¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Noticias de política y sucesos en España o sobre españoles

¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
6
10%
La suspension de la autonomia
12
19%
La independensia e inmediatamente despues el art155
9
15%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
35
56%
 
Votos totales: 62

Avatar de Usuario
Regshoe
Autónomo
Mensajes: 8278
Registrado: 19 Oct 2015 10:45

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Regshoe » 19 May 2020 23:01

Amnistía internacional, para quien eta no es terrorista. Pues serán 7 millones de mierdas.


https://www.europapress.es/nacional/not ... 24909.html

Avatar de Usuario
Atila
Forbes 500
Mensajes: 48177
Registrado: 01 Sep 2010 23:16
Ubicación: Cueva Alí Babá, Kandahar, Afganistán.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Atila » 19 May 2020 23:06

"Amnistía Internacional rechaza llamar a ETA grupo terrorista."

Amnesia internacional son unos hijos de la gran puta que nunca han defendido a los presos políticos alemanes, que son muchos.
... Despierta! ...
... "La Verdad te hará Libre" ...

http://www.bodegalesuseres.es/

Roronoa Zoro
Salario mínimo
Mensajes: 1313
Registrado: 28 Abr 2019 10:16

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro » 20 May 2020 01:34

Claro que si Logan, eran pacificos. Por eso esa funcionaria tuvo que salir por el tejado en vez de por la puerta.

Sigue engañandote. Esa funcionaria no pudo salir por la puerta debido a que la guardia civil no podían garantizar su seguridad en el caso. Asi que muy pacifica no era esa manifestación. Por no decir que los jordis se subieron encima de un coche de la guardia civil.

xmigoll
Funcionario
Mensajes: 7690
Registrado: 18 Ene 2014 11:57

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por xmigoll » 20 May 2020 09:50

Estoy de acuerdo con Logan. La señorita esta no salió porque no quiso. ¿Está la seguridad personal por encima de la libertad del pueblo catalán?
Como no salió y por consiguiente no fue apaleada, ni vejada, ni por consiguiente escupida, manoseada y ni violada, por todos estos hechos,por lo tanto, es absurdo entender que digamos, 500 personas, chillando, vociferando o tirando piedras, supongan una amenaza. No, qué va, estaban de parranda...

Avatar de Usuario
Logan
Cobra convenio
Mensajes: 2957
Registrado: 19 Nov 2013 17:47
Ubicación: Republica Binacionala de Catalonha e Aran

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 20 May 2020 10:10

Veo que no seguiste el juicio. La hemeroteca está ahí. Los manifestantes no iban armados, gritar y cantar es lo normal en una manifestación. La misma secretaria en un escrito que está en el sumario escribió: "se me ofreció salir por la puerta principal acompañada por un par de Mossos de seguridad ciudadana (…) manifestando que no saldría si no era con el resto de la comisión judicial" O sea, que el tejado era otra opción, no la única, pero ella pudiendo salir, se negó salir por la puerta principal.

Se subieron al coche (pidiendo permiso para hacerlo) cuando ya estaba destrozado y desde allí poder pedir la disolución de la manifestación.

Los videos y audios están ahí, pero da igual, eran indepes y así Llarena en sus autos puede decir que la rebelión y la sedición cabe aún sin armas. Y por lo visto ni partes médicos.. Si la sedición y rebelión violenta hubiera existido, Puigdemont y el resto de exiliados ya habría pasado por la Audiencia Nacional. Pero la justicia española no ha convencido a Europa, a Amnistia I. ni a la ONU... pero el engañado soy yo.
Vam votar
Vam guanyar
# Som república

Roronoa Zoro
Salario mínimo
Mensajes: 1313
Registrado: 28 Abr 2019 10:16

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro » 20 May 2020 10:56

Pues segui el juicio en la medida en la que pude.Es decir, segui la mayor parte. Si esa mujer no quiso salir por la puerta es porque tendría miedo. Ya que si hubiese salido habria sido el blanco de la ira de los manifestantes. Porque los manifestantes estaban ahi para impedir que los papeles de la conselleria de economia, que pudieran incriminar al govern, salieran de allí. No estaban ahi simplemente para protestar sino para presionar.Dices que no iban armados los manifestantes. Y? Acaso eso hace que una manifestación sea inofensiva??. Podria algun manifestante haber lanzado una piedra(o una botella de cristal) a esa mujer si hubiese salido por la puerta. Y entonces se habria lamentado lo sucedido.

Claro, es muy normal el subirse al coche de una guardia civil en una manifestación(me da igual si estaba intacta,destrozado o .....). Y si estaba destrozado, es que la gente de la manifestación fueron quienes lo destrozaron(con palos,piedras,......).

A dia de hoy la justicia europea no se ha pronunciado. Asi que eso de que no se ha convencido a europa es mentira.Tu te basas en lo de las euroordenes. Cuando se ha visto que el fundamento de las euroordenes no se basa en la confianza en la justicia de dicho pais miembro sino en si el delito del que se le acuse se encuentra en el codigo penal del pais en el que se encuentra el acusado. Y eso es un sinsentido. Porque eso daría pie a que un narcotraficante pudiera huir a un pais europeo en el que se diera el caso en que las drogas fuesen legales. Y entonces dicho pais se negaria a extraditarle al pais de origen.


Si los independentistas me parecierais gente de fiar y actuarais siguiendo la legalidad(y respetandola), pues podria ver y haber visto con buenos ojos que se realizaran los cambios legales para que ese referendum se pudiera realizar. Pero como no es asi, ya que empezaste hace mas de 10 años diciendo esloganes tipo españa nos roba,etc. Pues estoy en contra de una ley de claridad canadiense(cuando de no haber actuado asi, estaria a favor).

Avatar de Usuario
Regshoe
Autónomo
Mensajes: 8278
Registrado: 19 Oct 2015 10:45

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Regshoe » 20 May 2020 11:03

Como para fiarse de los Mossos.

Avatar de Usuario
gálvez
Miembro del Politburó
Mensajes: 24606
Registrado: 11 Oct 2011 19:48

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez » 20 May 2020 12:10

Logan.....¿porqué siempre andais ocn medias verdades e informaciones sesgadas?

Porque es cierto que AI protesta por la situación de los Jordis.....pero ¿porqué no cita al resto de los encausados...es decir a los miembros del gobienro catalán ...?

Pues porque en ese caso los de AI opinan que el juicio fue justo y que están bien empurados conforme a las leyes españolas

https://elpais.com/ccaa/2019/11/19/cata ... 11844.html

Si aceptamos que AI cómo fuente de autoridad, entonces trendrás que aceptar que EL JUICIO FUE JUSTO, y que los del gobienro están bien empurados

¿Es ese tu planteamiento, o solo aceptas lo de AI en lo que te da la razón?

Porque yo no tengo porqué estar de acuerdo con AI, pero al menos reconozco que el argumento que usan tiene sentido.....los Jordis no pertenecían a la adminsitración catalana que fueron los que dieron el golpe institucional , tenían responsabilidad de gobienro y se saltaron las leyes, ergo no tiene sentido se les mete en el mismo saco...en todo caso alentaron una concentración ilegal pasada de madre.

Lo que pasa es que vosotros solo resaltais el informe de AI que os da la razón , pero obviais totalmente aquella parte que no os la da.

Y eso es un tanto manipulador-


saludos

Avatar de Usuario
Logan
Cobra convenio
Mensajes: 2957
Registrado: 19 Nov 2013 17:47
Ubicación: Republica Binacionala de Catalonha e Aran

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 20 May 2020 13:36

El miedo es libre, pero eso no es un obstáculo físico para poder salir, no pudo no, no quiso. Blanco? si no la conocían.
Si los manifestantes hubieran estado para impedir algo, no hubiera salido ni un sólo papel ¿cómo paras a 40.000 personas que quieren impedir algo?
Claro que podrían lanzar algo, pero por ese motivo no estaría permitido el derecho de manifestación, porque es imposible controlar a todo el que va.


Un tanto manipulador es hablar del resto de presos políticos cuando ahora nos estamos limitando del informe de AI de los Jordis.

Con AI puedo coincidir en esto y no estarlo cuando no trata como presos políticos al resto de políticos independentistas. Como los que la ponen a parir por como define a ETA.
Vam votar
Vam guanyar
# Som república

Avatar de Usuario
gálvez
Miembro del Politburó
Mensajes: 24606
Registrado: 11 Oct 2011 19:48

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez » 20 May 2020 13:51

:jojojo

Es decir, que das una noticia sesgada sobre el informe de AI sobre el juicio del Proces y el manipulador soy yo por hacertelo ver.... :D :D :D

Y que AI sea una referencia para ti, una entidad que está en todo el mundo , que sea la polla y tal y bla, bla, bla cuando defienda tus teses y sin embargo no sea referente de nada cuando no lo hace....aunque sea hablando del mismo juicio :D

Que el que ha usado a AI cómo fuente de autoridad eres tú, no yo-

en fin....


saludos

Roronoa Zoro
Salario mínimo
Mensajes: 1313
Registrado: 28 Abr 2019 10:16

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro » 20 May 2020 14:37

Dices que no habia un obstaculo fisico en plan como que la puerta se podría abrir.Pero si tenia miedo seria por algo. Porque una persona no tiene miedo porque le da gana sino porque ve motivos para ello. Si ves fuera de la conselleria de economia a un monton de gente gritando pues muy buenas intenciones no se les ve. Ya que esa gente estaban en contra de la guardia civil y de todo la gente que entró a seguir las ordenes de un juez.

Asi que habia un obstaculo real. Dices que esos manifestantes no la habrian hecho nada malo si hubiese salido de la conselleria de economia con esos papeles. Acaso puedes afirmar eso con una certeza del 100 %? O no habria habido alguna posibilidad, por muy pequeña que creas que hubiese sido, de que a algun o algunos de esos manifestantes se les pudiese haber ocurrido en un segundo coger una piedra o lo que tuviera a mano para tirarselo a esa mujer?

Si hubieses estado en su lugar y con sus circunstancias personales y labores, habrias salido de la conselleria de economia por la puerta teniendo a toda esa cantidad de gente fuera gritando,entre otras cosas?
Dices que no la conocían. Acaso para que alguien sea el blanco se tiene que saber el nombre de dicha persona?. Acaso los independentistas sabían los nombres de los mossos y policias a los que tiraron piedras y demas objetos en algunas manifestaciones que hubo hace no mucho tiempo? No, y eso no les impedían hacer eso porque no lo hacían por la identidad de dichas personas sino por su cargo. Es decir, no les permitían hacer lo que les diera la gana, entrando al parlament o al edificio que quisieran.

La cuestión es que querian impedirlo pero simplemente gritando. Es decir, querian impedirlo mediante la intimidación. No estaban dispuestos a correr el riesgo de tener heridos. Por eso no habrian podido impedirlo. Lo cual no quita que esa mujer podría haber salido herida si hubiese salido por la puerta. Igual que quereis lograr la independencia pero a coste 0(sin coste economico, sin heridos,.....), simplemente saliendo a la calle y obligando al gobierno central y a mas de la mitad de los catalanes(que no estan a favor de la independencia) a permitir que cataluña sea independiente. Y asi es imposible. Y mas cuando solo teneis palabras de odio y de desprecio al concepto de España. Decis que estais abiertos al dialogo pero vuestro concepto de dialogo es que se haga lo que vosotros decis y de la manera en que lo decis.

Como ha dicho galvez cogeis la parte de las noticias y sentencias que os viene bien y os olvidais de las que no os viene bien para vuestros anhelos.

Avatar de Usuario
Logan
Cobra convenio
Mensajes: 2957
Registrado: 19 Nov 2013 17:47
Ubicación: Republica Binacionala de Catalonha e Aran

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 22 May 2020 14:16

Sesgada porqué? he puesto el link
Lo de fuente de autoridad lo dices tú.
¿acaso tú firmas todo lo que el partido que votas diga o haga? ¿firmas todo lo que los jueces españoles sentencien?
En Irán o Corea del Norte también hay juicios justos de acorde a sus leyes.

en fin

Salut!
Vam votar
Vam guanyar
# Som república

Avatar de Usuario
Logan
Cobra convenio
Mensajes: 2957
Registrado: 19 Nov 2013 17:47
Ubicación: Republica Binacionala de Catalonha e Aran

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 22 May 2020 18:39

Junts per Catalunya y el PDeCat se desentienden de la antigua Convergencia Democràtica de Catalunya
https://www.vilaweb.cat/noticies/parlam ... cas-palau/
Vam votar
Vam guanyar
# Som república

Avatar de Usuario
gálvez
Miembro del Politburó
Mensajes: 24606
Registrado: 11 Oct 2011 19:48

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez » 23 May 2020 11:44

1) En el mundo normal resaltar de una noticia lo que a uno le conviene e ignorar de la misma noticia lo que no se suele llamar decir medias verdades, y eso es una forma de manipulación.

En la República de Cataluña a lo mejor no es así, pero fuera de vuestro universo paralelos suele ser algo convencionalmente aceptado.

2)Tu has puesto a AI de referente en este mismo hilo, afirmando que 7 millones de personas trabajan para ella en mas de 100 paises,

Pero bueno, es referente de lo que te conviene-
Lo que no pues lo obvias

saludos

Avatar de Usuario
gálvez
Miembro del Politburó
Mensajes: 24606
Registrado: 11 Oct 2011 19:48

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez » 23 May 2020 12:44

:jojojo :jojojo :jojojo

Hombre, que una entidad refundada para escaquearse de un pufo se desentienda de dicho pufo y diga que va con "otros"(que eran ellos) no es nada nuevo.
Lo novedoso es el enfoque en que lo muestren cómo algo virtuoso.

En el resto del mundo a esto se llama ser un jeta y un cínico

En el mundo paralelos de la República de los ocho segundos , es el sumun de la regeneración política.

Impresionante.....


saludos

Roronoa Zoro
Salario mínimo
Mensajes: 1313
Registrado: 28 Abr 2019 10:16

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro » 23 May 2020 13:18

Como dice Galvez, eso es de cinicos e hipocritas. Pero aun asi los independentistas les seguireis defendiendo y votando. Si el PP hubiese hecho exactamente lo mismo, les estariais criticando sin parar.

Ya que al fin de cuentas convergencia(se llame juntXcatalunya,Pdecat o....) es tan de derechas como el PP. Y aun asi ERC forma gobierno con ellos.

Avatar de Usuario
Nowomowa
Político retirado
Mensajes: 17576
Registrado: 31 Ago 2010 01:21
Ubicación: Al fondo a la izquierda

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa » 24 May 2020 14:16

Mientras, en Republiquetaland...

https://www.diaridegirona.cat/opinio/20 ... 44766.html
No está mal, pagar a cuenta de los bolsillos de todos los catalanes 43.000 euros por algo que en el mundo real (o sea, fuera de la República Binacional y Estupenda de Cataluña y Arán) cuesta entre 21 y 23.000 euros. Y la izquierda lela catalana calladita y sin rechistar, dejando que el PSC sean los malos de la peli (si quieren).

Inserto a continuación un espacio vacío para albergar las extensas explicaciones de Logan y Edison sobre por qué en Cataluña el gobierno nos hace pagar 43.000 euros por algo que vale 21.000.

El espacio empieza aquí-> <-y esto es el final del espacio para que los indepes nos expliquen por qué la Generalitat nos roba en la puta cara y ellos no dicen nada. :roll:
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.

Avatar de Usuario
Logan
Cobra convenio
Mensajes: 2957
Registrado: 19 Nov 2013 17:47
Ubicación: Republica Binacionala de Catalonha e Aran

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 25 May 2020 22:12

Expuesto así es una barbaridad, pero solo se les abonará esa cantidad si sale con el alta de la UCI, si fallece en la UCI no se les abonará. ¿es igual en Navarra? (no, en Navarra sólo si han estado 21 días en la UCI, si están más o menos días no sabemos nada)
He buscado y no he visto reacciones de ningún partido sobre si es mucho o poco, pero el de periodista de Girona obvia que sólo son las altas, y falta saber que pasa con el resto, tanto en Catalunya como en Navarra o cualquier otra comunidad
Por cierto que los 43.000 son aproximados, ya que habrá una auditoría en cada hospital para el importe final que recibirán. Por lo que el importe final igual no es ese que se da como oficial y final.
Te pongo el link de El Periódico que especifica las cuantías:
https://www.elperiodico.com/es/sociedad ... us-7934035

Link donde en Navarra sólo si están 21 días en la uci y dónde el importe de 43.000 sólo es una estimación
https://www.eldiario.es/catalunya/socie ... 48186.html
La situación sanitaria en Navarra y Catalunya no es la misma... según la consellera se trata "para "dotar de capacidad de tesorería" a los centros concertados y privados y evitar "un escenario de inviabilidad económica y de pérdida masiva de puestos de trabajo en el sector". Por que ya sabemos de despidos de enfermeros contratados en los peores momentos de la crisis.

Tu has puesto un link impactante, pero si buscamos vemos que la realidad vas más allá y es complicado saber cuan de bien o mal ha actuado a la Generalitat.

Yo ya te lo digo: a la privada ni un céntimo, pero claro, yo soy del sector minoritario del independentismo, de ese que no está precisamente en el Govern, y ávido de mandar a la papelera a Torra como se hizo con A. Mas.
Vam votar
Vam guanyar
# Som república

Avatar de Usuario
Nowomowa
Político retirado
Mensajes: 17576
Registrado: 31 Ago 2010 01:21
Ubicación: Al fondo a la izquierda

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa » 25 May 2020 22:57

Vamos a ver... 43.000 eruos si pasa por la UCI... y en Navarra 23.000 si están 21 días en la UCI, a simple vista se ve que pasar por la UCI es más barato en Navarra. 21 días por 23.000 euros, y en Cataluña 43.000 por x días que no serán un mes y medio de UCI.

Y claor, harán auditorías y tal... y tendremos que creérnoslas. Sobre todo las que conciernan a centros afines a la causa.

Ah por cierto, por mí no te prives de darle la patada a Torra y a la cosa convergente, y a sus mamporreros de ERC también. Sin ellos el independentismo en Cataluña seguriría siendo el problema minoritario de siempre, el 10% a favor de cualquier causa que hay en toda sociedad.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.

Avatar de Usuario
Atila
Forbes 500
Mensajes: 48177
Registrado: 01 Sep 2010 23:16
Ubicación: Cueva Alí Babá, Kandahar, Afganistán.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Atila » 29 May 2020 11:04

'

EL JETA: Puigdemont mantiene en BCN una oficina que cuesta a España 235.000€ al año.

Puigdemont (sí, todavía vive) cobra un salario de eurodiputado (unos 8.000 euracos), más 4.320 euros para gastos, más dietas de 306 euros diarios para alojamiento, y otros gastos o pluses por pertenecer a comisiones. También dispone de cuatro asesores en Bruselas, pagados por el Parlamento Europeo.
Hasta aquí no podemos hacer nada. Así es esta Europa de la burocracia y el Estado español no ha sabido jugar la partida contra Puchi. Ahora bien, lo que es incomprensible es que el “fugado” mantiene una oficina con tres empleados que nos cuesta un total de 235.044,59 euros anuales a todos los españoles.
Este pasturrión sale de las arcas públicas y se va en sueldos de asesores, gastos de representación y telecomunicaciones para mantener una página web de propaganda. Entre esos gastos, figura una importante cantidad para gastos de representación: los asesores del fugado dilapidan más de 3.500 euros mensuales en comidas, reuniones o viajes (al margen de sus salarios).
Este ‘agujero’ se calcula al margen de lo que recibe directamente de los fondos públicos comunitarios. Solo en salarios de sus asesores, el coste de la oficina barcelonesa fue de 159.465,41 euros, cantidad a la que hay que sumar la Seguridad Social del jefe de la oficina (que cotiza al máximo, por lo que la factura mensual supera los 1.000 euros), así como de dos técnicos.
Primum vivere.

https://somatemps.me/2020/05/29/el-jeta ... 0e-al-ano/
... Despierta! ...
... "La Verdad te hará Libre" ...

http://www.bodegalesuseres.es/

Responder