¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
4
7%
La suspension de la autonomia
11
20%
La independensia e inmediatamente despues el art155
9
17%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
30
56%
 
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Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro » 26 Nov 2019 11:05

Mar.bo escribió:
26 Nov 2019 04:07
Roronoa Zoro escribió:
25 Nov 2019 13:53
Mira Mar.bo, una definición de anglofono: "Que habla inglés como lengua materna o tiene gran dominio de él." El requisito principal para tener la nacionalidad española es ser hijo/a de un español/a. De manera que es factible que una persona tenga la nacionalidad española porque su padre o madre es española y que no sepa hablar español o que su lengua materna sea el ingles o el chino o el ruso o....
Como siempre (costumbre españolista) tirando los balones fuera del área.
La ley española podrá decir lo que quiera, el asunto no es legal sino CULTURAL.

Repito: ¿se puede ser (culturalmente) español sin pensar/hablar en idioma español?

Yo sostengo que no, no se puede.
Mar.bo escribió:
25 Nov 2019 04:17
Pues mire, no se de que pueblo sean porque muchos serán catalanes por el simple hecho de estar inscritos en el padrón electoral, pero yo no hablo de ellos, sino de los catalanes catalohablantes que es a quienes hay que preservar. Dígame, puede ser español un anglofono.
Ya veo, cambias la pregunta porque no te guste la verdad en la respuesta a dicha pregunta. En lo que dijiste no mencionaste nada de culturalmente. Y repito legalmente no hace falta tener el castellano como lengua materna para tener la nacionalidad española. Ser culturalmente de una nacionalidad es una tonteria. Ya que solo fanaticos nacionalistas hablan de ser culturalmente español o frances o.......

Mar.bo escribió:
26 Nov 2019 04:07
En cambio si cataluña fuera independentiente sería obligatorio que el catalan fuera la lengua materna de toda la gente en cataluña y que obviamente se usara solo el catalan. Eso de la inmersión linguistica desaparecería para ser el catalan la lengua unica.
Si Catalunya fuera independiente las cosas no estarían como están
Exacto, con el castellano estigmatizado, con radicales nacionalistas exigiendo que solo se les hable en catalan,entre otras cosas que realizan los independentistas y que no son democraticas[mode ironia on].Sería un triunfo de la democracia[mode ironia off]

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre » 26 Nov 2019 13:14

SanTelmo escribió:
25 Nov 2019 22:21
Se complica la cosa... Según lo esperado.

Con un aval de un 95% de la militancia, Esquerra Republicana de Catalunya (ERC) decidió este lunes que no hay investidura de Pedro Sánchez para presidir el Gobierno a no ser que el PSOE aborde el "conflicto político con el Estado a través de una mesa de negociación".
https://www.elmundo.es/cataluna/2019/11 ... b45f2.html
No lo veo así, por lo visto votar NO significa no llegar a ningún acuerdo, una consulta de lo más viciada
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre » 26 Nov 2019 13:27

Nowomowa escribió:
25 Nov 2019 22:40
SanTelmo escribió:
25 Nov 2019 22:21
Se complica la cosa... Según lo esperado.

Con un aval de un 95% de la militancia, Esquerra Republicana de Catalunya (ERC) decidió este lunes que no hay investidura de Pedro Sánchez para presidir el Gobierno a no ser que el PSOE aborde el "conflicto político con el Estado a través de una mesa de negociación".
https://www.elmundo.es/cataluna/2019/11 ... b45f2.html
Lo de la mesa "entre gobiernos" es una estupidez, ya que el "gobierno" de Cataluña no representa al 60% de catalanes que no votamos independentista.

A ver cómo salen de esta el PSOE y ERC, porque yo no estoy dispuesto a permitir que ninguno de los dos me joda.
La Generalitat es el Gobierno de Cataluña, del mismo modo que Xunta significa "Junta de Gobierno", no es ninguna estupidez porque no existe ninguna jerarquía entre Gobierno de España y el Gobierno de una CCAA, eso es un error muy común, la autonomía consiste en eso, que las CCAA tienen competencias exclusivas y el Gobierno nacional otras, si existe un conflicto de competencias entre ambos, por ejemplo, no "gana" Moncloa, sino que lo tiene que decidir el Constitucional.

Así que una mesa entre iguales bajo el margen de la Constitución debería ser algo normal, otro tema es la interpretación que se le de, lo que sí sería una estupidez sería que se definiese como una mesa de diálogo entre dos países

Ya se ha dicho por parte de ERC que el acuerdo al que se llegue será propuesto en referendum, aunque dudo que haya acuerdo, no sé que otra alternativa propones ¿una mesa entre partidos?¿o sea que ERC que representa a menos del 20% de los catalanes decida?¿que vayan todos los partidos? No suena una buena idea, los catalanes tienen elecciones el año que viene seguramente y el plan detrás de esto si la cosa sale bien, seguramente sea pactos ERC + PSC como antaño, que han gobernado juntos, no lo olvidemos y con Carod Rovira, ese hombre tan moderado que hasta fue "expulsado" de ERC porque estaba chalado...El otro día en el programa de Salvados con Gonzo, Rufián llegó a decir que él no era nacionalista, que el partido era simplemente republicano :jojojo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa » 26 Nov 2019 13:47

Enxebre escribió:
26 Nov 2019 13:27
Nowomowa escribió:
25 Nov 2019 22:40
SanTelmo escribió:
25 Nov 2019 22:21
Se complica la cosa... Según lo esperado.

Con un aval de un 95% de la militancia, Esquerra Republicana de Catalunya (ERC) decidió este lunes que no hay investidura de Pedro Sánchez para presidir el Gobierno a no ser que el PSOE aborde el "conflicto político con el Estado a través de una mesa de negociación".
https://www.elmundo.es/cataluna/2019/11 ... b45f2.html
Lo de la mesa "entre gobiernos" es una estupidez, ya que el "gobierno" de Cataluña no representa al 60% de catalanes que no votamos independentista.

A ver cómo salen de esta el PSOE y ERC, porque yo no estoy dispuesto a permitir que ninguno de los dos me joda.
La Generalitat es el Gobierno de Cataluña, del mismo modo que Xunta significa "Junta de Gobierno", no es ninguna estupidez porque no existe ninguna jerarquía entre Gobierno de España y el Gobierno de una CCAA, eso es un error muy común, la autonomía consiste en eso, que las CCAA tienen competencias exclusivas y el Gobierno nacional otras, si existe un conflicto de competencias entre ambos, por ejemplo, no "gana" Moncloa, sino que lo tiene que decidir el Constitucional.

Así que una mesa entre iguales bajo el margen de la Constitución debería ser algo normal, otro tema es la interpretación que se le de, lo que sí sería una estupidez sería que se definiese como una mesa de diálogo entre dos países

Ya se ha dicho por parte de ERC que el acuerdo al que se llegue será propuesto en referendum, aunque dudo que haya acuerdo, no sé que otra alternativa propones ¿una mesa entre partidos?¿o sea que ERC que representa a menos del 20% de los catalanes decida?¿que vayan todos los partidos? No suena una buena idea, los catalanes tienen elecciones el año que viene seguramente y el plan detrás de esto si la cosa sale bien, seguramente sea pactos ERC + PSC como antaño, que han gobernado juntos, no lo olvidemos y con Carod Rovira, ese hombre tan moderado que hasta fue "expulsado" de ERC porque estaba chalado...El otro día en el programa de Salvados con Gonzo, Rufián llegó a decir que él no era nacionalista, que el partido era simplemente republicano :jojojo
Pues una mesa de partidos sería lo justo, visto que la Generalitat no hablará por todos los catalanes y que esa es la trampa de la mesa de diálogo entre trileros, digoo, gobiernos. Si hay mesa, C's, el PSC, el PP y Vox de Cataluña han de estar en ella. Y si a los indepes no les gusta que los no indepes tengan voz ante Madrid, que se jodan y bailen, que ya se ha dicho muchas veces que antes que nada esto de la independencia había que hablarlo entre catalanes.
"El infierno no sólo está empedrado de buenas intenciones: las paredes y el techo son de ellas. Sí, y los muebles también" ~Aldous Huxley~

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre » 26 Nov 2019 18:53

Nowomowa escribió:
26 Nov 2019 13:47
Pues una mesa de partidos sería lo justo, visto que la Generalitat no hablará por todos los catalanes y que esa es la trampa de la mesa de diálogo entre trileros, digoo, gobiernos. Si hay mesa, C's, el PSC, el PP y Vox de Cataluña han de estar en ella. Y si a los indepes no les gusta que los no indepes tengan voz ante Madrid, que se jodan y bailen, que ya se ha dicho muchas veces que antes que nada esto de la independencia había que hablarlo entre catalanes.
Uy sí, una mesa con la CUP y VOX, suena a solución del conflicto político por consenso :D

Ahora en serio Nowo, si finalmente hay un acuerdo que además fructifica en que PSC y ERC cogobiernen en la Generalitat junto con Podem, que es el plan de Colau ¿renegarás del PSC o les seguirás votando?
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Churrero » 26 Nov 2019 19:48

Roger Torrent sigue ofreciendo argumentos a la Justicia para acusarlo de un delito de desobediencia. El presidente del Parlament ha permitido hoy a los grupos independentistas votar y aprobar una resolución que rechaza la sentencia del Tribunal Supremo sobre el 1-O, reprueba a la Monarquía y defiende la secesión, pese a que el texto fue suspendido por el Tribunal Constitucional el pasado 5 de noviembre.
https://www.elmundo.es/cataluna/2019/11 ... b45bb.html

Desconozco la hoja de ruta de los indepes, y también las acciones políticas que implica esa "hoja de ruta" pero el permanente desafío y la falta de respeto a la constitución y a los tribunales, les debería costar otro 155 pero vitalicio, que den gracias a que ( de momento ) es un tal Sánchez el inquilino de la Moncloa.
A veces también pienso que los lideres indepes son medio retrasados mentales.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 26 Nov 2019 19:55

Churrero escribió:
26 Nov 2019 19:48
Roger Torrent sigue ofreciendo argumentos a la Justicia para acusarlo de un delito de desobediencia. El presidente del Parlament ha permitido hoy a los grupos independentistas votar y aprobar una resolución que rechaza la sentencia del Tribunal Supremo sobre el 1-O, reprueba a la Monarquía y defiende la secesión, pese a que el texto fue suspendido por el Tribunal Constitucional el pasado 5 de noviembre.
https://www.elmundo.es/cataluna/2019/11 ... b45bb.html

Desconozco la hoja de ruta de los indepes, y también las acciones políticas que implica esa "hoja de ruta" pero el permanente desafío y la falta de respeto a la constitución y a los tribunales, les debería costar otro 155 pero vitalicio, que den gracias a que ( de momento ) es un tal Sánchez el inquilino de la Moncloa.
A veces también pienso que los lideres indepes son medio retrasados mentales.
Se decía que en ausencia de violencia se podía hablar de todo... y ahora no se permite que en los parlamentos los políticos hablen de lo que les de la gana. Democracia "a la española" (made in PRC)
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Churrero » 26 Nov 2019 20:05

Logan escribió:
26 Nov 2019 19:55
Churrero escribió:
26 Nov 2019 19:48
Roger Torrent sigue ofreciendo argumentos a la Justicia para acusarlo de un delito de desobediencia. El presidente del Parlament ha permitido hoy a los grupos independentistas votar y aprobar una resolución que rechaza la sentencia del Tribunal Supremo sobre el 1-O, reprueba a la Monarquía y defiende la secesión, pese a que el texto fue suspendido por el Tribunal Constitucional el pasado 5 de noviembre.
https://www.elmundo.es/cataluna/2019/11 ... b45bb.html

Desconozco la hoja de ruta de los indepes, y también las acciones políticas que implica esa "hoja de ruta" pero el permanente desafío y la falta de respeto a la constitución y a los tribunales, les debería costar otro 155 pero vitalicio, que den gracias a que ( de momento ) es un tal Sánchez el inquilino de la Moncloa.
A veces también pienso que los lideres indepes son medio retrasados mentales.
Se decía que en ausencia de violencia se podía hablar de todo... y ahora no se permite que en los parlamentos los políticos hablen de lo que les de la gana. Democracia "a la española" (made in PRC)
Coño, una cosa es hablar y otra votar y aprobar una resolución, que es anticonstitucional y por tanto ilegal, o dicho de otra forma, delictiva, a mi también hay leyes que no me gustan, pero me tengo que joder y aguantar.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa » 26 Nov 2019 20:09

Enxebre escribió:
26 Nov 2019 18:53
Nowomowa escribió:
26 Nov 2019 13:47
Pues una mesa de partidos sería lo justo, visto que la Generalitat no hablará por todos los catalanes y que esa es la trampa de la mesa de diálogo entre trileros, digoo, gobiernos. Si hay mesa, C's, el PSC, el PP y Vox de Cataluña han de estar en ella. Y si a los indepes no les gusta que los no indepes tengan voz ante Madrid, que se jodan y bailen, que ya se ha dicho muchas veces que antes que nada esto de la independencia había que hablarlo entre catalanes.
Uy sí, una mesa con la CUP y VOX, suena a solución del conflicto político por consenso :D

Ahora en serio Nowo, si finalmente hay un acuerdo que además fructifica en que PSC y ERC cogobiernen en la Generalitat junto con Podem, que es el plan de Colau ¿renegarás del PSC o les seguirás votando?
Eso no es problema, yo mismo traje el enlace donde se hablaba de que ese es el plan de Iceta, la Generalitat a cambio de dar la patada a JxCat, pero ERC se arriesga a perder demasiados votantes y acabar por detrás del PSC.

En cuanto a lo ridículo de un consenso entre Vox y la CUP... pues oye, eso es problema de los indepes, ¿no crees? Son ellos los que, sin apoyo social y por sus santos cojones, quieren que se hable de independencia y nada más. Y son ellos los que quieren vender a los no independentistas forzando una mesa entre gobiernos donde sólo se hablará de lo que ellos quieren. Y por ahí, insisto, no paso. Si Sánchez quiere la Moncloa a cambio de joder a los catalanes que no queremos la independencia, se pueden ir a tomar por culo él y el caballo que lo trajo.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 26 Nov 2019 20:12

Churrero escribió:
26 Nov 2019 20:05
Logan escribió:
26 Nov 2019 19:55
Churrero escribió:
26 Nov 2019 19:48
Roger Torrent sigue ofreciendo argumentos a la Justicia para acusarlo de un delito de desobediencia. El presidente del Parlament ha permitido hoy a los grupos independentistas votar y aprobar una resolución que rechaza la sentencia del Tribunal Supremo sobre el 1-O, reprueba a la Monarquía y defiende la secesión, pese a que el texto fue suspendido por el Tribunal Constitucional el pasado 5 de noviembre.
https://www.elmundo.es/cataluna/2019/11 ... b45bb.html

Desconozco la hoja de ruta de los indepes, y también las acciones políticas que implica esa "hoja de ruta" pero el permanente desafío y la falta de respeto a la constitución y a los tribunales, les debería costar otro 155 pero vitalicio, que den gracias a que ( de momento ) es un tal Sánchez el inquilino de la Moncloa.
A veces también pienso que los lideres indepes son medio retrasados mentales.
Se decía que en ausencia de violencia se podía hablar de todo... y ahora no se permite que en los parlamentos los políticos hablen de lo que les de la gana. Democracia "a la española" (made in PRC)
Coño, una cosa es hablar y otra votar y aprobar una resolución, que es anticonstitucional y por tanto ilegal, o dicho de otra forma, delictiva, a mi también hay leyes que no me gustan, pero me tengo que joder y aguantar.
Una resolución con qué consecuencias legales?
Es pura autocensura lo que se les pide a los políticos. Ah no! que también se les pide a raperos, humoristas, opinadores....
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre » 26 Nov 2019 20:36

Nowomowa escribió:
26 Nov 2019 20:09
Enxebre escribió:
26 Nov 2019 18:53
Nowomowa escribió:
26 Nov 2019 13:47
Pues una mesa de partidos sería lo justo, visto que la Generalitat no hablará por todos los catalanes y que esa es la trampa de la mesa de diálogo entre trileros, digoo, gobiernos. Si hay mesa, C's, el PSC, el PP y Vox de Cataluña han de estar en ella. Y si a los indepes no les gusta que los no indepes tengan voz ante Madrid, que se jodan y bailen, que ya se ha dicho muchas veces que antes que nada esto de la independencia había que hablarlo entre catalanes.
Uy sí, una mesa con la CUP y VOX, suena a solución del conflicto político por consenso :D

Ahora en serio Nowo, si finalmente hay un acuerdo que además fructifica en que PSC y ERC cogobiernen en la Generalitat junto con Podem, que es el plan de Colau ¿renegarás del PSC o les seguirás votando?
Eso no es problema, yo mismo traje el enlace donde se hablaba de que ese es el plan de Iceta, la Generalitat a cambio de dar la patada a JxCat, pero ERC se arriesga a perder demasiados votantes y acabar por detrás del PSC.

En cuanto a lo ridículo de un consenso entre Vox y la CUP... pues oye, eso es problema de los indepes, ¿no crees? Son ellos los que, sin apoyo social y por sus santos cojones, quieren que se hable de independencia y nada más. Y son ellos los que quieren vender a los no independentistas forzando una mesa entre gobiernos donde sólo se hablará de lo que ellos quieren. Y por ahí, insisto, no paso. Si Sánchez quiere la Moncloa a cambio de joder a los catalanes que no queremos la independencia, se pueden ir a tomar por culo él y el caballo que lo trajo.
Primero no se está hablando de una mesa para tratar la autodeterminación sino de diálogo dentro de la Constitución, segundo, ellos mismos han dicho que cualquier acuerdo al que se llegue será sometido a referendum, así que los catalanes tendrían opinión de todas todas, tercero ya tendrías que haber mandado a la mierda a Snchz antes por la reunión de Pedralbés, así que veo que o sucede lo imposible e impensable o seguirás votando al PSC/PSOE pese a todo

Yo personalmente opino que todo va a ser un paripé hasta las elecciones catalanas, el suflé del procés se va deshinchando y ERC sigue fuerte al menos a nivel estatal aunque se haya bajado del carro mientras JxCat se ha subido al monte, cualquier referendum sobre la independencia sería ilegal y para reformar la Constitución al respecto haría falta a la derecha y nuevas elecciones, esto suponiendo que compremos los argumentos de la derecha, habrá muchas buenas palabras, más autogobierno, un nuevo Estatut donde aparecerá "CATALUÑA ES UNA NACION" así escrito y en letras doradas, se hablará de un Estado plurinacional, nada que no se le haya oído a Sánchez anteriormente, yo con lo que me cabrearía es que todo se solucionase con un pacto fiscal ya ves, el referendum de independencia me parece inevitable tarde o temprano, el tema es cuando tendremos a unos políticos con la suficiente valentía para coger el toro por los cuernos y acabar con el culebrón de las naciones.

Y si la cosa no avanza se habla de un indulto parcial para normalizar las relaciones o algo así que total en 4 años hay tiempo para que pase el cabreo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Churrero » 26 Nov 2019 20:59

Logan escribió:
26 Nov 2019 20:12
Churrero escribió:
26 Nov 2019 20:05
Logan escribió:
26 Nov 2019 19:55
Churrero escribió:
26 Nov 2019 19:48
Roger Torrent sigue ofreciendo argumentos a la Justicia para acusarlo de un delito de desobediencia. El presidente del Parlament ha permitido hoy a los grupos independentistas votar y aprobar una resolución que rechaza la sentencia del Tribunal Supremo sobre el 1-O, reprueba a la Monarquía y defiende la secesión, pese a que el texto fue suspendido por el Tribunal Constitucional el pasado 5 de noviembre.
https://www.elmundo.es/cataluna/2019/11 ... b45bb.html

Desconozco la hoja de ruta de los indepes, y también las acciones políticas que implica esa "hoja de ruta" pero el permanente desafío y la falta de respeto a la constitución y a los tribunales, les debería costar otro 155 pero vitalicio, que den gracias a que ( de momento ) es un tal Sánchez el inquilino de la Moncloa.
A veces también pienso que los lideres indepes son medio retrasados mentales.
Se decía que en ausencia de violencia se podía hablar de todo... y ahora no se permite que en los parlamentos los políticos hablen de lo que les de la gana. Democracia "a la española" (made in PRC)
Coño, una cosa es hablar y otra votar y aprobar una resolución, que es anticonstitucional y por tanto ilegal, o dicho de otra forma, delictiva, a mi también hay leyes que no me gustan, pero me tengo que joder y aguantar.
Una resolución con qué consecuencias legales?
Es pura autocensura lo que se les pide a los políticos. Ah no! que también se les pide a raperos, humoristas, opinadores....
Ah, que son resoluciones sin consecuencia alguna, bueno entonces nada.......si es pura fantasía, si es mera tontuna, pues nada seguiremos pagándoles el sueldo por hacer el canelo. :-)

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Mar.bo » 27 Nov 2019 08:17

Roronoa Zoro escribió:
26 Nov 2019 11:05
Ya veo, cambias la pregunta porque no te guste la verdad en la respuesta a dicha pregunta. En lo que dijiste no mencionaste nada de culturalmente. Y repito legalmente no hace falta tener el castellano como lengua materna para tener la nacionalidad española. Ser culturalmente de una nacionalidad es una tonteria. Ya que solo fanaticos nacionalistas hablan de ser culturalmente español o frances o.......
No he cambiado nada, la pregunta sigue siendo la misma, desde un principio esta claro que hablo del idioma y por eso va lo de anglófono. Supuse que todos entendían que el idioma pertenece al área de la cultura, no de las leyes.

1. ¿puede ser español un anglóFONO?

Cuando vi el regate que hacías hacia la ley, repetí la misma pregunta, pero más desarrollada solo para explicitar lo que estaba implícito ya en la primera:

2. ¿se puede ser (culturalmente) español sin pensar/hablar en idioma español?

Como veras es la misma pregunta, no contestada aún

Yo no digo que legalmente un anglohablante no pueda ser español, para ejemplo tienes a Sofía o a la familia real, todos anglohablantes en primera y familiar instancia y solo hispanoparlantes en actos oficiales. NO! Yo no me refiero a lo legal sino a lo cultural, a la particular forma de EXPRESIÓN ORAL de vida y costumbres que hace diferente a una comunidad de todo lo demás (Sapir-Whorf)

Sigo preguntando lo mismo… sin recibir respuesta

”Roronoa Zero” escribió:
”Mar.bo” escribió:Si Catalunya fuera independiente las cosas no estarían como están
Exacto, con el castellano estigmatizado, con radicales nacionalistas exigiendo que solo se les hable en catalan,entre otras cosas que realizan los independentistas y que no son democráticas.
Claro que el castellano seria estigmatizado, ¿o que, en Castilla el catalán es cooficial? Ningún pueblo que se respete y procure trascender se suicida sustituyendo la lengua propia por una lengua extranjera.
”Roronoa Zero” escribió:[mode ironia on].Sería un triunfo de la democracia[mode ironia off]
Aunque lo digas con ironía, sí Catalunya llega a independizarse si sería un triunfo democrático, como son todas las independencias del mundo.
.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro » 27 Nov 2019 11:07

Mar.bo escribió:
27 Nov 2019 08:17
Roronoa Zoro escribió:
26 Nov 2019 11:05
Ya veo, cambias la pregunta porque no te guste la verdad en la respuesta a dicha pregunta. En lo que dijiste no mencionaste nada de culturalmente. Y repito legalmente no hace falta tener el castellano como lengua materna para tener la nacionalidad española. Ser culturalmente de una nacionalidad es una tonteria. Ya que solo fanaticos nacionalistas hablan de ser culturalmente español o frances o.......
No he cambiado nada, la pregunta sigue siendo la misma, desde un principio esta claro que hablo del idioma y por eso va lo de anglófono. Supuse que todos entendían que el idioma pertenece al área de la cultura, no de las leyes.

1. ¿puede ser español un anglóFONO?

Cuando vi el regate que hacías hacia la ley, repetí la misma pregunta, pero más desarrollada solo para explicitar lo que estaba implícito ya en la primera:

2. ¿se puede ser (culturalmente) español sin pensar/hablar en idioma español?

Como veras es la misma pregunta, no contestada aún

Yo no digo que legalmente un anglohablante no pueda ser español, para ejemplo tienes a Sofía o a la familia real, todos anglohablantes en primera y familiar instancia y solo hispanoparlantes en actos oficiales. NO! Yo no me refiero a lo legal sino a lo cultural, a la particular forma de EXPRESIÓN ORAL de vida y costumbres que hace diferente a una comunidad de todo lo demás (Sapir-Whorf)

Sigo preguntando lo mismo… sin recibir respuesta
No existe ningun lugar en el que ponga requisitos culturales para ser español,frances,ingles,....No los hay. En cambio lo que hay es lo que he dicho.Ademas con la globalización esta haciendo que haya por ejemplo españoles de origen africano de 2º generación o ingleses de origen africano o.....Asi que repito lo dicho no existe ser culturalmente de tal nacionalidad. lo que existen son los estereotipos. Y si hicieramos una encuesta grande, a ver que % de españoles,ingles,franceses,.... cumplen con los estereotipos de dicha nacionalidad, igual te llevabas una sorpresa. Es posible que el % sea bajo.

Ya que se puede tener el ingles como lengua materna y hablar bastante bien otro idioma(castellano,frances,...). Ademas solo los fanaticos nacionalistas podrian decir mientras hablen con una persona desconocida como una charla sin mas el preguntar si son de su misma nacionalidad salvo en casos de citas en los que se pueda preguntar eso(no por saber si son de su misma nacionalidad sino de donde son).

O puede pasar que hispanoparlantes tengan la nacionalidad britanica o francesa o estadounidense o...

Asi que repito eso de ser culturalmente de tal nacionalidad me parece una tonteria.
Mar.bo escribió:
27 Nov 2019 08:17
”Roronoa Zero” escribió:
”Mar.bo” escribió:Si Catalunya fuera independiente las cosas no estarían como están
Exacto, con el castellano estigmatizado, con radicales nacionalistas exigiendo que solo se les hable en catalan,entre otras cosas que realizan los independentistas y que no son democráticas.
Claro que el castellano seria estigmatizado, ¿o que, en Castilla el catalán es cooficial? Ningún pueblo que se respete y procure trascender se suicida sustituyendo la lengua propia por una lengua extranjera.
Ah, que te parece eso normal. Muy democratico es esa actitud. Pues hay muchos paises con mas de un idioma como oficiales(belgica,suiza,......).Pero bueno a los independentistas catalanes o vasco se os cala muy rapido de como es vuestra actitud democratica, entre otras cosas. Sois mas bien autoritarios e intolerantes con los que no os den la razón.
Mar.bo escribió:
27 Nov 2019 08:17
”Roronoa Zero” escribió:[mode ironia on].Sería un triunfo de la democracia[mode ironia off]
Aunque lo digas con ironía, sí Catalunya llega a independizarse si sería un triunfo democrático, como son todas las independencias del mundo.
.
Lo dudo porque a dia de hoy sois minoria(apoyo a la independencia del 41% frente al 59 % que estan en contra). Y en cambio estais actuando como si tuvierais el apoyo del 80 % de la población, ahi chantajeando al gobierno del estado con bloqueo, quemando contenedores,etc.

Todos los nacionalistas extremos son iguales me da igual que sean los de vox,cup,junts per catalunya,......

Cero07
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Cero07 » 27 Nov 2019 15:05

Mar.bo escribió:
27 Nov 2019 08:17

Cuando vi el regate que hacías hacia la ley, repetí la misma pregunta, pero más desarrollada solo para explicitar lo que estaba implícito ya en la primera:

2. ¿se puede ser (culturalmente) español sin pensar/hablar en idioma español?
El regate consiste en olvidarse de la ley y apelar a los sentimientos, las almas y demás zarandajas para exigir derechos políticos.

La mitad de los catalanes piensan/hablan en castellano y son tan catalanes como los que lo hacen en catalán.
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 27 Nov 2019 18:50

Roronoa Zoro escribió:
27 Nov 2019 11:07

Ah, que te parece eso normal. Muy democratico es esa actitud. Pues hay muchos paises con mas de un idioma como oficiales(belgica,suiza,......).Pero bueno a los independentistas catalanes o vasco se os cala muy rapido de como es vuestra actitud democratica, entre otras cosas. Sois mas bien autoritarios e intolerantes con los que no os den la razón.
Los países con más de un idioma oficial que citas no obligan a sus ciudadanos a hablar más lengua que la suya. Un flamenco no tiene porqué hablar francés y un suizo del cantón de Tisino no tiene porque hablar alemán o francés por muy utilizados que sean. En cambio los no autoritarios e no intolerantes nacionalistas moderados españoles obligan a hablar el castellano a todos...

La nacionalidad es una opción y puedes ser español o catalán sin necesidad de hablar ninguno de esos idiomas. El problema es cuando te obligan a hablar un idioma que no es el tuyo. En Catalunya más del 95% dicen entender el catalán y la ley no obliga a hablarlo... Es España si no hablas castellano tiene consecuencia legales como advirtió Marchena en el juicio al procés.
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Regshoe
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Regshoe » 27 Nov 2019 18:56

Logan escribió:
27 Nov 2019 18:50
Roronoa Zoro escribió:
27 Nov 2019 11:07

Ah, que te parece eso normal. Muy democratico es esa actitud. Pues hay muchos paises con mas de un idioma como oficiales(belgica,suiza,......).Pero bueno a los independentistas catalanes o vasco se os cala muy rapido de como es vuestra actitud democratica, entre otras cosas. Sois mas bien autoritarios e intolerantes con los que no os den la razón.
Los países con más de un idioma oficial que citas no obligan a sus ciudadanos a hablar más lengua que la suya. Un flamenco no tiene porqué hablar francés y un suizo del cantón de Tisino no tiene porque hablar alemán o francés por muy utilizados que sean. En cambio los no autoritarios e no intolerantes nacionalistas moderados españoles obligan a hablar el castellano a todos...

La nacionalidad es una opción y puedes ser español o catalán sin necesidad de hablar ninguno de esos idiomas. El problema es cuando te obligan a hablar un idioma que no es el tuyo. En Catalunya más del 95% dicen entender el catalán y la ley no obliga a hablarlo... Es España si no hablas castellano tiene consecuencia legales como advirtió Marchena en el juicio al procés.
El gulag?
Otro foro es posible! Oponte a la tiranía socialfascista de Nexus6! Vota a la plataforma progresista del forero Regshoe. Regshoe! El progreso es su única meta.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro » 27 Nov 2019 19:52

Logan escribió:
27 Nov 2019 18:50
Roronoa Zoro escribió:
27 Nov 2019 11:07

Ah, que te parece eso normal. Muy democratico es esa actitud. Pues hay muchos paises con mas de un idioma como oficiales(belgica,suiza,......).Pero bueno a los independentistas catalanes o vasco se os cala muy rapido de como es vuestra actitud democratica, entre otras cosas. Sois mas bien autoritarios e intolerantes con los que no os den la razón.
Los países con más de un idioma oficial que citas no obligan a sus ciudadanos a hablar más lengua que la suya. Un flamenco no tiene porqué hablar francés y un suizo del cantón de Tisino no tiene porque hablar alemán o francés por muy utilizados que sean. En cambio los no autoritarios e no intolerantes nacionalistas moderados españoles obligan a hablar el castellano a todos...

La nacionalidad es una opción y puedes ser español o catalán sin necesidad de hablar ninguno de esos idiomas. El problema es cuando te obligan a hablar un idioma que no es el tuyo. En Catalunya más del 95% dicen entender el catalán y la ley no obliga a hablarlo... Es España si no hablas castellano tiene consecuencia legales como advirtió Marchena en el juicio al procés.
Si claro, en una hipotetica cataluña independiente se podría tener la nacionalidad sin conocer catalan. Eso no se lo cree nadie. Con lo obsesos que estais con el catalan, es imposible que pase eso.

Pues en hospitales pasan mucha gente que no saben decir palabra alguna y no pasa nada. Deberias saber diferencia entre no saber castellano y saberlo y que no te de la gana el hablarlo por ser nacionalista catalan. Ya que no es lo mismo. En el primer caso un juez no te puede hacer nada y se buscara un traductor al idioma que hable el acusado/testigo/victima. Mientras que en el segundo pues se insiste en que hable en castellano(primero para facilitar el trabajo del tribunal y segundo por beneficio del acusado ya que en temas de traductor puede haber traducciones no exactas).

Un idioma es para comunicarte. De manera que no es obligar sino mejorar el rango de comunicación con el que se pueda hablar.

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Edwin
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edwin » 27 Nov 2019 21:58

Enxebre escribió:
26 Nov 2019 20:36
Nowomowa escribió:
26 Nov 2019 20:09
Enxebre escribió:
26 Nov 2019 18:53
Nowomowa escribió:
26 Nov 2019 13:47
Pues una mesa de partidos sería lo justo, visto que la Generalitat no hablará por todos los catalanes y que esa es la trampa de la mesa de diálogo entre trileros, digoo, gobiernos. Si hay mesa, C's, el PSC, el PP y Vox de Cataluña han de estar en ella. Y si a los indepes no les gusta que los no indepes tengan voz ante Madrid, que se jodan y bailen, que ya se ha dicho muchas veces que antes que nada esto de la independencia había que hablarlo entre catalanes.
Uy sí, una mesa con la CUP y VOX, suena a solución del conflicto político por consenso :D

Ahora en serio Nowo, si finalmente hay un acuerdo que además fructifica en que PSC y ERC cogobiernen en la Generalitat junto con Podem, que es el plan de Colau ¿renegarás del PSC o les seguirás votando?
Eso no es problema, yo mismo traje el enlace donde se hablaba de que ese es el plan de Iceta, la Generalitat a cambio de dar la patada a JxCat, pero ERC se arriesga a perder demasiados votantes y acabar por detrás del PSC.

En cuanto a lo ridículo de un consenso entre Vox y la CUP... pues oye, eso es problema de los indepes, ¿no crees? Son ellos los que, sin apoyo social y por sus santos cojones, quieren que se hable de independencia y nada más. Y son ellos los que quieren vender a los no independentistas forzando una mesa entre gobiernos donde sólo se hablará de lo que ellos quieren. Y por ahí, insisto, no paso. Si Sánchez quiere la Moncloa a cambio de joder a los catalanes que no queremos la independencia, se pueden ir a tomar por culo él y el caballo que lo trajo.
Primero no se está hablando de una mesa para tratar la autodeterminación sino de diálogo dentro de la Constitución, segundo, ellos mismos han dicho que cualquier acuerdo al que se llegue será sometido a referendum, así que los catalanes tendrían opinión de todas todas, tercero ya tendrías que haber mandado a la mierda a Snchz antes por la reunión de Pedralbés, así que veo que o sucede lo imposible e impensable o seguirás votando al PSC/PSOE pese a todo

Yo personalmente opino que todo va a ser un paripé hasta las elecciones catalanas, el suflé del procés se va deshinchando y ERC sigue fuerte al menos a nivel estatal aunque se haya bajado del carro mientras JxCat se ha subido al monte, cualquier referendum sobre la independencia sería ilegal y para reformar la Constitución al respecto haría falta a la derecha y nuevas elecciones, esto suponiendo que compremos los argumentos de la derecha, habrá muchas buenas palabras, más autogobierno, un nuevo Estatut donde aparecerá "CATALUÑA ES UNA NACION" así escrito y en letras doradas, se hablará de un Estado plurinacional, nada que no se le haya oído a Sánchez anteriormente, yo con lo que me cabrearía es que todo se solucionase con un pacto fiscal ya ves, el referendum de independencia me parece inevitable tarde o temprano, el tema es cuando tendremos a unos políticos con la suficiente valentía para coger el toro por los cuernos y acabar con el culebrón de las naciones.

Y si la cosa no avanza se habla de un indulto parcial para normalizar las relaciones o algo así que total en 4 años hay tiempo para que pase el cabreo
Los políticos son valientes pero con otros intereses. Uno no construye las mentiras del Procés sin ser valiente (o caradura). Cataluña camina hacia la independencia irremediablemente, y supongo que los 2 estados resultantes de eso, hacia la mierda al pintar menos y menos todavía en Europa.

Éxito.

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SanTelmo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por SanTelmo » 27 Nov 2019 22:05

Logan escribió:
27 Nov 2019 18:50
Roronoa Zoro escribió:
27 Nov 2019 11:07

Ah, que te parece eso normal. Muy democratico es esa actitud. Pues hay muchos paises con mas de un idioma como oficiales(belgica,suiza,......).Pero bueno a los independentistas catalanes o vasco se os cala muy rapido de como es vuestra actitud democratica, entre otras cosas. Sois mas bien autoritarios e intolerantes con los que no os den la razón.
Los países con más de un idioma oficial que citas no obligan a sus ciudadanos a hablar más lengua que la suya. Un flamenco no tiene porqué hablar francés y un suizo del cantón de Tisino no tiene porque hablar alemán o francés por muy utilizados que sean. En cambio los no autoritarios e no intolerantes nacionalistas moderados españoles obligan a hablar el castellano a todos...

La nacionalidad es una opción y puedes ser español o catalán sin necesidad de hablar ninguno de esos idiomas. El problema es cuando te obligan a hablar un idioma que no es el tuyo. En Catalunya más del 95% dicen entender el catalán y la ley no obliga a hablarlo... Es España si no hablas castellano tiene consecuencia legales como advirtió Marchena en el juicio al procés.
¿Que no obliga? ¿ Y qué significa el siguiente texto extraído del estatut?

Artículo 6.2
El catalán es la lengua oficial de Cataluña. También lo es el castellano, que es la lengua oficial del Estado español. Todas las personas tienen derecho a utilizar las dos lenguas oficiales y los ciudadanos de Cataluña el derecho y el deber de conocerlas. Los poderes públicos de Cataluña deben establecer las medidas necesarias para facilitar el ejercicio de estos derechos y el cumplimiento de este deber.
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2006-13087

Yo diría que viene a ser lo mismo que esto:
Artículo 3
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

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