa Zoro escribió:
03 Jun 2020 18:29
Logan escribió:
03 Jun 2020 18:15

Pues apoyar a Sánchez a cambio de nada tampoco sirve para despegarse definitivamente de jxc. Por lo que ERC corre el riesgo de la europeas, que Puigdemont contra pronóstico gane y sea quien decida quién será el próximo President
Es que si esperas que sanchez ceda y permite ese ansiado referendum en cataluña, que es inconstitucional, es que eres un iluso. Ya que es algo que no podría hacer ni aunque quisiera. De manera que el proces seguira hasta que una parte de los votantes se den cuenta de que no van a ninguna parte y entonces el independentismo pierda la mayoria absoluta. Hasta entonces este por delante convergencia o lo este ERC, el resultado sera el mismo. Es decir, la nada absoluta.
Hay quienes piensan (Anguita en YouTube lo explica) que no hay que cambiar la Consti para hacer el referéndum visto que el Rey firmó en el 77 el derecho a la autodeterminación, sólo la visión obtusa y restrictiva es lo que hace que ya no se haya hecho.

Los votantes en las próximas elecciones al Parlament puede que sean más del 50% como pasó en las últimas europeas. Así que España sigue sin seducir a los catalanes, más bien al contrario. (y en Balears van camino de lo mismo)

La nada absoluta es lo que pensaban los castellanos de su imperio reducido hoy a la península y poco más, los rusos de la URSS, los serbios de Yugoslavia, los ingleses sobre Escocia o los ingleses canadienses sobre los francófonos. Las fronteras han ido cambiando a lo largo del tiempo, y en los últimos 50 años más que nunca.
"Autodeterminación" no es lo mismo que "independencia". Todas las independencias son autodeterminaciones, pero no todas las autodeterminaciones son independencias. Y en cualquier caso, los indepes sois minoría incluso en las encuestas del CEO. Cosa que os la suda porque sois así de """demócratas""".
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.

Roronoa Zoro
Salario mínimo
Mensajes: 1020
Registrado: 28 Abr 2019 10:16

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro » 03 Jun 2020 19:35

Logan escribió:
03 Jun 2020 19:00
Roronoa Zoro escribió:
03 Jun 2020 18:29
Logan escribió:
03 Jun 2020 18:15

Pues apoyar a Sánchez a cambio de nada tampoco sirve para despegarse definitivamente de jxc. Por lo que ERC corre el riesgo de la europeas, que Puigdemont contra pronóstico gane y sea quien decida quién será el próximo President
Es que si esperas que sanchez ceda y permite ese ansiado referendum en cataluña, que es inconstitucional, es que eres un iluso. Ya que es algo que no podría hacer ni aunque quisiera. De manera que el proces seguira hasta que una parte de los votantes se den cuenta de que no van a ninguna parte y entonces el independentismo pierda la mayoria absoluta. Hasta entonces este por delante convergencia o lo este ERC, el resultado sera el mismo. Es decir, la nada absoluta.
Hay quienes piensan (Anguita en YouTube lo explica) que no hay que cambiar la Consti para hacer el referéndum visto que el Rey firmó en el 77 el derecho a la autodeterminación, sólo la visión obtusa y restrictiva es lo que hace que ya no se haya hecho.

Los votantes en las próximas elecciones al Parlament puede que sean más del 50% como pasó en las últimas europeas. Así que España sigue sin seducir a los catalanes, más bien al contrario. (y en Balears van camino de lo mismo)

La nada absoluta es lo que pensaban los castellanos de su imperio reducido hoy a la península y poco más, los rusos de la URSS, los serbios de Yugoslavia, los ingleses sobre Escocia o los ingleses canadienses sobre los francófonos. Las fronteras han ido cambiando a lo largo del tiempo, y en los últimos 50 años más que nunca.
Anguita pudo decir lo que quisiera. Pero el articulo 2 de la CE dice de manera clara que la soberania es del pueblo español(y eso incluye a toda cataluña). De manera que o se modifica ese articulo o no es posible.

Pues, es muy curioso porque en las ultimas encuestas hechas por el govern, el apoyo a la independencia habia bajado. hablas de un 50 % de votos?. Pues eso con una participación de un 70 y algo % es un apoyo de menos del 40 % de la sociedad catalana. O sea una minoria. Cuando tengais votos suficientes para tener 90 escaños podreis decir que estais cerca de esa mayoria social.

Todos los imperios tienen un principio y un fin(desde el imperio romano, el egipcio,.....). Incluso el dominio mundial actual de EEUU tiene fecha caducidad para que los chinos pasen a ser la principal potencia mundial. Asi que la situación actual de España no tiene nada que ver con un imperio. Cosa por cierto esta en la ambición del independentismo(crear el imperio catalan con los paisos catalans). Yugoslavia no era una democracia sino una dictadura

Ademas a dia de hoy el independentismo no tiene apoyo internacional alguno que sea importante(por ejemplo en el europarlamento el apoyo es del 10 %, siendo muy pocos de fuera de España). Ningun estado del mundo va a mover un solo por la independencia de cataluña. Ya que tienen cuestiones mas importantes sobre la que centrarse(la vacuna del covid, las consecuencias economicas de esta crisis sanitaria,controlar mejor futuras pandemias, el calentamiento global,.....).Si habia alguna misera posibilidad de que la UE se posicionara
a favor de la independencia de cataluña, ya lo podeis dar por imposible. Al menos durante los proximos 10 años. Ya que tienen y van a tener cuestiones mas importantes sobre la que centrarse(crisis economica,segunda oleada del covid,....). Asi que es innegable que estais en un callejon sin salida. Y eso a la larga va a producir una gran desmotivación en el votante independentista. Cuantos meses o años podreis aguantar votando a los mismos sin conseguir avanzar absolutamente nada en la independencia??.

Avatar de Usuario
Nowomowa
Político retirado
Mensajes: 17349
Registrado: 31 Ago 2010 01:21
Ubicación: Al fondo a la izquierda

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa » 03 Jun 2020 20:22

Roronoa Zoro escribió:
03 Jun 2020 19:35
Logan escribió:
03 Jun 2020 19:00
Roronoa Zoro escribió:
03 Jun 2020 18:29
Logan escribió:
03 Jun 2020 18:15

Pues apoyar a Sánchez a cambio de nada tampoco sirve para despegarse definitivamente de jxc. Por lo que ERC corre el riesgo de la europeas, que Puigdemont contra pronóstico gane y sea quien decida quién será el próximo President
Es que si esperas que sanchez ceda y permite ese ansiado referendum en cataluña, que es inconstitucional, es que eres un iluso. Ya que es algo que no podría hacer ni aunque quisiera. De manera que el proces seguira hasta que una parte de los votantes se den cuenta de que no van a ninguna parte y entonces el independentismo pierda la mayoria absoluta. Hasta entonces este por delante convergencia o lo este ERC, el resultado sera el mismo. Es decir, la nada absoluta.
Hay quienes piensan (Anguita en YouTube lo explica) que no hay que cambiar la Consti para hacer el referéndum visto que el Rey firmó en el 77 el derecho a la autodeterminación, sólo la visión obtusa y restrictiva es lo que hace que ya no se haya hecho.

Los votantes en las próximas elecciones al Parlament puede que sean más del 50% como pasó en las últimas europeas. Así que España sigue sin seducir a los catalanes, más bien al contrario. (y en Balears van camino de lo mismo)

La nada absoluta es lo que pensaban los castellanos de su imperio reducido hoy a la península y poco más, los rusos de la URSS, los serbios de Yugoslavia, los ingleses sobre Escocia o los ingleses canadienses sobre los francófonos. Las fronteras han ido cambiando a lo largo del tiempo, y en los últimos 50 años más que nunca.
Anguita pudo decir lo que quisiera. Pero el articulo 2 de la CE dice de manera clara que la soberania es del pueblo español(y eso incluye a toda cataluña). De manera que o se modifica ese articulo o no es posible.

Pues, es muy curioso porque en las ultimas encuestas hechas por el govern, el apoyo a la independencia habia bajado. hablas de un 50 % de votos?. Pues eso con una participación de un 70 y algo % es un apoyo de menos del 40 % de la sociedad catalana. O sea una minoria. Cuando tengais votos suficientes para tener 90 escaños podreis decir que estais cerca de esa mayoria social.

Todos los imperios tienen un principio y un fin(desde el imperio romano, el egipcio,.....). Incluso el dominio mundial actual de EEUU tiene fecha caducidad para que los chinos pasen a ser la principal potencia mundial. Asi que la situación actual de España no tiene nada que ver con un imperio. Cosa por cierto esta en la ambición del independentismo(crear el imperio catalan con los paisos catalans). Yugoslavia no era una democracia sino una dictadura

Ademas a dia de hoy el independentismo no tiene apoyo internacional alguno que sea importante(por ejemplo en el europarlamento el apoyo es del 10 %, siendo muy pocos de fuera de España). Ningun estado del mundo va a mover un solo por la independencia de cataluña. Ya que tienen cuestiones mas importantes sobre la que centrarse(la vacuna del covid, las consecuencias economicas de esta crisis sanitaria,controlar mejor futuras pandemias, el calentamiento global,.....).Si habia alguna misera posibilidad de que la UE se posicionara
a favor de la independencia de cataluña, ya lo podeis dar por imposible. Al menos durante los proximos 10 años. Ya que tienen y van a tener cuestiones mas importantes sobre la que centrarse(crisis economica,segunda oleada del covid,....). Asi que es innegable que estais en un callejon sin salida. Y eso a la larga va a producir una gran desmotivación en el votante independentista. Cuantos meses o años podreis aguantar votando a los mismos sin conseguir avanzar absolutamente nada en la independencia??.
Y eso sin contar los movimientos para que Convergencia abandone el independentismo, lo cual será el final de la aventura porque sin la cosa convergente el 15% de indepes de ERC y alrededores no son nadie.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.

Responder