¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
5
9%
La suspension de la autonomia
11
20%
La independensia e inmediatamente despues el art155
9
16%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
31
55%
 
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Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro » 12 Feb 2020 22:53

Dan escribió:
12 Feb 2020 22:51
Pues han cancelado el Mobile. En teoria por el coronavirus, pero vamos, que parece una excusa, hay convenciones por toda Europa sin problemas.
Yo creo que lo han hecho debido a la cantidad de empresas que declinaron el ir debido al estado de histeria por el coronavirus que hay. Es un sinsentido pero bueno. Lo suyo sería habelo postpuesto para mayo o asi.

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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa » 12 Feb 2020 23:00

Dan escribió:
12 Feb 2020 22:51
Pues han cancelado el Mobile. En teoria por el coronavirus, pero vamos, que parece una excusa, hay convenciones por toda Europa sin problemas.
Hay un poco de todo, mal rollo entre USA y China, compañías grandes preocupadas por los premiums de sus seguros corporativos, y que en esta feria hay miles y miles de chinos. No es lo mismo un evento que los chinos son uno de cada 20 que uno donde sons 1 de cada 10.

También hay cierto trasfondo de que al MWC hay que ir porque el MWC se hace y los otros van a ir, pero bueno, es de suponer que la poropia dimensión del evento se justifica a sí misma, es un evento para el sector IT puro, sin otros artículos de electrónica de consumo.

Lo malo es que el calendario en Barcelona está tan lleno que no hay muchas opciones de recolocarlo fuera de febrero.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa » 12 Feb 2020 23:14

SanTelmo escribió:
12 Feb 2020 14:12
Me pregunto qué mierda tienen algunos en la cabeza, no si llamarlos nazis va a acabar siendo un piropo.
La alcaldesa de Vic y diputada de JxCat, Anna Erra, ha instado este martes a los "catalanes autóctonos" a que no hablen en castellano a personas que "por su acento o aspecto no parecen catalanas".

La representante del partido de Carles Puigdemont ha realizado esta petición desde el Parlament para defender la campaña No me cambies la lengua. Campaña que respalda oficialmente la Generailtat y que, precisamente, invita a los catalanoparlantes a no emplear el castellano en sus conversaciones con recién llegados a Cataluña para que se vean obligados a hablar el catalán y lo aprendan.
www.elmundo.es/cataluna/2020/02/12/5e43 ... b45d0.html
No le hagas caso a El Inmundo, que aunque supieran de qué coño estaba hablando mentirían sobre ello. Esto venía a un problema real (no tienes por qué creerme, pero te digo que es real) de que mucha gente que intenta aprender catalán no tiene opción de practicarlo porque los catalanes cambiamos al castellano a la mínima, y esto lo he hecho yo mismo, me viene un negrito hablando catalán, le respondo, no me entiende porque no he pronunciado bien y se lo repito en castellano "para que me entienda".

Así que quieren montar un programa o algo para que los que hablamos catalán habitualmente no seamos tan rápidos en descartar que la persona obviamente foránea hable catalán. Que igual es una tontería y que viniendo de donde viene es fácil de malinterpretar, pero yo no veo mala fe porque, como digo, el problema es real.

Esto me pasaba con mi abuela paterna, que no hablaba catalán porque "ya destrozaba bastante el castellano" (hablaba panocho) pero nos decía que le habláramos en catalán, que lo entendía y así lo practicaba. Y lo intentábamos aunque era un poco complicado por mis primos hablaban castellano en casa porque mi tía (esposa del hermano de mi padre) es madrileña y la familia son castellanos viejos de Ávila, así que todos su abuelos hablaban castellano, y como también tenían mucho trato con la familia murciana al final casi apenas sólo hablábamos catalán con mi prima y mi tía (la hermana de mi padre).
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre » 13 Feb 2020 00:01

Las declaraciones esas no tienen justificación Nowo, hasta en Al Rojo Vivo, que es lo más progre de la parrilla se han echado las manos a la cabeza, es una campaña para no cambiar de idioma, pero va a ser que no es para ayudarlos...va a ser o me entiendes o te jodes, algo que tampoco es novedad vaya, porque conozco mucha gente que se ha quejado de eso cuando ha tenido que estar en Barcelona para algo puntual y no precisamente de derechas...y mi experiencia tampoco fue positiva.

Dicho sea de paso yo creo que el catalán se puede entender sin estudiarlo, pero repatea esa actitud, ya me fastidia cuando un grupo de españoles se pasan al castellano cuando se está hablando inglés y ahí es por comodidad y no esforzarse...
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa » 13 Feb 2020 01:29

Enxebre escribió:
13 Feb 2020 00:01
Las declaraciones esas no tienen justificación Nowo, hasta en Al Rojo Vivo, que es lo más progre de la parrilla se han echado las manos a la cabeza, es una campaña para no cambiar de idioma, pero va a ser que no es para ayudarlos...va a ser o me entiendes o te jodes, algo que tampoco es novedad vaya, porque conozco mucha gente que se ha quejado de eso cuando ha tenido que estar en Barcelona para algo puntual y no precisamente de derechas...y mi experiencia tampoco fue positiva.

Dicho sea de paso yo creo que el catalán se puede entender sin estudiarlo, pero repatea esa actitud, ya me fastidia cuando un grupo de españoles se pasan al castellano cuando se está hablando inglés y ahí es por comodidad y no esforzarse...
¿Tu me ves con cara de pasarles ni una a los indepes? No, ¿verdad? Pues yo no creo que fuera en sentido de obligar a nadie a hablar catalán. Pero vamos, yo sólo vivo aquí y conozco de primera mano lo que pasa cuando un catalán NORMAL ve alguien que da la más minima sensación de que a lo mejor no entiende catalán.

Y por cierto, aquí está lo que dice Público del tema:

https://www.publico.es/politica/anna-er ... rezca.html
(...)Durante la sesión de control al Govern, Erra ha hecho referencia a una campaña auspiciada por el Departamento de Cultura con el nombre "No em canviïs la llengüa" (No me cambies el idioma), una iniciativa impulsada por un grupo de ciudadanos de origen extranjero que quieren que los catalanohablantes se dirijan a ellos en lengua catalana, en lugar de cambiar al castellano.

Erra ha hecho hincapié en la necesidad de "concienciar a los catalanes autóctonos" que hay gente nacida fuera de Catalunya que quiere aprender la lengua, por lo que se debe "poner fin a la costumbre muy presente en determinadas zonas del país de hablar siempre en castellano con cualquier persona que por su aspecto físico o su nombre no parece catalana".
CONTEXTO gente, CONTEXTO.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre » 13 Feb 2020 09:45

Pues vale, si ese es el contexto me quita un peso de encima, pero las declaraciones de la tía esta de Vic son muy fáciles de malinterpretar, de hecho el PSC se ha unido a las críticas y leo ahora que ella misma ha pedido disculpas.

Pero vamos, la iniciativa me parece tonta, si alguien de fuera quiere que no le cambien de idioma sólo tiene que pedirlo, vamos cuando yo tenía que visitar granjas perdidas, al tener compis de "fuera" alguno pedía disculpas por hablar en gallego que era la lengua en la que mejor se expresaba, le decíamos que no había ningún problema, que si alguien no entendía algo ya se lo explicariamos. Vamos que igual es un tema de preguntar a tu interlocutor, más que de primeras asumir ciertas premisas (que no me va a entender o que va a querer que le hable en x lengua)
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison » 13 Feb 2020 10:35

A los detectores de bulos les viene faena con dos portadas de hoy
La noticia principal de hoy, claro, es la suspensión del Mobile World Congress bajo la amenaza del coronavirus y prácticamente todos los medios, excepto ABC, siempre a su bola, dan toda la información que requiere este hecho. Ahora bien, más allá del coronavirus hay otros hechos informativos y ayer en el Parlament tuvo lugar un hecho que, si alguien tiene interés, permite reconstruir la generación de un 'fake' informativo, como se viraliza -verbo que viene de virus, por cierto-, produce respuestas y contra respuestas y, finalmente, como consolidación de la mentira, aparece reproducido en las portadas del día siguiente.

Desde esta perspectiva, conviene guardar, por si nunca alguien quiere hacer una tesis doctoral, las portadas de este jueves de El Mundo y La Razón, que se hacen eco, a su manera, de una noticia que no se produjo como la cuentan.

A ver. La alcaldesa de Vic y diputada de Junts per Catalunya en el Parlament, Anna Erra, defendió ayer la campaña 'No em canviïs la llengua', dirigida a catalanohablantes para hacerles notar que cambiar la lengua en función de la presunción que el interlocutor no habla catalán a partir de estereotipos sobre la procedencia es racista, clasista y supremacista. En su alocución, Erra se refirió a personas "que por su aspecto físico o por su nombre no parezca catalana".

Dicho esto, la maquinaria de intoxicación consiguió dar la vuelta al argumento y quien acabó acusada de racista, clasista y supremacista fue quien había lanzado la señal de alarma de situaciones que hay que evitar. Y cuando el ventilador empieza a girar y el unionismo echa el resto, ya es casi imposible de parar.

Así se entiende que hoy El Mundo dedique un espacio en su portada a publicar un literal 'tuneado' de Erra: "No hablar en castellano a quien no parezca catalán" -la frase cumpleta es "poner fin a la costumbre muy presente en determinadas zonas del país de hablar siempre en castellano con cualquier persona que por su aspecto físico o por su nombre no parezca catalana"- y asegurar a continuación que 'La Generalitat defiende la campaña de JxCat que discrimina personas por su aspecto'. Claro, el objetivo de la campaña -que no consta que sea de JxCAT- es precisamente el contrario de lo que se intuye en el subtítulo, que vende la idea de que la campaña busca específicamente discriminar lingüísticamente a la gente en función de su aspecto físico cuando el objetivo es precisamente el contrario: dirigirse en catalán a todo el mundo como herramienta para facilitar el aprendizaje y uso de esta lengua.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro » 13 Feb 2020 11:28

En base al comunicado que hizo la alcaldesa de vic en el parlament, podría ella identificar a un catalan sin que emita ni una sola palabra? Porque como dicen, al igual que una parte del independentismo, que los catalanes no tienen nada que ver con el resto de españoles, pues le debería de ser sencillo el identificar a todo catalan y catalana que haya en cataluña sin que tenga que emitir ni una sola palabra.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Cero07 » 13 Feb 2020 11:59

Edison escribió:
13 Feb 2020 10:35
A los detectores de bulos les viene faena con dos portadas de hoy
La noticia principal de hoy, claro, es la suspensión del Mobile World Congress bajo la amenaza del coronavirus y prácticamente todos los medios, excepto ABC, siempre a su bola, dan toda la información que requiere este hecho. Ahora bien, más allá del coronavirus hay otros hechos informativos y ayer en el Parlament tuvo lugar un hecho que, si alguien tiene interés, permite reconstruir la generación de un 'fake' informativo, como se viraliza -verbo que viene de virus, por cierto-, produce respuestas y contra respuestas y, finalmente, como consolidación de la mentira, aparece reproducido en las portadas del día siguiente.

Desde esta perspectiva, conviene guardar, por si nunca alguien quiere hacer una tesis doctoral, las portadas de este jueves de El Mundo y La Razón, que se hacen eco, a su manera, de una noticia que no se produjo como la cuentan.

A ver. La alcaldesa de Vic y diputada de Junts per Catalunya en el Parlament, Anna Erra, defendió ayer la campaña 'No em canviïs la llengua', dirigida a catalanohablantes para hacerles notar que cambiar la lengua en función de la presunción que el interlocutor no habla catalán a partir de estereotipos sobre la procedencia es racista, clasista y supremacista. En su alocución, Erra se refirió a personas "que por su aspecto físico o por su nombre no parezca catalana".

Dicho esto, la maquinaria de intoxicación consiguió dar la vuelta al argumento y quien acabó acusada de racista, clasista y supremacista fue quien había lanzado la señal de alarma de situaciones que hay que evitar. Y cuando el ventilador empieza a girar y el unionismo echa el resto, ya es casi imposible de parar.

Así se entiende que hoy El Mundo dedique un espacio en su portada a publicar un literal 'tuneado' de Erra: "No hablar en castellano a quien no parezca catalán" -la frase cumpleta es "poner fin a la costumbre muy presente en determinadas zonas del país de hablar siempre en castellano con cualquier persona que por su aspecto físico o por su nombre no parezca catalana"- y asegurar a continuación que 'La Generalitat defiende la campaña de JxCat que discrimina personas por su aspecto'. Claro, el objetivo de la campaña -que no consta que sea de JxCAT- es precisamente el contrario de lo que se intuye en el subtítulo, que vende la idea de que la campaña busca específicamente discriminar lingüísticamente a la gente en función de su aspecto físico cuando el objetivo es precisamente el contrario: dirigirse en catalán a todo el mundo como herramienta para facilitar el aprendizaje y uso de esta lengua.
Hombreeeee..., vale que dirigirse en catalán a todo el mundo pueda ser considerado "una herramienta para facilitar el aprendizaje y uso de esta lengua", pero pretender que no hacerlo así es "es racista, clasista y supremacista" no hay por donde cogerlo ¿Por qué habría de serlo? El cambio de idioma se debe a un intento de facilitar la comunicación. Pensar que es más fácil que un guiri te entienda en castellano no es ni racista ni clasista ni supremacista.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison » 13 Feb 2020 13:08

Cero07 escribió:
13 Feb 2020 11:59
Edison escribió:
13 Feb 2020 10:35
A los detectores de bulos les viene faena con dos portadas de hoy
La noticia principal de hoy, claro, es la suspensión del Mobile World Congress bajo la amenaza del coronavirus y prácticamente todos los medios, excepto ABC, siempre a su bola, dan toda la información que requiere este hecho. Ahora bien, más allá del coronavirus hay otros hechos informativos y ayer en el Parlament tuvo lugar un hecho que, si alguien tiene interés, permite reconstruir la generación de un 'fake' informativo, como se viraliza -verbo que viene de virus, por cierto-, produce respuestas y contra respuestas y, finalmente, como consolidación de la mentira, aparece reproducido en las portadas del día siguiente.

Desde esta perspectiva, conviene guardar, por si nunca alguien quiere hacer una tesis doctoral, las portadas de este jueves de El Mundo y La Razón, que se hacen eco, a su manera, de una noticia que no se produjo como la cuentan.

A ver. La alcaldesa de Vic y diputada de Junts per Catalunya en el Parlament, Anna Erra, defendió ayer la campaña 'No em canviïs la llengua', dirigida a catalanohablantes para hacerles notar que cambiar la lengua en función de la presunción que el interlocutor no habla catalán a partir de estereotipos sobre la procedencia es racista, clasista y supremacista. En su alocución, Erra se refirió a personas "que por su aspecto físico o por su nombre no parezca catalana".

Dicho esto, la maquinaria de intoxicación consiguió dar la vuelta al argumento y quien acabó acusada de racista, clasista y supremacista fue quien había lanzado la señal de alarma de situaciones que hay que evitar. Y cuando el ventilador empieza a girar y el unionismo echa el resto, ya es casi imposible de parar.

Así se entiende que hoy El Mundo dedique un espacio en su portada a publicar un literal 'tuneado' de Erra: "No hablar en castellano a quien no parezca catalán" -la frase cumpleta es "poner fin a la costumbre muy presente en determinadas zonas del país de hablar siempre en castellano con cualquier persona que por su aspecto físico o por su nombre no parezca catalana"- y asegurar a continuación que 'La Generalitat defiende la campaña de JxCat que discrimina personas por su aspecto'. Claro, el objetivo de la campaña -que no consta que sea de JxCAT- es precisamente el contrario de lo que se intuye en el subtítulo, que vende la idea de que la campaña busca específicamente discriminar lingüísticamente a la gente en función de su aspecto físico cuando el objetivo es precisamente el contrario: dirigirse en catalán a todo el mundo como herramienta para facilitar el aprendizaje y uso de esta lengua.
Hombreeeee..., vale que dirigirse en catalán a todo el mundo pueda ser considerado "una herramienta para facilitar el aprendizaje y uso de esta lengua", pero pretender que no hacerlo así es "es racista, clasista y supremacista" no hay por donde cogerlo ¿Por qué habría de serlo? El cambio de idioma se debe a un intento de facilitar la comunicación. Pensar que es más fácil que un guiri te entienda en castellano no es ni racista ni clasista ni supremacista.
Dar por supuesto, ya de entrada, que alguien no me va a entender porque tiene rasgos asiáticos o africanos es racismo. Si no me entiende puede decirlo y, en función de lo que me diga, le contestaré en castellano, en inglés, en francés o por señas.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Cero07 » 13 Feb 2020 13:16

Edison escribió:
13 Feb 2020 13:08
Cero07 escribió:
13 Feb 2020 11:59
Edison escribió:
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A los detectores de bulos les viene faena con dos portadas de hoy
La noticia principal de hoy, claro, es la suspensión del Mobile World Congress bajo la amenaza del coronavirus y prácticamente todos los medios, excepto ABC, siempre a su bola, dan toda la información que requiere este hecho. Ahora bien, más allá del coronavirus hay otros hechos informativos y ayer en el Parlament tuvo lugar un hecho que, si alguien tiene interés, permite reconstruir la generación de un 'fake' informativo, como se viraliza -verbo que viene de virus, por cierto-, produce respuestas y contra respuestas y, finalmente, como consolidación de la mentira, aparece reproducido en las portadas del día siguiente.

Desde esta perspectiva, conviene guardar, por si nunca alguien quiere hacer una tesis doctoral, las portadas de este jueves de El Mundo y La Razón, que se hacen eco, a su manera, de una noticia que no se produjo como la cuentan.

A ver. La alcaldesa de Vic y diputada de Junts per Catalunya en el Parlament, Anna Erra, defendió ayer la campaña 'No em canviïs la llengua', dirigida a catalanohablantes para hacerles notar que cambiar la lengua en función de la presunción que el interlocutor no habla catalán a partir de estereotipos sobre la procedencia es racista, clasista y supremacista. En su alocución, Erra se refirió a personas "que por su aspecto físico o por su nombre no parezca catalana".

Dicho esto, la maquinaria de intoxicación consiguió dar la vuelta al argumento y quien acabó acusada de racista, clasista y supremacista fue quien había lanzado la señal de alarma de situaciones que hay que evitar. Y cuando el ventilador empieza a girar y el unionismo echa el resto, ya es casi imposible de parar.

Así se entiende que hoy El Mundo dedique un espacio en su portada a publicar un literal 'tuneado' de Erra: "No hablar en castellano a quien no parezca catalán" -la frase cumpleta es "poner fin a la costumbre muy presente en determinadas zonas del país de hablar siempre en castellano con cualquier persona que por su aspecto físico o por su nombre no parezca catalana"- y asegurar a continuación que 'La Generalitat defiende la campaña de JxCat que discrimina personas por su aspecto'. Claro, el objetivo de la campaña -que no consta que sea de JxCAT- es precisamente el contrario de lo que se intuye en el subtítulo, que vende la idea de que la campaña busca específicamente discriminar lingüísticamente a la gente en función de su aspecto físico cuando el objetivo es precisamente el contrario: dirigirse en catalán a todo el mundo como herramienta para facilitar el aprendizaje y uso de esta lengua.
Hombreeeee..., vale que dirigirse en catalán a todo el mundo pueda ser considerado "una herramienta para facilitar el aprendizaje y uso de esta lengua", pero pretender que no hacerlo así es "es racista, clasista y supremacista" no hay por donde cogerlo ¿Por qué habría de serlo? El cambio de idioma se debe a un intento de facilitar la comunicación. Pensar que es más fácil que un guiri te entienda en castellano no es ni racista ni clasista ni supremacista.
Dar por supuesto, ya de entrada, que alguien no me va a entender porque tiene rasgos asiáticos o africanos es racismo. Si no me entiende puede decirlo y, en función de lo que me diga, le contestaré en castellano, en inglés, en francés o por señas.
Donde usted ve racismo yo veo estadística. Catalán hablan unos ocho millones de personas en el mundo, tirando por lo alto, el español más de cuatrocientos.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison » 13 Feb 2020 14:24

Cero07 escribió:
13 Feb 2020 13:16
Edison escribió:
13 Feb 2020 13:08
Cero07 escribió:
13 Feb 2020 11:59
Hombreeeee..., vale que dirigirse en catalán a todo el mundo pueda ser considerado "una herramienta para facilitar el aprendizaje y uso de esta lengua", pero pretender que no hacerlo así es "es racista, clasista y supremacista" no hay por donde cogerlo ¿Por qué habría de serlo? El cambio de idioma se debe a un intento de facilitar la comunicación. Pensar que es más fácil que un guiri te entienda en castellano no es ni racista ni clasista ni supremacista.
Dar por supuesto, ya de entrada, que alguien no me va a entender porque tiene rasgos asiáticos o africanos es racismo. Si no me entiende puede decirlo y, en función de lo que me diga, le contestaré en castellano, en inglés, en francés o por señas.
Donde usted ve racismo yo veo estadística. Catalán hablan unos ocho millones de personas en el mundo, tirando por lo alto, el español más de cuatrocientos.
Un argumento ridículo. Cuando estoy en Sant Cugat ¿debo dirigirme a la gente en chino mandarín, porque lo hablan más de mil millones de personas?

Si es que...

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Cero07 » 13 Feb 2020 14:43

Edison escribió:
13 Feb 2020 14:24
Cero07 escribió:
13 Feb 2020 13:16
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Hombreeeee..., vale que dirigirse en catalán a todo el mundo pueda ser considerado "una herramienta para facilitar el aprendizaje y uso de esta lengua", pero pretender que no hacerlo así es "es racista, clasista y supremacista" no hay por donde cogerlo ¿Por qué habría de serlo? El cambio de idioma se debe a un intento de facilitar la comunicación. Pensar que es más fácil que un guiri te entienda en castellano no es ni racista ni clasista ni supremacista.
Dar por supuesto, ya de entrada, que alguien no me va a entender porque tiene rasgos asiáticos o africanos es racismo. Si no me entiende puede decirlo y, en función de lo que me diga, le contestaré en castellano, en inglés, en francés o por señas.
Donde usted ve racismo yo veo estadística. Catalán hablan unos ocho millones de personas en el mundo, tirando por lo alto, el español más de cuatrocientos.

Un argumento ridículo. Cuando estoy en Sant Cugat ¿debo dirigirme a la gente en chino mandarín, porque lo hablan más de mil millones de personas?

Si es que...
Ridículo es pretender hacer pasar por racismo, clasismo y supremacismo lo que no es sino un intento de ser amable. El argumento de esta señora apesta, más viniendo de quien viene.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por látigo » 13 Feb 2020 16:40

Edison escribió:
13 Feb 2020 14:24
Cero07 escribió:
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Hombreeeee..., vale que dirigirse en catalán a todo el mundo pueda ser considerado "una herramienta para facilitar el aprendizaje y uso de esta lengua", pero pretender que no hacerlo así es "es racista, clasista y supremacista" no hay por donde cogerlo ¿Por qué habría de serlo? El cambio de idioma se debe a un intento de facilitar la comunicación. Pensar que es más fácil que un guiri te entienda en castellano no es ni racista ni clasista ni supremacista.
Dar por supuesto, ya de entrada, que alguien no me va a entender porque tiene rasgos asiáticos o africanos es racismo. Si no me entiende puede decirlo y, en función de lo que me diga, le contestaré en castellano, en inglés, en francés o por señas.
Donde usted ve racismo yo veo estadística. Catalán hablan unos ocho millones de personas en el mundo, tirando por lo alto, el español más de cuatrocientos.
Un argumento ridículo. Cuando estoy en Sant Cugat ¿debo dirigirme a la gente en chino mandarín, porque lo hablan más de mil millones de personas?

Si es que...
¿ cuantos paises del mundo tienen el mandarin como lengua?

Si es que...

Lo normal es hablar en tu lengua materna cuando estás en tu entorno, si ves a extranjero pues intentas usar la lengua que conozcas mejor y este más extendida, el castellano en tu caso y así sucesivamente.

Si yo estoy en Suecia usaré el inglés ¿por qué? Pues porque es la lengua más extendida, eso después de preguntar si saben español, que últimamente me sorprendo la de gente que lo estudia.
Cualquier hecho extraordinario puede ser rebatido y aún así, ser cierto.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison » 13 Feb 2020 19:53

látigo escribió:
13 Feb 2020 16:40
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Cero07 escribió:
13 Feb 2020 13:16
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Dar por supuesto, ya de entrada, que alguien no me va a entender porque tiene rasgos asiáticos o africanos es racismo. Si no me entiende puede decirlo y, en función de lo que me diga, le contestaré en castellano, en inglés, en francés o por señas.
Donde usted ve racismo yo veo estadística. Catalán hablan unos ocho millones de personas en el mundo, tirando por lo alto, el español más de cuatrocientos.
Un argumento ridículo. Cuando estoy en Sant Cugat ¿debo dirigirme a la gente en chino mandarín, porque lo hablan más de mil millones de personas?

Si es que...
¿ cuantos paises del mundo tienen el mandarin como lengua?

Si es que...

Lo normal es hablar en tu lengua materna cuando estás en tu entorno, si ves a extranjero pues intentas usar la lengua que conozcas mejor y este más extendida, el castellano en tu caso y así sucesivamente.

Si yo estoy en Suecia usaré el inglés ¿por qué? Pues porque es la lengua más extendida, eso después de preguntar si saben español, que últimamente me sorprendo la de gente que lo estudia.
Esto son ganas de discutir sólo para llevarme la contraria.

Si yo estoy en Barcelona y quiero preguntar una dirección o cualquier otra cosa a un desconocido que me encuentro por la calle, lo lógico es que me dirija en catalán. Hasta que no me diga algo supongo que me va a entender. En las mismas circunstancias me parecería una descortesía hacer esto mismo en Madrid. O en Galicia, aunque si mi interlocutor me quiere contestar en gallego tampoco tendría muchos problemas.

Y si estoy en Bruselas le hablaré en francés, salvo que me diga que no me entiende. En cuyo caso pasaré al inglés, porque el flamenco aún no lo domino.

látigo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por látigo » 13 Feb 2020 20:20

Pero si he dicho lo mismo que tú y era para darte la razón.

Me parece normal que estando en Cataluña te dirijas a la gente en catalán.

Diferente que si sabes que tu interlocutor no lo habla o te habla en castellano sigas dirigiendote a el en catalán, eso sería de mala educación y con mala leche , que por cierto, a mi me ha pasado más veces de las que debería, suerte que el catalán no se entiende mal, pero vamos, eso solo es que he tropezado con maleducados o fanáticos. Curiosamente nunca me ha pasado en Euskadi ni en Galicia.
Cualquier hecho extraordinario puede ser rebatido y aún así, ser cierto.

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Atila
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Atila » 14 Feb 2020 19:39

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Nueva preocupación en TV3: que sepamos insultar en catalán.

En el programa de divulgación y aprendizaje lingüístico El llenguado (TV3) han dedicado esta semana un programa para aprender a insultar en catalán. “¿Sabemos insultar los catalanes?” se preguntaban. El presentador, Guillem Albà, se montó en una moto y por las calles iba insultando a los automovilistas les iba gritando: «¡Esmarlenc! ¡Tótila! ¡Fantasma! ¡Pallús! ¡Carallot!», y resulta que nadie se enfadaba.
En el programa el filólogo Pau Vidal instruyó a los catalanes (bueno a los que ven TV3), en que el insulto tiene que doler, herir, ha de albergar mala leche, mala baba. Asombra la teoría de Vidal sobre por qué los insultos en catalán son tan “flojos”: «¿Sabes por qué cuesta tanto insultar en catalán? Pues porque hace tantos años que ‘ens toca el rebre’ que en el momento en que surge un conflicto ya vamos con las orejas gachas. Nos salen insultos flojos, como ‘tros de quòniam’, o ‘pixa fluixa’, o ‘barjaula’, y claro con eso no se hace daño».
O sea que la culpa de que los catalanes no sepamos insultar la tiene el malvado estado opresor (y fascista) español. Es increíble lo que se aprende en la neutral y apolítica TV3.

https://somatemps.me/2020/02/14/nueva-p ... n-catalan/
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laurie
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por laurie » 14 Feb 2020 23:16

Enxebre escribió:
13 Feb 2020 09:45
Pues vale, si ese es el contexto me quita un peso de encima, pero las declaraciones de la tía esta de Vic son muy fáciles de malinterpretar, de hecho el PSC se ha unido a las críticas y leo ahora que ella misma ha pedido disculpas.

Pero vamos, la iniciativa me parece tonta, si alguien de fuera quiere que no le cambien de idioma sólo tiene que pedirlo, vamos cuando yo tenía que visitar granjas perdidas, al tener compis de "fuera" alguno pedía disculpas por hablar en gallego que era la lengua en la que mejor se expresaba, le decíamos que no había ningún problema, que si alguien no entendía algo ya se lo explicariamos. Vamos que igual es un tema de preguntar a tu interlocutor, más que de primeras asumir ciertas premisas (que no me va a entender o que va a querer que le hable en x lengua)
eso ya lo he dicho en otro post anterior y lo constato día a día... el problema para mí, al menos para mí, es qe desde hace un tiempo solo puedo hablar en catalán -qe ya he dicho qe exagero- pero si le qeremos sacar la punta, resulta qe yo qe ya me sé el catalán, casi solo puedo hablar la lengua qe ya me sé... eso sí es una tocadahuevos!!! (ya he dicho sacando punta al asunto, porqe el asunto de las lenguas no es un asunto, es lo siguiente... al menos tengámoslo presente)

:ciao

Ah! creo qe son usted, Enxebre, y latigo qe tiene mu mala suerte cuando viene a catalunya, siempre se encuentran con los más gilis... hagánselo mirar :malol
:enema:

látigo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por látigo » 14 Feb 2020 23:50

laurie escribió:
14 Feb 2020 23:16
Enxebre escribió:
13 Feb 2020 09:45
Pues vale, si ese es el contexto me quita un peso de encima, pero las declaraciones de la tía esta de Vic son muy fáciles de malinterpretar, de hecho el PSC se ha unido a las críticas y leo ahora que ella misma ha pedido disculpas.

Pero vamos, la iniciativa me parece tonta, si alguien de fuera quiere que no le cambien de idioma sólo tiene que pedirlo, vamos cuando yo tenía que visitar granjas perdidas, al tener compis de "fuera" alguno pedía disculpas por hablar en gallego que era la lengua en la que mejor se expresaba, le decíamos que no había ningún problema, que si alguien no entendía algo ya se lo explicariamos. Vamos que igual es un tema de preguntar a tu interlocutor, más que de primeras asumir ciertas premisas (que no me va a entender o que va a querer que le hable en x lengua)
eso ya lo he dicho en otro post anterior y lo constato día a día... el problema para mí, al menos para mí, es qe desde hace un tiempo solo puedo hablar en catalán -qe ya he dicho qe exagero- pero si le qeremos sacar la punta, resulta qe yo qe ya me sé el catalán, casi solo puedo hablar la lengua qe ya me sé... eso sí es una tocadahuevos!!! (ya he dicho sacando punta al asunto, porqe el asunto de las lenguas no es un asunto, es lo siguiente... al menos tengámoslo presente)

:ciao

Ah! creo qe son usted, Enxebre, y latigo qe tiene mu mala suerte cuando viene a catalunya, siempre se encuentran con los más gilis... hagánselo mirar :malol
Pues una fue en una taquilla para visitar el anfiteatro de Tarragona, yo le pedí las entradas y un par de explicaciones, en castellano y ella me las dio en catalán, mi mujer que es una cachondas le pidió otras explicaciones en italiano, lengua que controla como el castellano, por motivos que no vienen al caso, y la señora se quedó patidifusa, nos reímos mucho, teníamos 25 años y muchas ganas de cachondeo jejeje.

Fue la primera vez que íbamos a Cataluña, por cierto, después de ver la señora el vacile, no se lo tomo a mal, pero era un cromo, mi señora hablando en italiano, yo en castellano siguiendo la conversación tanto a mi mujer, como a la señora, "No cariño, que cierran a 18.00" la otra se dirigía a mi señora en catalán y mi señora a ella en italiano, después la taquillera se dirigía a mi en castellano, pero a mi mujer en catalán, no se la razón, y ya después del desconcierto, me eché a reír, no aguantaba más, y le dije, vamos a tener que hablar todos en ingles, y me dijo la taquillera, " igual si", al final no me acuerdo ni en que idioma terminamos jejejeje

Otra vez fue un señor mayor, pero todavía no tengo claro que supiese hablar castellano, fue en Lérida.
Cualquier hecho extraordinario puede ser rebatido y aún así, ser cierto.

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Enxebre
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre » 15 Feb 2020 00:54

laurie escribió:
14 Feb 2020 23:16
Enxebre escribió:
13 Feb 2020 09:45
Pues vale, si ese es el contexto me quita un peso de encima, pero las declaraciones de la tía esta de Vic son muy fáciles de malinterpretar, de hecho el PSC se ha unido a las críticas y leo ahora que ella misma ha pedido disculpas.

Pero vamos, la iniciativa me parece tonta, si alguien de fuera quiere que no le cambien de idioma sólo tiene que pedirlo, vamos cuando yo tenía que visitar granjas perdidas, al tener compis de "fuera" alguno pedía disculpas por hablar en gallego que era la lengua en la que mejor se expresaba, le decíamos que no había ningún problema, que si alguien no entendía algo ya se lo explicariamos. Vamos que igual es un tema de preguntar a tu interlocutor, más que de primeras asumir ciertas premisas (que no me va a entender o que va a querer que le hable en x lengua)
eso ya lo he dicho en otro post anterior y lo constato día a día... el problema para mí, al menos para mí, es qe desde hace un tiempo solo puedo hablar en catalán -qe ya he dicho qe exagero- pero si le qeremos sacar la punta, resulta qe yo qe ya me sé el catalán, casi solo puedo hablar la lengua qe ya me sé... eso sí es una tocadahuevos!!! (ya he dicho sacando punta al asunto, porqe el asunto de las lenguas no es un asunto, es lo siguiente... al menos tengámoslo presente)

:ciao

Ah! creo qe son usted, Enxebre, y latigo qe tiene mu mala suerte cuando viene a catalunya, siempre se encuentran con los más gilis... hagánselo mirar :malol
Yo he hablado de experiencias de amistades que han currado allí temporalmente, yo sólo estuve una semana en Barcelona y no me gustó mucho la actitud general pero tampoco tuve problemas lingüísticos reseñables, por pueblos de Valencia me hablaban en valenciano y no me molestó en absoluto, es la actitud de la gente lo que te hace pensar que lo hacen adrede porque eres de fuera o que no se dan cuenta, aunque ya digo que para mí el catalán se entiende con algo de esfuerzo

Por último, en Dublín hice varias amistades catalanas y casi todos eran indepes, sólo me topé con uno que por lo visto le parecía buena idea hablar todo en catalán con sus amigos catalanes, no fuera a ser que le hablasemos o algo, así que ese tampoco es el problema, pero la fama de Barcelona o Madrid de que la gente no es muy amable no creo que sea fruto de los prejuicios
Homo homini lupus

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