¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
4
7%
La suspension de la autonomia
11
20%
La independensia e inmediatamente despues el art155
9
17%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
30
56%
 
Votos totales: 54

Mar.bo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Mar.bo » 06 Nov 2019 06:23

gálvez escribió:
04 Nov 2019 11:26
Mar.bo escribió:
01 Nov 2019 09:25
CARTA DE LAS NACIONES UNIDAS
Artículo 73

Los Miembros de las Naciones Unidas que tengan o asuman la responsabilidad de administrar territorios cuyos pueblos no hayan alcanzado todavía la plenitud del gobierno propio, reconocen el principio de que los intereses de los habitantes de esos territorios están por encima de todo, aceptan como un encargo sagrado la obligación de promover en todo lo posible, dentro del sistema de paz y de seguridad internacionales establecido por esta Carta, el bienestar de los habitantes de esos territorios, y asimismo se obligan:
a). A asegurar, con el debido respeto a la cultura de los pueblos respectivos, su adelanto político, económico, social y educativo, el justo tratamiento de dichos pueblos y su protección contra todo abuso;
b). A desarrollar el gobierno propio, a tener debidamente en cuenta las aspiraciones políticas de los pueblos, y a ayudarlos en el desenvolvimiento progresivo de sus libres instituciones políticas, de acuerdo con las circunstancias especiales de cada territorio, de sus pueblos y de sus distintos grados de adelanto;

¿España es miembro de la ONU?, Si
¿España posee poder administrativo sobre Catalunya?, Si
¿Catalunya posee gobierno propio pleno?, No
¿La ONU otorga tal derecho a Catalunya?, Si
¿Que entiendes por gobierno propio pleno?, Soberano
.
¿Es usted un manipulador ? Si
¿Saca textos de contexto y los interpreta torticeramente? Si
¿Miente, descaradamente? Si
¿Tiene idea de lo que afirma? No, ni puta,pero da lo mismo.

Por pàrtes

De entrada , pongamos completo y en contexto el artículo que citas.
Pongamos enlace de LA PROPIA ONU

https://www.un.org/es/sections/un-chart ... index.html

Verá que su artículo hace referencia al CAPÍTULO XI: DECLARACIÓN RELATIVA A TERRITORIOS NO AUTÓNOMOS , es decir, está hablando de Territorios no autónomos, no de regiones pertenecientes a un estado miembro que no cumplen la definición que la ONU guarda para dichos estados no autónomos....
¿Y qué entiende la ONU cómo territorios no autónomos?

Lo siguiente:
Un territorio no autónomo es el territorio dependiente que, por mandato de la Organización de las Naciones Unidas (ONU), debe ser objeto de un proceso de descolonización.

La ONU deja bien clarito que se refiere a territorios en descolonización, no a territorios que tienen voz y voto en el parlamento nacional del territorio del que forman parte.
Pero es que es mucho mas explícita y te cita y enumera cuales son dichos territorios no autónomos ocn nombres y apellidos
Puedes verlo en la Wikipedia
https://es.wikipedia.org/wiki/Territori ... %C3%B3nomo

O en la propia página de las naciones unidas

https://www.un.org/es/decolonization/no ... ries.shtml

Ergo tu afirmación siguiente.....
¿La ONU otorga tal derecho a Catalunya?, Si, es sencilla, y previsiblemnte falsa

Te había faltado la pregunta clave....
¿Es Cataluña considerada un territorio no autónomo?No

Ergo lo que has traido es una burda manipulación.

Repetida y desmentida incontables veces ya en este foro
Ergo tu afirmación siguiente.....
¿La ONU otorga tal derecho a Catalunya?, Si, es sencilla, y previsiblemnte falsa

Te había faltado la pregunta clave....
¿Es Cataluña considerada un territorio no autónomo? No
¿Es Catalunya soberana?, incontestablemente NO
Ergo lo que has traido es una burda manipulación.

Repetida y desmentida incontables veces ya en este foro
Pues entonces habrá que repetir nuevamente:

¿La ONU otorga tal derecho a Catalunya?, Si, por ser heredera y depositaria de toda la legislación internacional generada al menos desde el siglo XVII.

La ONU como todos sabemos nace después de la WW2, pero no nace de la nada. La ONU es sucesora directa de la Sociedad de Naciones de la época de Entreguerras, que a su vez recoje legislaciones de tiempos anteriores a la WW1, como las Conferencias de Viena y otras, y así podríamos irnos hasta Westfalia y aún antes. Lo que digo es que cada tiempo tiene sus particulares problemas, a la ONU le toco lidiar con el problema de los territorios coloniales, de igual forma que a la Sociedad de Naciones le toco atender el problema de las nuevas naciones europeas. Ciertamente Polonia, Hungría o Checoslovaquia, por citar solo algunas, nunca fueron consideradas como colonias de sus antiguas metrópolis, pero su nacimiento fue posible al amparo del DERECHO DE AUTODERMINACION DE LOS PUEBLOS que fue internacionalmente reconocido y ampliamente aplicado. Y si entonces fue valido y validado por todos, ahora sigue igualmente valido, porque, que yo sepa, nunca ha sido derogado.

Quede Usía amplia y debidamente servido.
Vivimos tiempo de chacales

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fraccio organica
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por fraccio organica » 06 Nov 2019 08:22

Regshoe escribió:
05 Nov 2019 22:40
fraccio organica escribió:
05 Nov 2019 22:32
Edison escribió:
05 Nov 2019 22:07
Jope, que tipo más ridículo. Y encima insiste. :facepalm:
Cuando un tonto coge un camino, el camino se acaba y el tonto sigue.


Si es que...
Linde.
Camino.

...
1. Cuando un tonto coge un camino, el camino se acaba y el tonto sigue (Anónimo)

Esta frase se refiere a que cuando un necio coge un camino, nada lo detiene. El necio sigue pase lo que pase: no importa que los de vecinos protesten, que la gente se muera de hambre, etc., el necio sigue adelante cegado por la ignorancia, sin reflexionar sobre nada.

https://www.taringa.net/+info/10-frases ... ince_hmvrg

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fraccio organica
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por fraccio organica » 06 Nov 2019 08:32

Asturkick escribió:
06 Nov 2019 00:36
fraccio organica escribió:
05 Nov 2019 22:26

Que sí, que sí que eres muy lerdo.
...
Martorell y Sant Esteve se disputan los impuestos que paga Seat
Las dos administraciones están enfrascadas en un litigio desde hace 25 años, ya que la fábrica de la automovilística se extiende en ambos términos municipales.
https://www.lavanguardia.com/local/baix ... t-iae.html
...
Tambien esta a dos pasos de la SEAT, Olesa de Montserrat, Esparraguera, Sant Andreu de la barca, y si me apuras de La Beguda o Masquefa, pero curiosamente la grandisima mayoría que trabaja en la Seat vienen de Barcelona y sus alrededores.

¿Y usted de donde sale detective de chichinabo.?
¿Pero a mí qué coño me importa lo que estás diciendo? Mis tíos vivían en Barcelona y se mudaron a Abrera para estar más cerca de la SEAT. Y mi tío metió ahí a sus hijos y a medio vecindario. Así que, ¿qué me estás contando? El pueblo vive, en gran parte, de la SEAT. Por lo cual, mira a ver si te enteras un poco antes de corregir a nadie.

¡Ah! Y cuidadito con los insultos, g***. :silbo:
A ver gochu, que ha sido usted el que no para de dar por el cúlito con esa idiotez de que soy otro y que salgo desde Brasil.
Espero que ya lo tenga claro y deje de una vez de darme la matraca con esa crétinez.

LLamarle lerdo a usted viendo lo que dice sin tener ni puta idea, es lo mas exacto del mundo, que no un insulto en su caso.

lerdo
torpe, lento, babieca, bobo, memo, necio, tonto

Antónimos: avispado Vamos lo contrario de lerdo

'lerdo' aparece también en las siguientes entradas:
asno - atontado - beocio - ganso - mentecato - obtuso - romo - tardo - topo - zamarro

Y en asturiano el babayu de toda la vida.
...
Ya sabe, la próxima vez antes de hacer el lerdo asegúrese bien con que lo hace. Que la próxima no podrá alegar ignorancia

Si es que... parece que esta vez a quien se la han metido :doblada: ha sido a usted. Que otra prueba quiere de que no soy Zero, del que según decía, que quien se la metía siempre doblada era usted.

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SanTelmo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por SanTelmo » 06 Nov 2019 09:47

Asturkick escribió:
05 Nov 2019 21:38
SanTelmo escribió:
05 Nov 2019 20:42
Dado que me dio permiso ayer lo haré público, Fraccio se conecta desde Barcelona, así que al menos por ese lado su historia concuerda. Si me das permiso digo desde dónde te conectas tú.
Tienes mi permiso. Pero yo no estoy en España ni tan siquiera. Jemand wird enttäuscht sein. :D
Las 3 direcciones IP con más conexiones tuyas están, de más a menos, en Canadá, Holanda y Alemania, incluso hay alguna ocasión que en el mismo día que conectas desde dos países distintos. Eso indica claramente que utilizas algún sistema para anonimizar tu ubicación (proxy, vpn, etc).

Y una vez aclarado, ceñíos al tema del hilo y dejaros las peleas de niños o vendré con la escopeta.

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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa » 06 Nov 2019 09:53

Leyendo hoy un artículo de opinión en el Diari de Girona, cuyo contenido consiste en 50 formas creativas de decir "España caca (Y Uropa tb por no salvarnos)", se menciona de pasada lo de la sentencia del Estatut de 2010. Y mira por dónde, me he acordado de que hace tiempo quería desmontar el mito procesista sobre el tema.

Así que traigo aquí un interesante e informativo artículo que, no es que vaya a cambiar la opinión de ningún creyente, pero al resto nos ayudará poner en su lugar la tontería procesista sobre el estatuto:

https://politikon.es/2010/06/29/de-cata ... elevantes/

Resumen del informe de daños:

- cambio menor en el estatus del catalán (que igualmente ya se define en otra ley)
- aclaración del galimatías que era la adjudicación de competencias del Síndic de Greuges y el Consejo de Garantías Estatutarias
- decir que no, Cataluña no puede dictar qué impuestos han de pagar las otras comunidades
- decir que no, las comunidades autónomas no pueden montarse un CGPJ de la señorita Pepis
- decir que no, no se pueden crear ciertos tributos locales sin una ley orgánica previa que aún no existe
- cambiar unas pocas palabras acerca de la gestión de cajas de ahorros

En otro artículo del mismo autor, se compara esto con el trabajo que suele hacer el Supremo de los EE.UU., que periódicamente se carga leyes enteras sin pestañear: a Obama le follaron parte del "Obamacare" por interferir con algunas competencias de los estados, y a Texas y otros estados les machacan sistemáticamente leyes encaminadas a lograr que ni negros ni latinos voten mucho. Retocar leyes para que encajen con la ley suprema es parte del funcionamiento normal del aparato legislativo nromal de una democracia normal en un país normal.

Pero vamos, a estas alturas, nadie acusará de ser "normales" a los procesistas...


PD: si os va la vergüenza ajena en versión hardcore, este es el artículo (en catalán) que me ha recordaod traer lo del Estatut. Y vaya por delante que no es lo más furibundo ni lírico que he leído en el DdG: https://www.diaridegirona.cat/opinio/20 ... 12102.html
"El infierno no sólo está empedrado de buenas intenciones: las paredes y el techo son de ellas. Sí, y los muebles también" ~Aldous Huxley~

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fraccio organica
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por fraccio organica » 06 Nov 2019 15:28

SanTelmo escribió:
06 Nov 2019 09:47
Asturkick escribió:
05 Nov 2019 21:38
SanTelmo escribió:
05 Nov 2019 20:42
Dado que me dio permiso ayer lo haré público, Fraccio se conecta desde Barcelona, así que al menos por ese lado su historia concuerda. Si me das permiso digo desde dónde te conectas tú.
Tienes mi permiso. Pero yo no estoy en España ni tan siquiera. Jemand wird enttäuscht sein. :D
Las 3 direcciones IP con más conexiones tuyas están, de más a menos, en Canadá, Holanda y Alemania, incluso hay alguna ocasión que en el mismo día que conectas desde dos países distintos. Eso indica claramente que utilizas algún sistema para anonimizar tu ubicación (proxy, vpn, etc).

Y una vez aclarado, ceñíos al tema del hilo y dejaros las peleas de niños o vendré con la escopeta.
,
Concluyendo que Asturkick no es de fiar.

Gracias San Telmo, esperemos que el esfuerzo tenga resultados duraderos- Recibido el mensaje.

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Edison
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison » 06 Nov 2019 15:46

Más claro, agua.

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SanTelmo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por SanTelmo » 06 Nov 2019 15:47

La madre que lo parió...

"¿La Fiscalía de quién depende? ¿De quién depende?". Ha sido el propio periodista el que ha respondido que "del Gobierno" y Sánchez quien ha subrayado: "Pues ya está".
https://www.elmundo.es/espana/2019/11/0 ... b45c1.html


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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa » 06 Nov 2019 16:54

SanTelmo escribió:
06 Nov 2019 15:47
La madre que lo parió...

"¿La Fiscalía de quién depende? ¿De quién depende?". Ha sido el propio periodista el que ha respondido que "del Gobierno" y Sánchez quien ha subrayado: "Pues ya está".
https://www.elmundo.es/espana/2019/11/0 ... b45c1.html
De verdad que a veces, calladito está más guapo. No creo que quisiera decir que el gobierno manda sobre la fiscalía, sino que se ha venido arriba pensando en la pregunta de qué podía hacer el Estado para cumplir su promesa. Pues sí Pedrín, puedes pedir a fiscalía que mire el tema. Pero eso no es que dependan de tí, pajarico. :roll:

(Yo es que nunca atribuyo a maldad lo que podría ser estupidez) :juas
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Enxebre
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre » 06 Nov 2019 17:11

Un subnormal y yo no sé en qué está pensando si después se la va a tener que mamar a ERC, pero nada, culpará a PIT de unas terceras elecciones :-)
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Edison
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison » 06 Nov 2019 18:07

La pérfida Albión no devuelve ni Gibraltar ni la consellera.

Reino Unido rechaza tramitar la euroorden contra Ponsatí
Las autoridades de Reino Unido han contestado este miércoles a la orden de detención europea dictada por el juez del Tribunal Supremo Pablo Llarena sobre la 'exconsellera' d'Ensenyament Clara Ponsatí que la petición "es desproporcionada" con arreglo a su legislación, por lo que no le darán trámite, según un documento recibido por la Unidad Oficina Sirene (cooperación policial europea) dependiente del Ministerio del Interior, al que ha tenido acceso Europa Press.

Llarena, que instruye la causa por el 'procés' emitió este martes una nueva orden europea de detención y entrega contra Ponsatí, que se encuentra en Escocia, por un delito de sedición tras descartar el de malversación a la luz de la sentencia dictada por la Sala de lo Penal del Tribunal Supremo, según la cual, la cesión de espacios para la celebración del referéndum ilegal que se le imputa a ella no entraría en ese tipo delictivo.

"La orden de detención europea ha sido revisada por un abogado especializadodel Reino Unido en nombre de la Agencia Nacional contra la Delincuencia. Han determinado que es desproporcionado con arreglo a la legislación del Reino Unido", contestan ahora las autoridades británicas al Ministerio del Interior español mediante ese sistema de cooperación policial entre países.

De este modo, las autoridades de Reino Unido indican a España que la orden de detención europea "no ha sido certificada por el Servicio Nacional SIRENE del Reino Unido y, por el momento "no tomarán ninguna otra medida en relación con este asunto".

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Regshoe
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Regshoe » 06 Nov 2019 18:46

Edison escribió:
06 Nov 2019 18:07
La pérfida Albión no devuelve ni Gibraltar ni la consellera.

Reino Unido rechaza tramitar la euroorden contra Ponsatí
Las autoridades de Reino Unido han contestado este miércoles a la orden de detención europea dictada por el juez del Tribunal Supremo Pablo Llarena sobre la 'exconsellera' d'Ensenyament Clara Ponsatí que la petición "es desproporcionada" con arreglo a su legislación, por lo que no le darán trámite, según un documento recibido por la Unidad Oficina Sirene (cooperación policial europea) dependiente del Ministerio del Interior, al que ha tenido acceso Europa Press.

Llarena, que instruye la causa por el 'procés' emitió este martes una nueva orden europea de detención y entrega contra Ponsatí, que se encuentra en Escocia, por un delito de sedición tras descartar el de malversación a la luz de la sentencia dictada por la Sala de lo Penal del Tribunal Supremo, según la cual, la cesión de espacios para la celebración del referéndum ilegal que se le imputa a ella no entraría en ese tipo delictivo.

"La orden de detención europea ha sido revisada por un abogado especializadodel Reino Unido en nombre de la Agencia Nacional contra la Delincuencia. Han determinado que es desproporcionado con arreglo a la legislación del Reino Unido", contestan ahora las autoridades británicas al Ministerio del Interior español mediante ese sistema de cooperación policial entre países.

De este modo, las autoridades de Reino Unido indican a España que la orden de detención europea "no ha sido certificada por el Servicio Nacional SIRENE del Reino Unido y, por el momento "no tomarán ninguna otra medida en relación con este asunto".
Tampoco extraditaron a Pinochet.
Otro foro es posible! Oponte a la tiranía socialfascista de Nexus6! Vota a la plataforma progresista del forero Regshoe. Regshoe! El progreso es su única meta.

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SanTelmo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por SanTelmo » 06 Nov 2019 19:06

Nowomowa escribió:
06 Nov 2019 16:54
SanTelmo escribió:
06 Nov 2019 15:47
La madre que lo parió...

"¿La Fiscalía de quién depende? ¿De quién depende?". Ha sido el propio periodista el que ha respondido que "del Gobierno" y Sánchez quien ha subrayado: "Pues ya está".
https://www.elmundo.es/espana/2019/11/0 ... b45c1.html
De verdad que a veces, calladito está más guapo. No creo que quisiera decir que el gobierno manda sobre la fiscalía, sino que se ha venido arriba pensando en la pregunta de qué podía hacer el Estado para cumplir su promesa. Pues sí Pedrín, puedes pedir a fiscalía que mire el tema. Pero eso no es que dependan de tí, pajarico. :roll:

(Yo es que nunca atribuyo a maldad lo que podría ser estupidez) :juas
¿Estupidez? Yo estoy convencido de que lo ha hecho adrede.

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Edison
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison » 06 Nov 2019 19:09

Ya que alguien ha mencionado a Pinochet sin venir mucho a cuento...

El fiscal general que se opuso a la extradición de Pinochet formulada por el juez Garzón

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 06 Nov 2019 19:23

Regshoe escribió:
06 Nov 2019 18:46
Edison escribió:
06 Nov 2019 18:07
La pérfida Albión no devuelve ni Gibraltar ni la consellera.

Reino Unido rechaza tramitar la euroorden contra Ponsatí
Tampoco extraditaron a Pinochet.
El tribunal inglés si aprobó la extradición a España por delitos de tortura, pero no pudo ser efectiva por problemas de salud. El mismo día que quedó libre en Inglaterra marchó a Chile dónde a pesar de ser detenido no se le pudo juzgar por esos mismos problemas de salud. Murió seis años más tarde.
Vam votar
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xmigoll
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por xmigoll » 06 Nov 2019 20:53

SanTelmo escribió:
06 Nov 2019 09:47
Asturkick escribió:
05 Nov 2019 21:38
SanTelmo escribió:
05 Nov 2019 20:42
Dado que me dio permiso ayer lo haré público, Fraccio se conecta desde Barcelona, así que al menos por ese lado su historia concuerda. Si me das permiso digo desde dónde te conectas tú.
Tienes mi permiso. Pero yo no estoy en España ni tan siquiera. Jemand wird enttäuscht sein. :D
Las 3 direcciones IP con más conexiones tuyas están, de más a menos, en Canadá, Holanda y Alemania, incluso hay alguna ocasión que en el mismo día que conectas desde dos países distintos. Eso indica claramente que utilizas algún sistema para anonimizar tu ubicación (proxy, vpn, etc).

Y una vez aclarado, ceñíos al tema del hilo y dejaros las peleas de niños o vendré con la escopeta.
Y yo desde dónde pone que me conecto, si se puede preguntar?

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Edison
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison » 06 Nov 2019 21:24

xmigoll escribió:
06 Nov 2019 20:53
SanTelmo escribió:
06 Nov 2019 09:47
Asturkick escribió:
05 Nov 2019 21:38
SanTelmo escribió:
05 Nov 2019 20:42
Dado que me dio permiso ayer lo haré público, Fraccio se conecta desde Barcelona, así que al menos por ese lado su historia concuerda. Si me das permiso digo desde dónde te conectas tú.
Tienes mi permiso. Pero yo no estoy en España ni tan siquiera. Jemand wird enttäuscht sein. :D
Las 3 direcciones IP con más conexiones tuyas están, de más a menos, en Canadá, Holanda y Alemania, incluso hay alguna ocasión que en el mismo día que conectas desde dos países distintos. Eso indica claramente que utilizas algún sistema para anonimizar tu ubicación (proxy, vpn, etc).

Y una vez aclarado, ceñíos al tema del hilo y dejaros las peleas de niños o vendré con la escopeta.
Y yo desde dónde pone que me conecto, si se puede preguntar?
Mecachis, no me digas que te has perdido. :-o

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Asturkick » 06 Nov 2019 21:31

SanTelmo escribió:
06 Nov 2019 09:47
Las 3 direcciones IP con más conexiones tuyas están, de más a menos, en Canadá, Holanda y Alemania, incluso hay alguna ocasión que en el mismo día que conectas desde dos países distintos. Eso indica claramente que utilizas algún sistema para anonimizar tu ubicación (proxy, vpn, etc).

Y una vez aclarado, ceñíos al tema del hilo y dejaros las peleas de niños o vendré con la escopeta.
Usé proxy hasta que un gracioso no se conformó con banearme 2 meses sino que, además, lo hizo por IP. Desde entonces, uso mi IP real. Y sí, estoy en Alemania.
"Estamos ante un paradójico caso de odiosos fascistas pacíficos y virtuosos antifascistas violentos"

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Asturkick » 06 Nov 2019 21:38

fraccio organica escribió:
06 Nov 2019 08:32
A ver gochu, que ha sido usted el que no para de dar por el cúlito con esa idiotez de que soy otro y que salgo desde Brasil.
Espero que ya lo tenga claro y deje de una vez de darme la matraca con esa crétinez.

LLamarle lerdo a usted viendo lo que dice sin tener ni puta idea, es lo mas exacto del mundo, que no un insulto en su caso.

lerdo
torpe, lento, babieca, bobo, memo, necio, tonto

Antónimos: avispado Vamos lo contrario de lerdo

'lerdo' aparece también en las siguientes entradas:
asno - atontado - beocio - ganso - mentecato - obtuso - romo - tardo - topo - zamarro

Y en asturiano el babayu de toda la vida.
...
Ya sabe, la próxima vez antes de hacer el lerdo asegúrese bien con que lo hace. Que la próxima no podrá alegar ignorancia

Si es que... parece que esta vez a quien se la han metido :doblada: ha sido a usted. Que otra prueba quiere de que no soy Zero, del que según decía, que quien se la metía siempre doblada era usted.
Aún no las tengo todas conmigo. Te estaré vigilando. :paco
"Estamos ante un paradójico caso de odiosos fascistas pacíficos y virtuosos antifascistas violentos"

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