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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 19 May 2020 23:01
por Regshoe
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Logan escribió: ↑19 May 2020 21:40
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Regshoe escribió: ↑19 May 2020 12:05
Amnistía internacional, ese referente de nada.
Siete millones de personas en 105 países trabajan en ella. Y por no se referente ha sido criticada por la OMS, la Iglesia Católica, el Gobierno de Cuba...
.
Amnistía internacional, para quien eta no es terrorista. Pues serán 7 millones de mierdas.
https://www.europapress.es/nacional/not ... 24909.html
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 19 May 2020 23:06
por Atila
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Regshoe escribió: ↑19 May 2020 23:01
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Logan escribió: ↑19 May 2020 21:40
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Regshoe escribió: ↑19 May 2020 12:05
Amnistía internacional, ese referente de nada.
Siete millones de personas en 105 países trabajan en ella. Y por no se referente ha sido criticada por la OMS, la Iglesia Católica, el Gobierno de Cuba...
.
Amnistía internacional, para quien eta no es terrorista. Pues serán 7 millones de mierdas.
https://www.europapress.es/nacional/not ... 24909.html
"Amnistía Internacional rechaza llamar a ETA grupo terrorista."
Amnesia internacional son unos hijos de la gran puta que nunca han defendido a los presos políticos alemanes, que son muchos.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 20 May 2020 01:34
por Roronoa Zoro
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Logan escribió: ↑19 May 2020 21:40
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Roronoa Zoro escribió: ↑19 May 2020 10:15Lo que siguen demostrando amnistía internacional es que no tienen ni idea de porque se les juzgó y condenó a los jordis. Ellos creen que ha sido por lo que piensan los jordis y porque son independentistas. Y no, fue por lo que hicieron. Los jordis fueron los responsables y lideres que impidieron a una funcionaria realizar su labor, ordenada por un juez. Y esa labor era recoger los documentos y pruebas que hubiera en la conselleria de economía y llevárselo al juez. Mientras que los jordis lideraron una protesta violenta fuera de allí que se lo quiso impedir e hizo que no pudiera salir por la puerta sino que tuvieran que buscar otra salida, por miedo a lo que la pudiera pasar a esa funcionaria.
Y con eso cometieron un delito. Y es así.
Claro, AI se han molestado porque no sabían nada, en el mundo no pasa nada y se han entretenido en Catalunya, esa pelusilla en el planeta que nadie mira....
Fue una protesta y eso en un derecho... y la funcionaria se llevó lo que vino a buscar.
¿violenta? cuántos heridos? cuántos audios llamando a la violencia? cuantos fotos/videos de los Jordis agrediendo? cuántos informes médicos menejaron en su juicio?
Manifestaciones así han pasado siempre y con violencia de la buena, pero sí, se están comiendo el marrón por indepes, y todos lo sabemos.
Claro que si Logan, eran pacificos. Por eso esa funcionaria tuvo que salir por el tejado en vez de por la puerta.
Sigue engañandote. Esa funcionaria no pudo salir por la puerta debido a que la guardia civil no podían garantizar su seguridad en el caso. Asi que muy pacifica no era esa manifestación. Por no decir que los jordis se subieron encima de un coche de la guardia civil.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 20 May 2020 09:50
por xmigoll
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Roronoa Zoro escribió: ↑20 May 2020 01:34
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Logan escribió: ↑19 May 2020 21:40
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Roronoa Zoro escribió: ↑19 May 2020 10:15Lo que siguen demostrando amnistía internacional es que no tienen ni idea de porque se les juzgó y condenó a los jordis. Ellos creen que ha sido por lo que piensan los jordis y porque son independentistas. Y no, fue por lo que hicieron. Los jordis fueron los responsables y lideres que impidieron a una funcionaria realizar su labor, ordenada por un juez. Y esa labor era recoger los documentos y pruebas que hubiera en la conselleria de economía y llevárselo al juez. Mientras que los jordis lideraron una protesta violenta fuera de allí que se lo quiso impedir e hizo que no pudiera salir por la puerta sino que tuvieran que buscar otra salida, por miedo a lo que la pudiera pasar a esa funcionaria.
Y con eso cometieron un delito. Y es así.
Claro, AI se han molestado porque no sabían nada, en el mundo no pasa nada y se han entretenido en Catalunya, esa pelusilla en el planeta que nadie mira....
Fue una protesta y eso en un derecho... y la funcionaria se llevó lo que vino a buscar.
¿violenta? cuántos heridos? cuántos audios llamando a la violencia? cuantos fotos/videos de los Jordis agrediendo? cuántos informes médicos menejaron en su juicio?
Manifestaciones así han pasado siempre y con violencia de la buena, pero sí, se están comiendo el marrón por indepes, y todos lo sabemos.
Claro que si Logan, eran pacificos. Por eso esa funcionaria tuvo que salir por el tejado en vez de por la puerta.
Sigue engañandote. Esa funcionaria no pudo salir por la puerta debido a que la guardia civil no podían garantizar su seguridad en el caso. Asi que muy pacifica no era esa manifestación. Por no decir que los jordis se subieron encima de un coche de la guardia civil.
Estoy de acuerdo con Logan. La señorita esta no salió porque no quiso. ¿Está la seguridad personal por encima de la libertad del pueblo catalán?
Como no salió y por consiguiente no fue apaleada, ni vejada, ni por consiguiente escupida, manoseada y ni violada, por todos estos hechos,por lo tanto, es absurdo entender que digamos, 500 personas, chillando, vociferando o tirando piedras, supongan una amenaza. No, qué va, estaban de parranda...
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 20 May 2020 10:10
por Logan
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Roronoa Zoro escribió: ↑20 May 2020 01:34
Claro que si Logan, eran pacificos. Por eso esa funcionaria tuvo que salir por el tejado en vez de por la puerta.
Sigue engañandote. Esa funcionaria no pudo salir por la puerta debido a que la guardia civil no podían garantizar su seguridad en el caso. Asi que muy pacifica no era esa manifestación. Por no decir que los jordis se subieron encima de un coche de la guardia civil.
Veo que no seguiste el juicio. La hemeroteca está ahí. Los manifestantes no iban armados, gritar y cantar es lo normal en una manifestación. La misma secretaria en un escrito que está en el sumario escribió: "se me ofreció salir por la puerta principal acompañada por un par de Mossos de seguridad ciudadana (…) manifestando que no saldría si no era con el resto de la comisión judicial" O sea, que el tejado era otra opción, no la única, pero ella pudiendo salir, se negó salir por la puerta principal.
Se subieron al coche (pidiendo permiso para hacerlo) cuando ya estaba destrozado y desde allí poder pedir la disolución de la manifestación.
Los videos y audios están ahí, pero da igual, eran indepes y así Llarena en sus autos puede decir que la rebelión y la sedición cabe aún sin armas. Y por lo visto
ni partes médicos.. Si la sedición y rebelión violenta hubiera existido, Puigdemont y el resto de exiliados ya habría pasado por la Audiencia Nacional. Pero la justicia española no ha convencido a Europa, a Amnistia I. ni a la ONU... pero el engañado soy yo.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 20 May 2020 10:56
por Roronoa Zoro
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Logan escribió: ↑20 May 2020 10:10
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Roronoa Zoro escribió: ↑20 May 2020 01:34
Claro que si Logan, eran pacificos. Por eso esa funcionaria tuvo que salir por el tejado en vez de por la puerta.
Sigue engañandote. Esa funcionaria no pudo salir por la puerta debido a que la guardia civil no podían garantizar su seguridad en el caso. Asi que muy pacifica no era esa manifestación. Por no decir que los jordis se subieron encima de un coche de la guardia civil.
Veo que no seguiste el juicio. La hemeroteca está ahí. Los manifestantes no iban armados, gritar y cantar es lo normal en una manifestación. La misma secretaria en un escrito que está en el sumario escribió: "se me ofreció salir por la puerta principal acompañada por un par de Mossos de seguridad ciudadana (…) manifestando que no saldría si no era con el resto de la comisión judicial" O sea, que el tejado era otra opción, no la única, pero ella pudiendo salir, se negó salir por la puerta principal.
Se subieron al coche (pidiendo permiso para hacerlo) cuando ya estaba destrozado y desde allí poder pedir la disolución de la manifestación.
Los videos y audios están ahí, pero da igual, eran indepes y así Llarena en sus autos puede decir que la rebelión y la sedición cabe aún sin armas. Y por lo visto
ni partes médicos.. Si la sedición y rebelión violenta hubiera existido, Puigdemont y el resto de exiliados ya habría pasado por la Audiencia Nacional. Pero la justicia española no ha convencido a Europa, a Amnistia I. ni a la ONU... pero el engañado soy yo.
Pues segui el juicio en la medida en la que pude.Es decir, segui la mayor parte. Si esa mujer no quiso salir por la puerta es porque tendría miedo. Ya que si hubiese salido habria sido el blanco de la ira de los manifestantes. Porque los manifestantes estaban ahi para impedir que los papeles de la conselleria de economia, que pudieran incriminar al govern, salieran de allí. No estaban ahi simplemente para protestar sino para presionar.Dices que no iban armados los manifestantes. Y? Acaso eso hace que una manifestación sea inofensiva??. Podria algun manifestante haber lanzado una piedra(o una botella de cristal) a esa mujer si hubiese salido por la puerta. Y entonces se habria lamentado lo sucedido.
Claro, es muy normal el subirse al coche de una guardia civil en una manifestación(me da igual si estaba intacta,destrozado o .....). Y si estaba destrozado, es que la gente de la manifestación fueron quienes lo destrozaron(con palos,piedras,......).
A dia de hoy la justicia europea no se ha pronunciado. Asi que eso de que no se ha convencido a europa es mentira.Tu te basas en lo de las euroordenes. Cuando se ha visto que el fundamento de las euroordenes no se basa en la confianza en la justicia de dicho pais miembro sino en si el delito del que se le acuse se encuentra en el codigo penal del pais en el que se encuentra el acusado. Y eso es un sinsentido. Porque eso daría pie a que un narcotraficante pudiera huir a un pais europeo en el que se diera el caso en que las drogas fuesen legales. Y entonces dicho pais se negaria a extraditarle al pais de origen.
Si los independentistas me parecierais gente de fiar y actuarais siguiendo la legalidad(y respetandola), pues podria ver y haber visto con buenos ojos que se realizaran los cambios legales para que ese referendum se pudiera realizar. Pero como no es asi, ya que empezaste hace mas de 10 años diciendo esloganes tipo españa nos roba,etc. Pues estoy en contra de una ley de claridad canadiense(cuando de no haber actuado asi, estaria a favor).
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 20 May 2020 11:03
por Regshoe
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Logan escribió: ↑20 May 2020 10:10
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Roronoa Zoro escribió: ↑20 May 2020 01:34
Claro que si Logan, eran pacificos. Por eso esa funcionaria tuvo que salir por el tejado en vez de por la puerta.
Sigue engañandote. Esa funcionaria no pudo salir por la puerta debido a que la guardia civil no podían garantizar su seguridad en el caso. Asi que muy pacifica no era esa manifestación. Por no decir que los jordis se subieron encima de un coche de la guardia civil.
Veo que no seguiste el juicio. La hemeroteca está ahí. Los manifestantes no iban armados, gritar y cantar es lo normal en una manifestación. La misma secretaria en un escrito que está en el sumario escribió: "se me ofreció salir por la puerta principal acompañada por un par de Mossos de seguridad ciudadana (…) manifestando que no saldría si no era con el resto de la comisión judicial" O sea, que el tejado era otra opción, no la única, pero ella pudiendo salir, se negó salir por la puerta principal.
Se subieron al coche (pidiendo permiso para hacerlo) cuando ya estaba destrozado y desde allí poder pedir la disolución de la manifestación.
Los videos y audios están ahí, pero da igual, eran indepes y así Llarena en sus autos puede decir que la rebelión y la sedición cabe aún sin armas. Y por lo visto
ni partes médicos.. Si la sedición y rebelión violenta hubiera existido, Puigdemont y el resto de exiliados ya habría pasado por la Audiencia Nacional. Pero la justicia española no ha convencido a Europa, a Amnistia I. ni a la ONU... pero el engañado soy yo.
Como para fiarse de los Mossos.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 20 May 2020 12:10
por gálvez
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Logan escribió: ↑19 May 2020 09:31
Ya sabemos que España pasa de sentencias europeas, de la ONU o de Amnistia Internacional, pero éstos siguen dando trabajo a los que se dedican a limpiar la cara a la marca Ñ
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Amnistía Internacional remite un informe técnico pidiendo la libertad de los Jordis
También lo envía a mecanismos internacionales y regionales de derechos humanos
Amnistía Internacional ha remitido a todas las partes del procedimiento judicial un informe técnico en base al derecho internacional en que pide de nuevo la libertad de los 'Jordis', una vez el Tribunal Constitucional ha admitido a trámite los recursos de amparo de los condenados por el proceso
. La entidad subraya la "vaguedad" del delito de sedición en el Código Penal, y considera que la sentencia del Tribunal Supremo vulnera el derecho a la libertad de expresión y reunión pacífica de los dos. A su parecer, tienen que ser posados en libertad de forma inmediata. Además de enviarlo a fiscalía, Abogacía del Estado, defensas y acusación, Amnistía Internacional también ha trasladado este informe a mecanismos internacionales y regionales de derechos humanos.
Según Amnistía Internacional, la definición e interpretación d
el delito de sedición resultan "contrarias a primeros de legalidad". Su aplicación por parte del Supremo en el caso de Jordi Sànchez i Jordi Cuixart, continúa, supone una "restricción desproporcionada" de sus derechos a la libertad de expresión y reunión pacífica. Además, destaca que no cumple con los requisitos que los instrumentos internacionales de derechos humanos establecen para poder imponer restricciones en su ejercicio, y cita aquí el artículo 21 del Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos y el artículo 11.2 del Convenio Europeo de Derechos Humanos.
"Al excluir los hechos atribuidos a Jordi Sànchez i Jordi Cuixart del ámbito de protección de la libertad de reunión pacífica, el Tribunal Supremo omite su obligación de analizar la sanción a la luz de los criterios de legalidad, finalidad legítima, necesidad y proporcionalidad, como exige el derecho internacional de los derechos humanos", remarca el informe.
https://www.elmon.cat/politica/amnistia ... 57102.html
Logan.....¿porqué siempre andais ocn medias verdades e informaciones sesgadas?
Porque es cierto que AI protesta por la situación de los Jordis.....pero ¿porqué no cita al resto de los encausados...es decir a los miembros del gobienro catalán ...?
Pues porque en ese caso los de AI opinan que el juicio fue justo y que están bien empurados conforme a las leyes españolas
https://elpais.com/ccaa/2019/11/19/cata ... 11844.html
Si aceptamos que AI cómo fuente de autoridad, entonces trendrás que aceptar que EL JUICIO FUE JUSTO, y que los del gobienro están bien empurados
¿Es ese tu planteamiento, o solo aceptas lo de AI en lo que te da la razón?
Porque yo no tengo porqué estar de acuerdo con AI, pero al menos reconozco que el argumento que usan tiene sentido.....los Jordis no pertenecían a la adminsitración catalana que fueron los que dieron el golpe institucional , tenían responsabilidad de gobienro y se saltaron las leyes, ergo no tiene sentido se les mete en el mismo saco...en todo caso alentaron una concentración ilegal pasada de madre.
Lo que pasa es que vosotros solo resaltais el informe de AI que os da la razón , pero obviais totalmente aquella parte que no os la da.
Y eso es un tanto manipulador-
saludos
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 20 May 2020 13:36
por Logan
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Roronoa Zoro escribió: ↑20 May 2020 10:56
Pues segui el juicio en la medida en la que pude.Es decir, segui la mayor parte. Si esa mujer no quiso salir por la puerta es porque tendría miedo
El miedo es libre, pero eso no es un obstáculo físico para poder salir, no pudo no, no quiso.
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Roronoa Zoro escribió: ↑20 May 2020 10:56
Ya que si hubiese salido habria sido el blanco de la ira de los manifestantes. Porque los manifestantes estaban ahi para impedir que los papeles de la conselleria de economia, que pudieran incriminar al govern, salieran de allí. No estaban ahi simplemente para protestar sino para presionar.Dices que no iban armados los manifestantes. Y? Acaso eso hace que una manifestación sea inofensiva??. Podria algun manifestante haber lanzado una piedra(o una botella de cristal) a esa mujer si hubiese salido por la puerta. Y entonces se habria lamentado lo sucedido.
Blanco? si no la conocían.
Si los manifestantes hubieran estado para impedir algo, no hubiera salido ni un sólo papel ¿cómo paras a 40.000 personas que quieren impedir algo?
Claro que podrían lanzar algo, pero por ese motivo no estaría permitido el derecho de manifestación, porque es imposible controlar a todo el que va.
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gálvez escribió: ↑20 May 2020 12:10
Logan.....¿porqué siempre andais ocn medias verdades e informaciones sesgadas?
Porque es cierto que AI protesta por la situación de los Jordis.....pero ¿porqué no cita al resto de los encausados...es decir a los miembros del gobienro catalán ...?
Pues porque en ese caso los de AI opinan que el juicio fue justo y que están bien empurados conforme a las leyes españolas
https://elpais.com/ccaa/2019/11/19/cata ... 11844.html
Si aceptamos que AI cómo fuente de autoridad, entonces trendrás que aceptar que EL JUICIO FUE JUSTO, y que los del gobienro están bien empurados
¿Es ese tu planteamiento, o solo aceptas lo de AI en lo que te da la razón?
Porque yo no tengo porqué estar de acuerdo con AI, pero al menos reconozco que el argumento que usan tiene sentido.....los Jordis no pertenecían a la adminsitración catalana que fueron los que dieron el golpe institucional , tenían responsabilidad de gobienro y se saltaron las leyes, ergo no tiene sentido se les mete en el mismo saco...en todo caso alentaron una concentración ilegal pasada de madre.
Lo que pasa es que vosotros solo resaltais el informe de AI que os da la razón , pero obviais totalmente aquella parte que no os la da.
Y eso es un tanto manipulador-
saludos
Un tanto manipulador es hablar del resto de presos políticos cuando ahora nos estamos limitando del informe de AI de los Jordis.
Con AI puedo coincidir en esto y no estarlo cuando no trata como presos políticos al resto de políticos independentistas. Como los que la ponen a parir por como define a ETA.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 20 May 2020 13:51
por gálvez
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Logan escribió:Un tanto manipulador es hablar del resto de presos políticos cuando ahora nos estamos limitando del informe de AI de los Jordis.
Con AI puedo coincidir en esto y no estarlo cuando no trata como presos políticos al resto de políticos independentista
Es decir, que das una noticia sesgada sobre el informe de AI sobre el juicio del Proces y el manipulador soy yo por hacertelo ver....
Y que AI sea una referencia para ti, una entidad que está en todo el mundo , que sea la polla y tal y bla, bla, bla cuando defienda tus teses y sin embargo no sea referente de nada cuando no lo hace....aunque sea hablando del mismo juicio
Que el que ha usado a AI cómo fuente de autoridad eres tú, no yo-
en fin....
saludos
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 20 May 2020 14:37
por Roronoa Zoro
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Logan escribió: ↑20 May 2020 13:36
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Roronoa Zoro escribió: ↑20 May 2020 10:56
Pues segui el juicio en la medida en la que pude.Es decir, segui la mayor parte. Si esa mujer no quiso salir por la puerta es porque tendría miedo
El miedo es libre, pero eso no es un obstáculo físico para poder salir, no pudo no, no quiso.
Dices que no habia un obstaculo fisico en plan como que la puerta se podría abrir.Pero si tenia miedo seria por algo. Porque una persona no tiene miedo porque le da gana sino porque ve motivos para ello. Si ves fuera de la conselleria de economia a un monton de gente gritando pues muy buenas intenciones no se les ve. Ya que esa gente estaban en contra de la guardia civil y de todo la gente que entró a seguir las ordenes de un juez.
Asi que habia un obstaculo real. Dices que esos manifestantes no la habrian hecho nada malo si hubiese salido de la conselleria de economia con esos papeles. Acaso puedes afirmar eso con una certeza del 100 %? O no habria habido alguna posibilidad, por muy pequeña que creas que hubiese sido, de que a algun o algunos de esos manifestantes se les pudiese haber ocurrido en un segundo coger una piedra o lo que tuviera a mano para tirarselo a esa mujer?
Si hubieses estado en su lugar y con sus circunstancias personales y labores, habrias salido de la conselleria de economia por la puerta teniendo a toda esa cantidad de gente fuera gritando,entre otras cosas?
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Logan escribió: ↑20 May 2020 13:36
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Roronoa Zoro escribió: ↑20 May 2020 10:56
Ya que si hubiese salido habria sido el blanco de la ira de los manifestantes. Porque los manifestantes estaban ahi para impedir que los papeles de la conselleria de economia, que pudieran incriminar al govern, salieran de allí. No estaban ahi simplemente para protestar sino para presionar.Dices que no iban armados los manifestantes. Y? Acaso eso hace que una manifestación sea inofensiva??. Podria algun manifestante haber lanzado una piedra(o una botella de cristal) a esa mujer si hubiese salido por la puerta. Y entonces se habria lamentado lo sucedido.
Blanco? si no la conocían.
Si los manifestantes hubieran estado para impedir algo, no hubiera salido ni un sólo papel ¿cómo paras a 40.000 personas que quieren impedir algo?
Claro que podrían lanzar algo, pero por ese motivo no estaría permitido el derecho de manifestación, porque es imposible controlar a todo el que va.
Dices que no la conocían. Acaso para que alguien sea el blanco se tiene que saber el nombre de dicha persona?. Acaso los independentistas sabían los nombres de los mossos y policias a los que tiraron piedras y demas objetos en algunas manifestaciones que hubo hace no mucho tiempo? No, y eso no les impedían hacer eso porque no lo hacían por la identidad de dichas personas sino por su cargo. Es decir, no les permitían hacer lo que les diera la gana, entrando al parlament o al edificio que quisieran.
La cuestión es que querian impedirlo pero simplemente gritando. Es decir, querian impedirlo mediante la intimidación. No estaban dispuestos a correr el riesgo de tener heridos. Por eso no habrian podido impedirlo. Lo cual no quita que esa mujer podría haber salido herida si hubiese salido por la puerta. Igual que quereis lograr la independencia pero a coste 0(sin coste economico, sin heridos,.....), simplemente saliendo a la calle y obligando al gobierno central y a mas de la mitad de los catalanes(que no estan a favor de la independencia) a permitir que cataluña sea independiente. Y asi es imposible. Y mas cuando solo teneis palabras de odio y de desprecio al concepto de España. Decis que estais abiertos al dialogo pero vuestro concepto de dialogo es que se haga lo que vosotros decis y de la manera en que lo decis.
Como ha dicho galvez cogeis la parte de las noticias y sentencias que os viene bien y os olvidais de las que no os viene bien para vuestros anhelos.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 22 May 2020 14:16
por Logan
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gálvez escribió: ↑20 May 2020 13:51
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Logan escribió:Un tanto manipulador es hablar del resto de presos políticos cuando ahora nos estamos limitando del informe de AI de los Jordis.
Con AI puedo coincidir en esto y no estarlo cuando no trata como presos políticos al resto de políticos independentista
Es decir, que das una noticia sesgada sobre el informe de AI sobre el juicio del Proces y el manipulador soy yo por hacertelo ver....
Y que AI sea una referencia para ti, una entidad que está en todo el mundo , que sea la polla y tal y bla, bla, bla cuando defienda tus teses y sin embargo no sea referente de nada cuando no lo hace....aunque sea hablando del mismo juicio
Que el que ha usado a AI cómo fuente de autoridad eres tú, no yo-
en fin....
saludos
Sesgada porqué? he puesto el link
Lo de fuente de autoridad lo dices tú.
¿acaso tú firmas todo lo que el partido que votas diga o haga? ¿firmas todo lo que los jueces españoles sentencien?
En Irán o Corea del Norte también hay juicios justos de acorde a sus leyes.
en fin
Salut!
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 22 May 2020 18:39
por Logan
Junts per Catalunya y el PDeCat se desentienden de la antigua Convergencia Democràtica de Catalunya
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El Parlament exige por unanimidad a Convergència que devuelva ‘los 6,6 millones de euros expoliados’ por el Cas Palau
Junts per Catalunya también ha firmado el documento, mientras que el PDeCAT se desentiende de la sentencia
El Parlament de Catalunya ha aprobado por unanimidad una declaración institucional en que exige en Convergència Democràtica de Catalunya (CDC) la ‘rápida devolución’ de los 6,6 millones de euros expoliados del Palau de la Música. El texto, que se ha leído este mediodía a la sesión plenaria del Parlamento, señala que la cámara catalana ‘exprés su rechazo total y unánime a cualquier práctica corrupta, arbitraria o discrecional’ que comporte un atentado contra el buen funcionamiento institucional, y rechaza en particular la actitud, dicen, que ha motivado la condena confirmada a CDC por el caso Palau de la Música.
También
ha secundado la declaración el grupo de Junts per Catalunya, el espacio en el cual está integrado del PDeCAT, formación heredera de CDC pero que se ha desentendido de la sentencia del Cas Palau porque no se considera continuadora de la antigua Convergència. Después de la confirmación de la sentencia del Caso Palau, el texto aprobado considera necesaria ‘una condena de estos hechos y un compromiso sólido contra estas prácticas, que han caracterizado una manera de hacer política y un determinado momento histórico’.
https://www.vilaweb.cat/noticies/parlam ... cas-palau/
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 23 May 2020 11:44
por gálvez
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Logan escribió: ↑22 May 2020 14:16
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gálvez escribió: ↑20 May 2020 13:51
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Logan escribió:Un tanto manipulador es hablar del resto de presos políticos cuando ahora nos estamos limitando del informe de AI de los Jordis.
Con AI puedo coincidir en esto y no estarlo cuando no trata como presos políticos al resto de políticos independentista
Es decir, que das una noticia sesgada sobre el informe de AI sobre el juicio del Proces y el manipulador soy yo por hacertelo ver....
Y que AI sea una referencia para ti, una entidad que está en todo el mundo , que sea la polla y tal y bla, bla, bla cuando defienda tus teses y sin embargo no sea referente de nada cuando no lo hace....aunque sea hablando del mismo juicio
Que el que ha usado a AI cómo fuente de autoridad eres tú, no yo-
en fin....
saludos
Sesgada porqué? he puesto el link
Lo de fuente de autoridad lo dices tú.
¿acaso tú firmas todo lo que el partido que votas diga o haga? ¿firmas todo lo que los jueces españoles sentencien?
En Irán o Corea del Norte también hay juicios justos de acorde a sus leyes.
en fin
Salut!
1) En el mundo normal resaltar de una noticia lo que a uno le conviene e ignorar de la misma noticia lo que no se suele llamar decir medias verdades, y eso es una forma de manipulación.
En la República de Cataluña a lo mejor no es así, pero fuera de vuestro universo paralelos suele ser algo convencionalmente aceptado.
2)Tu has puesto a AI de referente en este mismo hilo, afirmando que 7 millones de personas trabajan para ella en mas de 100 paises,
Pero bueno, es referente de lo que te conviene-
Lo que no pues lo obvias
saludos
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 23 May 2020 12:44
por gálvez
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Logan escribió: ↑22 May 2020 18:39
Junts per Catalunya y el PDeCat se desentienden de la antigua Convergencia Democràtica de Catalunya
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El Parlament exige por unanimidad a Convergència que devuelva ‘los 6,6 millones de euros expoliados’ por el Cas Palau
Junts per Catalunya también ha firmado el documento, mientras que el PDeCAT se desentiende de la sentencia
El Parlament de Catalunya ha aprobado por unanimidad una declaración institucional en que exige en Convergència Democràtica de Catalunya (CDC) la ‘rápida devolución’ de los 6,6 millones de euros expoliados del Palau de la Música. El texto, que se ha leído este mediodía a la sesión plenaria del Parlamento, señala que la cámara catalana ‘exprés su rechazo total y unánime a cualquier práctica corrupta, arbitraria o discrecional’ que comporte un atentado contra el buen funcionamiento institucional, y rechaza en particular la actitud, dicen, que ha motivado la condena confirmada a CDC por el caso Palau de la Música.
También
ha secundado la declaración el grupo de Junts per Catalunya, el espacio en el cual está integrado del PDeCAT, formación heredera de CDC pero que se ha desentendido de la sentencia del Cas Palau porque no se considera continuadora de la antigua Convergència. Después de la confirmación de la sentencia del Caso Palau, el texto aprobado considera necesaria ‘una condena de estos hechos y un compromiso sólido contra estas prácticas, que han caracterizado una manera de hacer política y un determinado momento histórico’.
https://www.vilaweb.cat/noticies/parlam ... cas-palau/
Hombre, que una entidad refundada para escaquearse de un pufo se desentienda de dicho pufo y diga que va con "otros"(que eran ellos) no es nada nuevo.
Lo novedoso es el enfoque en que lo muestren cómo algo virtuoso.
En el resto del mundo a esto se llama ser un jeta y un cínico
En el mundo paralelos de la República de los ocho segundos , es el sumun de la regeneración política.
Impresionante.....
saludos
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 23 May 2020 13:18
por Roronoa Zoro
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Logan escribió: ↑22 May 2020 18:39
Junts per Catalunya y el PDeCat se desentienden de la antigua Convergencia Democràtica de Catalunya
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El Parlament exige por unanimidad a Convergència que devuelva ‘los 6,6 millones de euros expoliados’ por el Cas Palau
Junts per Catalunya también ha firmado el documento, mientras que el PDeCAT se desentiende de la sentencia
El Parlament de Catalunya ha aprobado por unanimidad una declaración institucional en que exige en Convergència Democràtica de Catalunya (CDC) la ‘rápida devolución’ de los 6,6 millones de euros expoliados del Palau de la Música. El texto, que se ha leído este mediodía a la sesión plenaria del Parlamento, señala que la cámara catalana ‘exprés su rechazo total y unánime a cualquier práctica corrupta, arbitraria o discrecional’ que comporte un atentado contra el buen funcionamiento institucional, y rechaza en particular la actitud, dicen, que ha motivado la condena confirmada a CDC por el caso Palau de la Música.
También
ha secundado la declaración el grupo de Junts per Catalunya, el espacio en el cual está integrado del PDeCAT, formación heredera de CDC pero que se ha desentendido de la sentencia del Cas Palau porque no se considera continuadora de la antigua Convergència. Después de la confirmación de la sentencia del Caso Palau, el texto aprobado considera necesaria ‘una condena de estos hechos y un compromiso sólido contra estas prácticas, que han caracterizado una manera de hacer política y un determinado momento histórico’.
https://www.vilaweb.cat/noticies/parlam ... cas-palau/
Como dice Galvez, eso es de cinicos e hipocritas. Pero aun asi los independentistas les seguireis defendiendo y votando. Si el PP hubiese hecho exactamente lo mismo, les estariais criticando sin parar.
Ya que al fin de cuentas convergencia(se llame juntXcatalunya,Pdecat o....) es tan de derechas como el PP. Y aun asi ERC forma gobierno con ellos.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 24 May 2020 14:16
por Nowomowa
Mientras, en Republiquetaland...
https://www.diaridegirona.cat/opinio/20 ... 44766.html
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Goles desde Waterloo a ERC y los Comunes
jordi Xargayó 05/24/2020 | 06:00
El 29 de enero Quim Torra compareció en una de sus tradicionales declaraciones institucionales (así no tiene que pasar por el escrutinio de las preguntas periodísticas) para anunciar que convocaría elecciones después de la aprobación de los presupuestos: «Esta legislatura no tiene más recorrido », sentenció, aprovechando para arremeter contra ERC. Al cabo de cuatro meses, no sólo no hay ningún indicio de convocatoria electoral, sino que ha venido a decir que las convocará cuando le parezca bien. Y ERC y los comunes, una vez más con cara de bobos y bajando la cabeza, yendo a recoger el balón dentro de la portería por los goles que les ha endiñado Carles Puigdemont desde Waterloo. Cierto que los rivales son débiles, pero son de esos goles que dejan al adversario tocadito.
Es la historia interminable de la Cataluña de las últimas cuatro décadas. En ERC ya están acostumbrados. Aunque a veces sea a regañadientes, siempre han acabado haciendo de muleta de Convergencia, y de sus sucesivas denominaciones. Desde que Heribert Barrera facilitó la presidencia a Jordi Pujol en 1980, ha sido una tras otra. Han compartido candidatura con Artur Mas, y han hecho presidentes Carles Puigdemont y Quim Torra. Apuntalando siempre presidentes de derechas en Cataluña y acusando al PSOE de escorarse a la derecha para pactar un instrumento como el estado de alarma, imprescindible para combatir el coronavirus, con Cs. Todo a la vez, y sin ninguna vergüenza.
Si en ERC su permanente claudicación se ha convertido en un clásico de la política catalana, en el caso de los Comunes podríamos decir que tiene delito que se hayan dejado engañar por Puigdemont / Torra, primero para aprobar unos presupuestos que nacieron desfasados por la crisis de la Covidien-19 y luego por haberse tragado que se convocarían elecciones. Al final, sin embargo, es la consecuencia de tener al frente del partido gente como Jaume Asens o Jèssica Albiach, que anteponen su nacionalismo a una presunta militancia de izquierdas, y que tiemblan sólo con pensar que serán acusados de traidores o traidores. Encima, Quim Torra se rió en su cara en la sesión parlamentaria del jueves pasado. «Nunca tan pocos habían defraudado a tantos en tan poco tiempo», les espetó el mismo Torra, que hace cuatro meses había prometido convocar elecciones y ahora se ha desdicho. Y los comunes tragándose el sapo sin protestar, no fuera que la autoridad suprema enfadara.
Mientras tanto,
el mismo pleno aprobó que la Generalitat pagara a los centros sanitarios privados o concertados la tarifa de 43.000 euros por cada estancia en una UCI durante la pandemia, cuando Navarra paga 24.000 euros y la patronal española estima el coste en 21.000 euros, y también el decreto para paliar los efectos de la pandemia generada por la Covidien-19, un decreto que incluye además una subida de la asignación por ex consejeros, y la actualización de las pensiones a ex presidentes de la Generalidad. Y, como es tradición en Cataluña, todo el mundo callando y aplaudiendo a los «nuestros».
No está mal, pagar a cuenta de los bolsillos de todos los catalanes 43.000 euros por algo que en el mundo real (o sea, fuera de la República Binacional y Estupenda de Cataluña y Arán) cuesta entre 21 y 23.000 euros. Y la izquierda lela catalana calladita y sin rechistar, dejando que el PSC sean los malos de la peli (si quieren).
Inserto a continuación un espacio vacío para albergar las extensas explicaciones de Logan y Edison sobre por qué en Cataluña el gobierno nos hace pagar 43.000 euros por algo que vale 21.000.
El espacio empieza aquí-> <-y esto es el final del espacio para que los indepes nos expliquen por qué la Generalitat nos roba en la puta cara y ellos no dicen nada.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 25 May 2020 22:12
por Logan
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Nowomowa escribió: ↑24 May 2020 14:16
Mientras, en Republiquetaland...
https://www.diaridegirona.cat/opinio/20 ... 44766.html
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Mientras tanto,
el mismo pleno aprobó que la Generalitat pagara a los centros sanitarios privados o concertados la tarifa de 43.000 euros por cada estancia en una UCI durante la pandemia, cuando Navarra paga 24.000 euros y la patronal española estima el coste en 21.000 euros, y también el decreto para paliar los efectos de la pandemia generada por la Covidien-19, un decreto que incluye además una subida de la asignación por ex consejeros, y la actualización de las pensiones a ex presidentes de la Generalidad. Y, como es tradición en Cataluña, todo el mundo callando y aplaudiendo a los «nuestros».
No está mal, pagar a cuenta de los bolsillos de todos los catalanes 43.000 euros por algo que en el mundo real (o sea, fuera de la República Binacional y Estupenda de Cataluña y Arán) cuesta entre 21 y 23.000 euros. Y la izquierda lela catalana calladita y sin rechistar, dejando que el PSC sean los malos de la peli (si quieren).
Inserto a continuación un espacio vacío para albergar las extensas explicaciones de Logan y Edison sobre por qué en Cataluña el gobierno nos hace pagar 43.000 euros por algo que vale 21.000.
El espacio empieza aquí-> <-y esto es el final del espacio para que los indepes nos expliquen por qué la Generalitat nos roba en la puta cara y ellos no dicen nada.
Expuesto así es una barbaridad, pero solo se les abonará esa cantidad si sale con el alta de la UCI, si fallece en la UCI no se les abonará. ¿es igual en Navarra? (no, en Navarra sólo si han estado 21 días en la UCI, si están más o menos días no sabemos nada)
He buscado y no he visto reacciones de ningún partido sobre si es mucho o poco, pero el de periodista de Girona obvia que sólo son las altas, y falta saber que pasa con el resto, tanto en Catalunya como en Navarra o cualquier otra comunidad
Por cierto que los 43.000 son aproximados, ya que habrá una auditoría en cada hospital para el importe final que recibirán. Por lo que el importe final igual no es ese que se da como oficial y final.
Te pongo el link de El Periódico que especifica las cuantías:
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El Govern compensará los servicios prestados de los hospitales catalanes, públicos y concertados --privados con servicios integrados en el sistema sanitario integral de utilización pública de Catalunya (Siscat)-- con 43.400 euros
por cada alta hospitalaria de paciente con coronavirus que haya estado en la unidad de cuidados intensivos (uci).
https://www.elperiodico.com/es/sociedad ... us-7934035
Link donde en Navarra sólo si están 21 días en la uci y dónde el importe de 43.000 sólo es una estimación
https://www.eldiario.es/catalunya/socie ... 48186.html
La situación sanitaria en Navarra y Catalunya no es la misma... según la consellera se trata "para "dotar de capacidad de tesorería" a los centros concertados y privados y evitar "un escenario de inviabilidad económica y de pérdida masiva de puestos de trabajo en el sector". Por que ya sabemos de despidos de enfermeros contratados en los peores momentos de la crisis.
Tu has puesto un link impactante, pero si buscamos vemos que la realidad vas más allá y es complicado saber cuan de bien o mal ha actuado a la Generalitat.
Yo ya te lo digo: a la privada ni un céntimo, pero claro, yo soy del sector minoritario del independentismo, de ese que no está precisamente en el Govern, y ávido de mandar a la papelera a Torra como se hizo con A. Mas.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 25 May 2020 22:57
por Nowomowa
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Logan escribió: ↑25 May 2020 22:12
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Nowomowa escribió: ↑24 May 2020 14:16
Mientras, en Republiquetaland...
https://www.diaridegirona.cat/opinio/20 ... 44766.html
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Mientras tanto,
el mismo pleno aprobó que la Generalitat pagara a los centros sanitarios privados o concertados la tarifa de 43.000 euros por cada estancia en una UCI durante la pandemia, cuando Navarra paga 24.000 euros y la patronal española estima el coste en 21.000 euros, y también el decreto para paliar los efectos de la pandemia generada por la Covidien-19, un decreto que incluye además una subida de la asignación por ex consejeros, y la actualización de las pensiones a ex presidentes de la Generalidad. Y, como es tradición en Cataluña, todo el mundo callando y aplaudiendo a los «nuestros».
No está mal, pagar a cuenta de los bolsillos de todos los catalanes 43.000 euros por algo que en el mundo real (o sea, fuera de la República Binacional y Estupenda de Cataluña y Arán) cuesta entre 21 y 23.000 euros. Y la izquierda lela catalana calladita y sin rechistar, dejando que el PSC sean los malos de la peli (si quieren).
Inserto a continuación un espacio vacío para albergar las extensas explicaciones de Logan y Edison sobre por qué en Cataluña el gobierno nos hace pagar 43.000 euros por algo que vale 21.000.
El espacio empieza aquí-> <-y esto es el final del espacio para que los indepes nos expliquen por qué la Generalitat nos roba en la puta cara y ellos no dicen nada.
Expuesto así es una barbaridad, pero solo se les abonará esa cantidad si sale con el alta de la UCI, si fallece en la UCI no se les abonará. ¿es igual en Navarra? (no, en Navarra sólo si han estado 21 días en la UCI, si están más o menos días no sabemos nada)
He buscado y no he visto reacciones de ningún partido sobre si es mucho o poco, pero el de periodista de Girona obvia que sólo son las altas, y falta saber que pasa con el resto, tanto en Catalunya como en Navarra o cualquier otra comunidad
Por cierto que los 43.000 son aproximados, ya que habrá una auditoría en cada hospital para el importe final que recibirán. Por lo que el importe final igual no es ese que se da como oficial y final.
Te pongo el link de El Periódico que especifica las cuantías:
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El Govern compensará los servicios prestados de los hospitales catalanes, públicos y concertados --privados con servicios integrados en el sistema sanitario integral de utilización pública de Catalunya (Siscat)-- con 43.400 euros
por cada alta hospitalaria de paciente con coronavirus que haya estado en la unidad de cuidados intensivos (uci).
https://www.elperiodico.com/es/sociedad ... us-7934035
Link donde en Navarra sólo si están 21 días en la uci y dónde el importe de 43.000 sólo es una estimación
https://www.eldiario.es/catalunya/socie ... 48186.html
La situación sanitaria en Navarra y Catalunya no es la misma... según la consellera se trata "para "dotar de capacidad de tesorería" a los centros concertados y privados y evitar "un escenario de inviabilidad económica y de pérdida masiva de puestos de trabajo en el sector". Por que ya sabemos de despidos de enfermeros contratados en los peores momentos de la crisis.
Tu has puesto un link impactante, pero si buscamos vemos que la realidad vas más allá y es complicado saber cuan de bien o mal ha actuado a la Generalitat.
Yo ya te lo digo: a la privada ni un céntimo, pero claro, yo soy del sector minoritario del independentismo, de ese que no está precisamente en el Govern, y ávido de mandar a la papelera a Torra como se hizo con A. Mas.
Vamos a ver... 43.000 eruos si pasa por la UCI... y en Navarra 23.000 si están 21 días en la UCI, a simple vista se ve que pasar por la UCI es más barato en Navarra. 21 días por 23.000 euros, y en Cataluña 43.000 por x días que no serán un mes y medio de UCI.
Y claor, harán auditorías y tal... y tendremos que creérnoslas. Sobre todo las que conciernan a centros afines a la causa.
Ah por cierto, por mí no te prives de darle la patada a Torra y a la cosa convergente, y a sus mamporreros de ERC también. Sin ellos el independentismo en Cataluña seguriría siendo el problema minoritario de siempre, el 10% a favor de cualquier causa que hay en toda sociedad.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 29 May 2020 11:04
por Atila
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EL JETA: Puigdemont mantiene en BCN una oficina que cuesta a España 235.000€ al año.
Puigdemont (sí, todavía vive) cobra un salario de eurodiputado (unos 8.000 euracos), más 4.320 euros para gastos, más dietas de 306 euros diarios para alojamiento, y otros gastos o pluses por pertenecer a comisiones. También dispone de cuatro asesores en Bruselas, pagados por el Parlamento Europeo.
Hasta aquí no podemos hacer nada. Así es esta Europa de la burocracia y el Estado español no ha sabido jugar la partida contra Puchi. Ahora bien, lo que es incomprensible es que el “fugado” mantiene una oficina con tres empleados que nos cuesta un total de 235.044,59 euros anuales a todos los españoles.
Este pasturrión sale de las arcas públicas y se va en sueldos de asesores, gastos de representación y telecomunicaciones para mantener una página web de propaganda. Entre esos gastos, figura una importante cantidad para gastos de representación: los asesores del fugado dilapidan más de 3.500 euros mensuales en comidas, reuniones o viajes (al margen de sus salarios).
Este ‘agujero’ se calcula al margen de lo que recibe directamente de los fondos públicos comunitarios. Solo en salarios de sus asesores, el coste de la oficina barcelonesa fue de 159.465,41 euros, cantidad a la que hay que sumar la Seguridad Social del jefe de la oficina (que cotiza al máximo, por lo que la factura mensual supera los 1.000 euros), así como de dos técnicos.
Primum vivere.
https://somatemps.me/2020/05/29/el-jeta ... 0e-al-ano/