¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
4
7%
La suspension de la autonomia
11
20%
La independensia e inmediatamente despues el art155
9
17%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
30
56%
 
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez » 07 Nov 2019 15:07

editado por repe

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xmigoll
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por xmigoll » 07 Nov 2019 17:52

Mar.bo escribió:
07 Nov 2019 07:33
gálvez escribió:Ergo tu afirmación siguiente.....
¿La ONU otorga tal derecho a Catalunya?, Si, es sencilla, y previsiblemnte falsa
Solo a un españolazo casposo se le puede ocurrir que la ONU cancele a un pueblo su derecho a la autodeterminación, tal ocurrencia equivale a una regresión a la servidumbre de gleba, en versión jurídico-política moderna. Simplemente, por donde se vea es ridículo :facepalm:
Me hace gracia que mencione la seborrea aquél que habla de maricones, invertidos y enfermos. Creo que te has equivocado de siglo, muchacho.
Cada día me sorprendes más. Y Fíjate que pensaba era imposible.

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xmigoll
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por xmigoll » 07 Nov 2019 17:56

Atila escribió:
07 Nov 2019 02:16
'

Terrorismo catalán dirigido desde Israel.
Entrevista a un terrorista.

https://www.lanuevatribuna.com/2019/10/ ... errorista/
Me preguntaba yo cuanto tardaría Israel en convertirse en el 666 del mundo mundial.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Atila » 07 Nov 2019 18:00

xmigoll escribió:
07 Nov 2019 17:56
Atila escribió:
07 Nov 2019 02:16
'

Terrorismo catalán dirigido desde Israel.
Entrevista a un terrorista.

https://www.lanuevatribuna.com/2019/10/ ... errorista/
Me preguntaba yo cuanto tardaría Israel en convertirse en el 666 del mundo mundial.
Lee la entrevista que es entretenida.
... Despierta! ...
... "La Verdad te hará Libre" ...

http://www.bodegalesuseres.es/

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Asturkick » 07 Nov 2019 18:03

Nowomowa escribió:
07 Nov 2019 01:43
Si Torra no fuera Torra, haría explotar como bombas atómicas todos los ironiómetros del mundo cuando compara el procesismo con Israel pese a que los procesistas han copiado hasta los puntos y comas del libro de estilo palestino: dar por culo todo lo que puedan aunque vaya en su contra, llorar entre putada y putada, afirmar lo contrario de lo que hacen y no hacer nada sensato ni por equivocación:

"Gñeee, pedrosanchez nos da 2000 millones, gñeee, digamos que no a ver si hay elecciones y gana Vox. Buaa, que pedrosanchez ha ganado y no quiere saber nada de nosotros, quememos Barcelona para que vea que estamos tan enfadados que si él no viola la ley la violaremos nosotros. Buaaaa, que pedrosanchez manda la policia y nos pega por violar la ley, vamos a violar más la ley para que nos mande más policía y nos peguen más. Buaa, que..."
:-) lo suscribo todo.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Asturkick » 07 Nov 2019 18:09

Roronoa Zoro escribió:
07 Nov 2019 11:50
Mar.bo escribió:
07 Nov 2019 07:33
gálvez escribió:Ergo tu afirmación siguiente.....
¿La ONU otorga tal derecho a Catalunya?, Si, es sencilla, y previsiblemnte falsa
Solo a un españolazo casposo se le puede ocurrir que la ONU cancele a un pueblo su derecho a la autodeterminación, tal ocurrencia equivale a una regresión a la servidumbre de gleba, en versión jurídico-política moderna. Simplemente, por donde se vea es ridículo :facepalm:
Pues altos cargos de la ONU lo dijeron. Que Cataluña, al no ser una colonia, no tenia ni tiene derecho a la autodeterminación. Y a dia de hoy el gobierno español no ha tenido presión alguna ni para amnistiar a los presos del proces ni para forzarle a negociar un referendum pactado ni para obligarle a que vuelvan a los exiliados(o fugados de la justicia mejor dicho) sin riesgo de ser detenidos. Sino que son todo apoyos siempre que sigan la legalidad vigente española. Y es lo que estan haciendo.
El zasca ha sonado hasta en el Tibet. :-)
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Asturkick » 07 Nov 2019 21:42

Por cierto, según parece ya se puede hablar abiertamente de "grupo terrorista" para referirnos a los CDR. Han sido comparados con ETA o con Terra Lliure.

Tsunami Democràtic quería colapsar el aeropuerto de Barcelona para que el Gobierno enviara al Ejército

Según las escuchas, la organización de respuesta a la sentencia del «Procès» colaboraba con los CDR para una acción «a lo Hong Kong». También querían ocupar la sede del Banco Sabadell

La investigación de la Guardia Civil contra la célula terrorista de los CDR ha desvelado los planes de Tsunami Democràtic, la iniciativa radical de respuesta a la sentencia del «procés». Agentes de la Policía Judicial instalaron un dispositivo de grabación en el vehículo de uno de los detenido, Eduardo Garzón Bravo, quien el pasado 19 de septiembre viajaba con «Erik». Mientras hablaban de una reunión para cortar autopistas, revelan la cooperación entre los CDR y Tsunami:

Para leer la conversación >>> https://www.abc.es/espana/abci-tsunami- ... ticia.html
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Lady_Sith » 08 Nov 2019 02:01

Logan escribió:
07 Nov 2019 10:02
Lady_Sith escribió:
07 Nov 2019 00:08
Logan escribió:
06 Nov 2019 19:23
Regshoe escribió:
06 Nov 2019 18:46

Tampoco extraditaron a Pinochet.
El tribunal inglés si aprobó la extradición a España por delitos de tortura, pero no pudo ser efectiva por problemas de salud. El mismo día que quedó libre en Inglaterra marchó a Chile dónde a pesar de ser detenido no se le pudo juzgar por esos mismos problemas de salud. Murió seis años más tarde.
Que el aeropuerto donde llegó Pinochet se hizo famoso por la milagrosa mejora en la salud de Pinochet. ¿Van a enviar a Ponsati al mismo médico para q certifique q está muy malita pa viajar y luego un viaje a Chile para q se recupere?
Sí ya, el aeropuerto se ha convertido en un centro de peregrinación de octogenarios...
¿Sólo octogenarios? Por favor, q monten un Lourdes moderno

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Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Mar.bo » 08 Nov 2019 02:16

Roronoa Zoro escribió:
07 Nov 2019 11:50
Mar.bo escribió:
07 Nov 2019 07:33
gálvez escribió:Ergo tu afirmación siguiente.....
¿La ONU otorga tal derecho a Catalunya?, Si, es sencilla, y previsiblemnte falsa
Solo a un españolazo casposo se le puede ocurrir que la ONU cancele a un pueblo su derecho a la autodeterminación, tal ocurrencia equivale a una regresión a la servidumbre de gleba, en versión jurídico-política moderna. Simplemente, por donde se vea es ridículo :facepalm:
Pues altos cargos de la ONU lo dijeron. Que Cataluña, al no ser una colonia, no tenia ni tiene derecho a la autodeterminación. Y a dia de hoy el gobierno español no ha tenido presión alguna ni para amnistiar a los presos del proces ni para forzarle a negociar un referendum pactado ni para obligarle a que vuelvan a los exiliados(o fugados de la justicia mejor dicho) sin riesgo de ser detenidos. Sino que son todo apoyos siempre que sigan la legalidad vigente española. Y es lo que estan haciendo.
¿Y eso está expresado en la Resolución de la ONU Número ¿??????... :hombros
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Mar.bo » 08 Nov 2019 02:32

SanTelmo escribió:
07 Nov 2019 14:31
Mar.bo escribió:
07 Nov 2019 07:33
gálvez escribió:Ergo tu afirmación siguiente.....
¿La ONU otorga tal derecho a Catalunya?, Si, es sencilla, y previsiblemnte falsa
Solo a un españolazo casposo se le puede ocurrir que la ONU cancele a un pueblo su derecho a la autodeterminación, tal ocurrencia equivale a una regresión a la servidumbre de gleba, en versión jurídico-política moderna. Simplemente, por donde se vea es ridículo :facepalm:
Mantén un tono sosegado al debatir o el que te va a censurar voy a ser yo.
¿No dices que la veda la levantaste el 1 de septiembre?... ¡coherencia!
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Asturkick » 08 Nov 2019 02:34

Mar.bo escribió:
08 Nov 2019 02:16
¿Y eso está expresado en la Resolución de la ONU Número ¿??????... :hombros
Estás muy perdido.

En 1945, cuando se fundó la Organización de Naciones Unidas, existían más de 80 territorios no autónomos bajo régimen colonial, en los que vivían 750 millones de personas, lo que representaba una tercera parte de la población mundial. En 2019 aún existen 17 territorios no autónomos por ser descolonizados: Anguila, Bermudas, Gibraltar, Guam, Islas Caimán, Islas Malvinas, Islas Turcas y Caicos, Islas Vírgenes Británicas, Islas Vírgenes de los Estados Unidos, Montserrat, Nueva Caledonia, Pitcairn, Polinesia Francesa, Sahara Occidental, Samoa Americana, Santa Elena y Tokelau.

Estos son territorios que pueden acogerse al manido "derecho de autodeterminación", no Cataluña. :jojojo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Mar.bo » 08 Nov 2019 02:41

Asturkick escribió:
08 Nov 2019 02:34
Mar.bo escribió:
08 Nov 2019 02:16
¿Y eso está expresado en la Resolución de la ONU Número ¿??????... :hombros
Estás muy perdido.

En 1945, cuando se fundó la Organización de Naciones Unidas, existían más de 80 territorios no autónomos bajo régimen colonial, en los que vivían 750 millones de personas, lo que representaba una tercera parte de la población mundial. En 2019 aún existen 17 territorios no autónomos por ser descolonizados: Anguila, Bermudas, Gibraltar, Guam, Islas Caimán, Islas Malvinas, Islas Turcas y Caicos, Islas Vírgenes Británicas, Islas Vírgenes de los Estados Unidos, Montserrat, Nueva Caledonia, Pitcairn, Polinesia Francesa, Sahara Occidental, Samoa Americana, Santa Elena y Tokelau.

Estos son territorios que pueden acogerse al manido "derecho de autodeterminación", no Cataluña. :jojojo
En 1945…

Tú que todo lo sabes, explícame ahora bajo que criterio se legitimaron las nuevas repúblicas europeas de la época de Entreguerras?
.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Asturkick » 08 Nov 2019 02:46

Mar.bo escribió:
08 Nov 2019 02:41
En 1945…

Tú que todo lo sabes, explícame ahora bajo que criterio se legitimaron las nuevas repúblicas europeas de la época de Entreguerras?
What?? :roll:
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Mar.bo » 08 Nov 2019 03:53

Asturkick escribió:
08 Nov 2019 02:46
Mar.bo escribió:
08 Nov 2019 02:41
En 1945…

Tú que todo lo sabes, explícame ahora bajo que criterio se legitimaron las nuevas repúblicas europeas de la época de Entreguerras?
What?? :roll:
¿Que derecho legítima la creación de Polonia, Checoslovaquia o Finlandia?
Estos son territorios que pueden acogerse al manido "derecho de autodeterminación", no Cataluña. :jojojo
Sigo esperando: ¿Y eso está expresado en la Resolución de la ONU Número ¿??????... :hombros
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por SanTelmo » 08 Nov 2019 08:30

Mar.bo escribió:
08 Nov 2019 02:32
SanTelmo escribió:
07 Nov 2019 14:31
Mar.bo escribió:
07 Nov 2019 07:33
gálvez escribió:Ergo tu afirmación siguiente.....
¿La ONU otorga tal derecho a Catalunya?, Si, es sencilla, y previsiblemnte falsa
Solo a un españolazo casposo se le puede ocurrir que la ONU cancele a un pueblo su derecho a la autodeterminación, tal ocurrencia equivale a una regresión a la servidumbre de gleba, en versión jurídico-política moderna. Simplemente, por donde se vea es ridículo :facepalm:
Mantén un tono sosegado al debatir o el que te va a censurar voy a ser yo.
¿No dices que la veda la levantaste el 1 de septiembre?... ¡coherencia!
Porque la veda la levanté el 1 de septiembre te he dado un toque en lugar de advertirte, como hago habitualmente con todo el mundo. Eso es coherencia.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro » 08 Nov 2019 10:22

Mar.bo escribió:
08 Nov 2019 02:16
Roronoa Zoro escribió:
07 Nov 2019 11:50
Mar.bo escribió:
07 Nov 2019 07:33
gálvez escribió:Ergo tu afirmación siguiente.....
¿La ONU otorga tal derecho a Catalunya?, Si, es sencilla, y previsiblemnte falsa
Solo a un españolazo casposo se le puede ocurrir que la ONU cancele a un pueblo su derecho a la autodeterminación, tal ocurrencia equivale a una regresión a la servidumbre de gleba, en versión jurídico-política moderna. Simplemente, por donde se vea es ridículo :facepalm:
Pues altos cargos de la ONU lo dijeron. Que Cataluña, al no ser una colonia, no tenia ni tiene derecho a la autodeterminación. Y a dia de hoy el gobierno español no ha tenido presión alguna ni para amnistiar a los presos del proces ni para forzarle a negociar un referendum pactado ni para obligarle a que vuelvan a los exiliados(o fugados de la justicia mejor dicho) sin riesgo de ser detenidos. Sino que son todo apoyos siempre que sigan la legalidad vigente española. Y es lo que estan haciendo.
¿Y eso está expresado en la Resolución de la ONU Número ¿??????... :hombros
A ver, en serio esperas que haya una resolución de la ONU que diga especificamente si cataluña tiene derecho o no a la autodeterminación? Increible, os creeis el ombligo del mundo. Altos cargos de la ONU al preguntarseles sobre el tema dijeron que catalunya no tiene derecho a la autodeterminación porque no es una colonia. Ya que son las colonias quienes tienen derecho a la autodeterminación. De igual manera que altos cargos de la UE dijeron que si catalunya fuese independiente saldrían automaticamente de la UE. En este caso esta basado en tratados y textos legales.

De manera que ni la ONU, ni la UE ni ningun gobierno democratico o no democratico esta moviendo un solo dedo por vosotros/as independentistas catalanes. Y con la actitud que estais teniendo en las ultimas semanas menos aun.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Fernand » 08 Nov 2019 12:40

https://www.europapress.es/turismo/tran ... 24954.html
Los CDR señalaron a el aeropuerto de El Prat como objetivo para buscar una intervención del Ejército

Son tan CATetos que se piensan que en el resto de Europa se escandalizarían por sacar el ejercito a la calle.

Se les nota viajaos... :malol

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por SanTelmo » 08 Nov 2019 12:58

Fernand escribió:
08 Nov 2019 12:40
https://www.europapress.es/turismo/tran ... 24954.html
Los CDR señalaron a el aeropuerto de El Prat como objetivo para buscar una intervención del Ejército

Son tan CATetos que se piensan que en el resto de Europa se escandalizarían por sacar el ejercito a la calle.

Se les nota viajaos... :malol
Si lo hiciera Rajoy quizás si habría escándalo. No hubo tal escándalo cuando Zapatero sacó al ejército para solucionar una huelga. En cualquier caso supongo que lo que esperaban con anhelo es que si salía el ejército, algún militar no acostumbrado a operar frente a disturbios disparase a alguien.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Asturkick » 08 Nov 2019 13:17

Mar.bo escribió:
08 Nov 2019 03:53
Asturkick escribió:
08 Nov 2019 02:46
Mar.bo escribió:
08 Nov 2019 02:41
En 1945…

Tú que todo lo sabes, explícame ahora bajo que criterio se legitimaron las nuevas repúblicas europeas de la época de Entreguerras?
What?? :roll:
¿Que derecho legítima la creación de Polonia, Checoslovaquia o Finlandia?
Estos son territorios que pueden acogerse al manido "derecho de autodeterminación", no Cataluña. :jojojo
Sigo esperando: ¿Y eso está expresado en la Resolución de la ONU Número ¿??????... :hombros
.
El período de entreguerras va de 1918 a 1939. :hombros

El derecho de libre determinación de los pueblos, más conocido como derecho de autodeterminación, es el derecho de un pueblo a decidir sus propias formas de gobierno, perseguir su desarrollo económico, social y cultural, y estructurarse libremente, sin injerencias externas y de acuerdo con el principio de equidad. La libre determinación está recogida en los Pactos Internacionales de Derechos Humanos, aunque no en la Declaración Universal de los Derechos Humanos. También numerosas resoluciones de la Asamblea General de la ONU hacen referencia a este principio y lo desarrollan: por ejemplo, las resoluciones 1514 (XVI) o 1541 (XVI), relativas al derecho de autodeterminación de los pueblos coloniales.


Cataluña no es un "pueblo colonial". Así como tampoco es una "nación", como sí lo es Escocia, que fue un reino independiente hasta principios del siglo XVIII.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Asturkick » 08 Nov 2019 13:36

Roronoa Zoro escribió:
08 Nov 2019 10:22
A ver, en serio esperas que haya una resolución de la ONU que diga especificamente si cataluña tiene derecho o no a la autodeterminación? Increible, os creeis el ombligo del mundo. Altos cargos de la ONU al preguntarseles sobre el tema dijeron que catalunya no tiene derecho a la autodeterminación porque no es una colonia. Ya que son las colonias quienes tienen derecho a la autodeterminación. De igual manera que altos cargos de la UE dijeron que si catalunya fuese independiente saldrían automaticamente de la UE. En este caso esta basado en tratados y textos legales.

De manera que ni la ONU, ni la UE ni ningun gobierno democratico o no democratico esta moviendo un solo dedo por vosotros/as independentistas catalanes. Y con la actitud que estais teniendo en las ultimas semanas menos aun.
¿Indepe?, ¿este? Pero si es mejicano. Vota a AMLO y todo. :malol
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