¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Noticias de política y sucesos en España o sobre españoles

¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
6
9%
La suspension de la autonomia
12
18%
La independensia e inmediatamente despues el art155
10
15%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
38
58%
 
Votos totales: 66

El Sopapo
Funcionario
Mensajes: 5345
Registrado: 07 Jul 2019 12:00

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por El Sopapo » 19 Nov 2019 15:10

Pero esa cosica se la da a San Telmo porque algo, poco o mucho debe considerar legitima la lucha obrera, y todo lo contrario la lucha por la independencia de Catalunya. Es una cuestion solo y exclusivamente en este caso de las cosicas particulares de cada uno.

El Sopapo
Funcionario
Mensajes: 5345
Registrado: 07 Jul 2019 12:00

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por El Sopapo » 19 Nov 2019 15:16

Mas bien es que no nos gusta bajarnos los pantalones y poner el culo en pompa y mas con la SEAT, una empresa de automóviles.
No lo hacemos con el estado español, teniendo el monopolio de la fuerza y lo vamos a hacer con la SEAT, por favor.
Que mejor se calle la SEAT, que creo que todavía hay alguna clausulas del ultimo acuerdo que se niegan a cumplir, a ver si haciendo tanto el tonto y mear fuera del tiesto, de regalo se lleva una huelga para que las cumpla de una vez.

Churrero
Tiene paguita
Mensajes: 511
Registrado: 08 Feb 2019 21:09

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Churrero » 19 Nov 2019 15:19

Hola Sopapo ( por si no te has dado cuenta yo soy Halcón ) no te lo tomes a mal, pero antes eras mucho mas inteligente....será la edad?

Churrero
Tiene paguita
Mensajes: 511
Registrado: 08 Feb 2019 21:09

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Churrero » 19 Nov 2019 15:33

Obreros Catalanes?????? manchegos, andaluces, castellanos, aragoneses etc. querrás decir........... :D

Cero07
Alto ejecutivo
Mensajes: 13964
Registrado: 02 Sep 2010 00:27

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Cero07 » 19 Nov 2019 15:43

Si es que... no se entera. El salario mínimo, la legislación laboral, medioambiental y fiscal es la misma en cualquier parte de España. En la Cataluña libre pero pobre igual las condiciones son más ventajosas.
"Se respira mejor ahora que llevamos mascarilla"

El Sopapo
Funcionario
Mensajes: 5345
Registrado: 07 Jul 2019 12:00

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por El Sopapo » 19 Nov 2019 16:18

¿Entonces si eso es asi, porque la SEAT se empeño en estar en Catalunya y no en Madrid como pretendia Franco

El Sopapo
Funcionario
Mensajes: 5345
Registrado: 07 Jul 2019 12:00

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por El Sopapo » 19 Nov 2019 16:20

Pues de ser cierto, mucha diferencia hay de aquel Halcón a este Churrero, ¿Tan mal se ha portado con usted la vida? Eso le pasa por confiar en el PP.

Saludos y de ser cierto, un abrazo.

Cero07
Alto ejecutivo
Mensajes: 13964
Registrado: 02 Sep 2010 00:27

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Cero07 » 19 Nov 2019 16:32

¿Usted sabe qué y de quién era SEAT antes de 1986?
"Se respira mejor ahora que llevamos mascarilla"

El Sopapo
Funcionario
Mensajes: 5345
Registrado: 07 Jul 2019 12:00

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por El Sopapo » 19 Nov 2019 17:05

Esa me la se, tal vez de la Fiat Italiana. Todo y creo hubo una etapa de transicion que fue solo Seat, hasta que llegaron los alemanes.
Las unicas idustrias automovilistas totalmente española fueron un fracaso, Pegaso, Barreiros, Ebro.
Ni eso hemos sido capaces de construir en España, en Alemania, en Francia, en Italia, hay como minimo una o varias marcas nacionales importantes en el sector automovilistico mundial.

Avatar de Usuario
Regshoe
Autónomo
Mensajes: 9481
Registrado: 19 Oct 2015 10:45

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Regshoe » 19 Nov 2019 17:09

Por el puerto.
Imagen
+++++++++++

El Sopapo
Funcionario
Mensajes: 5345
Registrado: 07 Jul 2019 12:00

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por El Sopapo » 19 Nov 2019 17:39

Cierto. Y no solo por eso, por estar mas al norte, cerca de Europa. Y sin duda porque era mas negocio para la Fiat acabada la II guerra europea, fabricar en España que en Italia, y sin duda tambien por favores debidos con la industria italiana de la epoca de Mussolini, aliado y proveedor de la maquinaria belica de Franco.
Última edición por El Sopapo el 19 Nov 2019 17:44, editado 1 vez en total.

Avatar de Usuario
SanTelmo
Miembro del Politburó
Mensajes: 14010
Registrado: 23 Ago 2011 09:33

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por SanTelmo » 19 Nov 2019 17:42

Como si Huesca o Pamplona no estuvieran más cerca que Barcelona. Incluso Gerona lo está.

El Sopapo
Funcionario
Mensajes: 5345
Registrado: 07 Jul 2019 12:00

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por El Sopapo » 19 Nov 2019 17:53

La Fiat quería tener la fabrica cerca de un puerto importante del Mediterraneo lo mas al Norte posible, su razones tendría, pero parecen obvias, y por aquella época se estaba creando la zona industrial de la zona Franca de Barcelona, millones de metros cuadrados para instalar industrias en el mismo puerto de Barcelona y supongo eso les convenció, ya que compraron miles y miles de metros cuadrados y durante muchos años la fabrica Seat estaba exclusivamente en la Zona Franca de Barcelona, a posteriori se fueron a Martorell, pero siguen teniendo almacenes y embarcos continuos de coches para otros lugares del mundo. Es mas, hay una linea de los FGC, que comunica la factoria de Martorell con el puerto de Barcelona directamente, y otra de RENFE que comunica el interior de la factoria con las vias generales de RENFE.

Si duda de mis afirmaciones, digáme las suyas.

¿Por qué cree usted que la Fiat se instalo en el puerto de Barcelona y no en Madrid como quería Franco?

Y conteste San Telmo, que no pasa nada.

Error no era en Madrid donde la queria instalar Franco, era en Burgos o Extremadura.
Última edición por El Sopapo el 19 Nov 2019 18:16, editado 1 vez en total.

Avatar de Usuario
Regshoe
Autónomo
Mensajes: 9481
Registrado: 19 Oct 2015 10:45

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Regshoe » 19 Nov 2019 18:05

El puerto de Pamplona, no digamos ya el de Huesca, son magnificos.
Imagen
+++++++++++

Cero07
Alto ejecutivo
Mensajes: 13964
Registrado: 02 Sep 2010 00:27

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Cero07 » 19 Nov 2019 18:09

No, no se la sabe. Cuando Seat fue creada en 1955 por el INI (Instituto Nacional de Industria), Fiat participaba como socio tecnológico minoritario con solo el 7% del capital. El 51% era del INI, del estado español, y el otro 42% de la banca española. Vamos, que la empresa se estableció donde a los responsables franquistas de la época les pareció más conveniente.
"Se respira mejor ahora que llevamos mascarilla"

Avatar de Usuario
SanTelmo
Miembro del Politburó
Mensajes: 14010
Registrado: 23 Ago 2011 09:33

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por SanTelmo » 19 Nov 2019 18:11

Lo decía por lo de la proximidad. Es evidente que la instalación allí fue por el puerto.

El Sopapo
Funcionario
Mensajes: 5345
Registrado: 07 Jul 2019 12:00

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por El Sopapo » 19 Nov 2019 18:23

Los franquistas querian instalarla en Burgo o Extremadura y fue la Fiat y la banca las que presionaron que fuera en Catalunya.
Y todo y que la Fiat solo tenia el 7%, tenia totalmente la sartén por el mango, ya que aportaba toda la tecnológia necesaria, el primer coche de la SEAT fue el 1400, y los trabajadores decián que SEAT significaba Solo Estas para Apretar Tornillos, ya que fue lo único que hicieron, apretar tornillos, montar todo lo que venia de la Fiat y de Italia, motores, chasis, ruedas todo fabricado en Italia.

https://historiaseat.com/0-decada/k50s.htm

La creació de l'empresa SEAT
La constitució de Seat va ser fruit de l'acord inicial entre Fiat i INI. També varen col·laborar sis bancs principals espanyols. Seat s'escriptura com a societat el dia 9 de maig de l'any 1950[1] amb un capital social de 600 milions de pessetes, una xifra molt elevada. INI tenia el 51% del capital, Fiat el 7% i la resta pertanyia a bancs i entitats privades. L'acord amb Fiat era d'un període de 5 anys, això és fins a 1955 i posteriorment, s'allargà fins a 1963.
...
Malgrat que la voluntat inicial del dictador era que la fàbrica s'instal·lés a Burgos o Extremadura, la pressió de la Fiat i els Bancs van fer que canviés d'opinió i s'optés per Barcelona.

https://ca.wikipedia.org/wiki/Hist%C3%B2ria_de_la_SEAT
...
Le traduzc libremente el último parrafo.

A pesar de que la voluntad inicial del dictador era que la fabrica se instalara en Burgos o Extremadura, la presion de la Fiat y los bancos hizo que cambiara de opinión y se optara por Barcelona.
Última edición por El Sopapo el 19 Nov 2019 18:34, editado 1 vez en total.

Avatar de Usuario
Chato
Miembro del Politburó
Mensajes: 6192
Registrado: 01 Sep 2010 23:11

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Chato » 19 Nov 2019 18:33

Antes era MAdrid, ahora Burgos o Extremadura.

La decisión de ubicar la SEAT en Barcelona fue tomada por los directivos del INI que como accionista mayoritario tomaba este tipo de decisiones. Y la decisión fue tomada aún a pesar de la oposición del Consorcio de la Zona Franca porque parece ser que la instalación de una fábrica de utilitarios no encajaba con la legislación vigente referente a puertos francos. Los criterios que usaron fueron técnicos y logísticos dado que la zona ya había una importante industria auxiliar y estaba bien comunicada.
Los niveles de épica son tales que dan ganas de correr a incendiar tu domicilio sólo para librarte de pagar el IBI, con dos cojones.

El Sopapo
Funcionario
Mensajes: 5345
Registrado: 07 Jul 2019 12:00

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por El Sopapo » 19 Nov 2019 20:37

Encima que le afino el dato, otros historiadores dicen que el sitio preferido de Franco era la Zona Merimé y creo eso esta en Madrid, no lo se de cierto, la cuestión es que Franco no la queria en Barcelona y fue presionado por la Fiat y los inversores privados y al final dio su brazo a torcer. Que no es lo mismo que decir que Franco desde el primer dia y con su total aprobación quería que estuviera en Barcelona, no se, como demostración tal vez de que Franco amaba a los catalanes sobre todos los demas, venga ya.

...

El INI había apostado en un principio por Madrid. En reunión de su Consejo
de Administración de 27 de marzo de 1942, cuando el presidente Suanzes presentó
el proyecto de FIAT para fabricar en España el primer automóvil utilitario,
propuso el emplazamiento en el cinturón industrial de Madrid “refiriéndose a la
conveniencia de no concentrar excesivamente la industria”17. El ingeniero militar
Jaime Nadal fue encargado de preparar la compra de terrenos en la zona industrial
de la capital18.
FIAT envió a su propio ingeniero a examinar las fábricas españolas susceptibles
de actuar como industria auxiliar en la producción de automóviles. G.
Corziatto, acabó su informe el 7 de mayo de 1943, habiendo visitado 67 establecimientos
industriales: 42 en lo que él llamaba el Norte (principalmente Euskadi,
pero también Santander y Zaragoza), 15 en Cataluña, 9 en Madrid y uno en
Valladolid. La mayor dificultad que auguraba a la producción automovilística
“no consistiría en la deficiencia de las industrias auxiliares, sino más bien en la
necesidad de adiestrar parte de la mano de obra y casi la totalidad del personal
para los servicios técnicos”. Concluía que “la mayor dificultad se encontraría en
la región madrileña, disminuiría sensiblemente en la región catalana y aun más
en el Norte”19.
file:///home/pi/Downloads/63715-Texto%20del%20art%C3%ADculo-87407-1-10-20071016.pdf

Avatar de Usuario
Edison
Alto ejecutivo
Mensajes: 12627
Registrado: 04 Ene 2014 16:23

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison » 19 Nov 2019 21:58

Una de las razones más importantes, si no la que más, es que en el entorno de Barcelona ya existían industrias auxiliares y personal preparado, porque ya se habían estado fabricando automóviles (y aeronaves) hasta que la sublevación lo mandó todo a la mierda.

https://es.wikipedia.org/wiki/Hispano-Suiza

Responder