¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Noticias de política y sucesos en España o sobre españoles

¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
4
8%
La suspension de la autonomia
11
21%
La independensia e inmediatamente despues el art155
9
17%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
28
54%
 
Votos totales: 52

Avatar de Usuario
SanTelmo
Miembro del Politburó
Mensajes: 10424
Registrado: 23 Ago 2011 09:33

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por SanTelmo » 03 Oct 2019 18:15

Roronoa Zoro escribió:
03 Oct 2019 17:49
SanTelmo escribió:
03 Oct 2019 12:25
Te faltan 2 pasos entre el primero y el segundo.
No es verdad, lo que si me ha faltado, por quererlo simplificar en exceso son los pasos anteriores al paso 3º(disolución de las cortes,elecciones generales y formación del parlamento y gobierno que redactaria dicha modificación de la constitución).


Enxebre escribió:
03 Oct 2019 12:30
A ver, estoy de acuerdo que los independentistas catalanes se pasan cualquier atisbo de legalidad por el forro, pero lo que indicas no es cierto, lo que indicas se aplica a una modificación normal de la Constitución (buenno son 3/5 en vez de 2/3 y de cada cámara) donde al menos el 10% del Congreso pida un referendum, para lo que hablamos (el art. 2 está en el Título Preliminar) es el mismo procedimiento que elaborar una nueva Constitución, primero los 2/3 de cada Cámara, después hay que disolver las Cortes, convocar elecciones y que el nuevo parlamento apruebe la nueva Constitución otra vez por 2/3 y luego el referendum, son unas condiciones dacronianas, es el Título X de la Constitución si quieres leerlo
Es verdad lo de los 3/5(no se porque en mi mente tenia grabado lo de los 2/3), tiene sentido ya que con 2/3 saldría un numero con decimales. Pero en % no dista demasiado. En el caso de 3/5 es un 60 % mientras que en el otro es un 66.67%. Y en diputados pues 210 frente a los 233.33. Pero en definitiva que a dia de hoy no es posible de alcanzar para modificar el articulo 2 de la CE. Ya que en el mejor de los casos llegarian a 100-110 diputados.

Como he dicho en la parte superior simplifique los pasos para no extenderme mucho. Pero en definitiva serían 5 pasos:

1 - Conseguir el apoyo de 3/5 del congreso
2 - Referendum a nivel nacional para ratificarlo
3 - Elecciones generales
4 - Formación del numero parlamento y gobierno que redactarian la modificación constitucional
5 - Negociacion de dicho referendum(ley de claridad,....)


Lo del 10 % del congreso es para solicitar un referendum para refrendar cualquier modificación constitucional. En la ultima no se hizo porque PP y Psoe tenían suficientes escaños como para que el resto no pudieran sumar 35 en total.

Asi que en definitiva ni la UE ni ningun gobierno democratico o no democratico han movido ni van a mover un solo por los independentistas mientras que el gobierno español siga las leyes vigentes. Asi que los independentistas pueden hacer todas las manifestaciones que quieran o todos los 1-O que quieran o... que no les serviran de nada. Su unica opción es seguir los pasos que he dicho mas arriba. Pero a dia de hoy lo veo imposible. Igual en 5-10 años si tuvieran una actitud de lealtad institucional pues se podria hacer. De todas maneras se precisaria minimo 1 año para hacerlo

1 - Conseguir el apoyo de 3/5 del congreso---1-2 mes
2 - Referendum a nivel nacional para ratificarlo--2-3 meses
3 - Elecciones generales---3-4 meses
4 - Formación del numero parlamento y gobierno que redactarian la modificación constitucional---1-3 meses
5 - Negociacion de dicho referendum(ley de claridad,....)---2-4 meses
Menudo lío tienes. Antes de nada se negocia el cambio constitucional, en dicha negociación, ancha es Castilla y en principio todo cabe, pero luego hay que pasar por todo esto:

1. Mayoría de 3/5 en ambas cámaras.
2. Elecciones.
3. Mayoría de 3/5 otra vez, sin cambiar ni una coma de lo aprobado anteriormente.
4. Referéndum de lo aprobado por las cámaras.

Eso es para cambiar la Constitución. Temas de cómo llevar a cabo una secesión, forma de gobierno etc, se tienen que haber negociado antes y habría que atenerse a los procedimientos que se establezcan.

Avatar de Usuario
Enxebre
Miembro del Politburó
Mensajes: 29167
Registrado: 01 Sep 2010 23:42

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre » 03 Oct 2019 19:21

A ver, que os he confundido, lo de 3/5 es para el cambio "normal" para lo que hablamos es 2/3.

Pero bueno, el tema es que el proceso es muy complejo y que para eso ya si hacer una Constitución nueva con un proceso constituyente https://es.wikipedia.org/wiki/Proceso_constituyente
Homo homini lupus

Roronoa Zoro
Becario
Mensajes: 411
Registrado: 28 Abr 2019 10:16

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro » 03 Oct 2019 19:51

Enxebre escribió:
03 Oct 2019 19:21
A ver, que os he confundido, lo de 3/5 es para el cambio "normal" para lo que hablamos es 2/3.

Pero bueno, el tema es que el proceso es muy complejo y que para eso ya si hacer una Constitución nueva con un proceso constituyente https://es.wikipedia.org/wiki/Proceso_constituyente
O sea que al final tenia yo razón con lo de 2/3. Es que cambiar una constitución tiene que tener su complejidad no es algo sin importancia. Y mas para cambiar el articulo 2 de la CE.

Avatar de Usuario
Sostiene
Autónomo
Mensajes: 10035
Registrado: 01 Sep 2010 23:26

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Sostiene » 03 Oct 2019 21:25

Enxebre escribió:
03 Oct 2019 16:18
Sostiene escribió:
03 Oct 2019 13:44
Mira, con que me contestes a esta pregunta me sobra: ¿la soberanía nacional reside en el pueblo español?

Pues ale, a ver de quién depende cualquier cambio o la sustitución de la que hay por otra.
Ya te lo he respondido, lo dicho, vagedades. Como hablar de libertad, ¿existe la libertad como valor superior en la Constitución? Sí, ¿es una libertad total o tiene límites? Pues tiene límites, pues lo mismo con la soberanía nacional ¿manda el pueblo o sus representantes?¿al Rey lo elige el pueblo o lo puso ahí el franquismo? Podemos tirarnos así toda la vida
Rehusas contestar. En última instancia manda el pueblo y el pueblo sobre la unidad lo tiene muy claro, ahora faltan representantes que sigan el mandato del pueblo y no al revés. Espero que algún día lleguen y dejen este punto meridianamente claro, pongan freno al separatismo, la desigualdad, hechos diferenciales discriminatorios y asimetrías variadas entre territorios dentro de un mismo estado
Félix Ovejero: "El nacionalismo se debería combatir como el machismo o el racismo"
Yo: “Si una lengua deja de usarse progresivamente mejor dejarla perecer q mantenerla artificialmente”

Avatar de Usuario
Lady_Sith
Forbes 500
Mensajes: 31147
Registrado: 15 Jun 2012 03:06

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Lady_Sith » 03 Oct 2019 21:33

Enxebre escribió:
03 Oct 2019 16:11
Regshoe escribió:
03 Oct 2019 15:19
Discrepo. Las condiciones son draconianas porque no hay voluntad real de cambio.
Hasta 2015 habría bastado un acuerdo Psoe-Pp para modificar eso.
Pasa que ni ellos ni sus votantes querían.
Si tener que sacar por dos veces mayoría de 2/3 en ambas cámaras y aprobar un referendum te parece poco...

Pues es de cajón q viendo venir q con una mayoría absoluta se pretendieran cambios constitucionales al gusto del partido en el poder, por eso se decidió lo de los 2/3 para evitar ese más q probable abuso. No es q fueran draconianos, es q simplemente sabían lo q podía pasar.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.

Avatar de Usuario
Enxebre
Miembro del Politburó
Mensajes: 29167
Registrado: 01 Sep 2010 23:42

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre » 04 Oct 2019 09:10

Roronoa Zoro escribió:
03 Oct 2019 19:51
Enxebre escribió:
03 Oct 2019 19:21
A ver, que os he confundido, lo de 3/5 es para el cambio "normal" para lo que hablamos es 2/3.

Pero bueno, el tema es que el proceso es muy complejo y que para eso ya si hacer una Constitución nueva con un proceso constituyente https://es.wikipedia.org/wiki/Proceso_constituyente
O sea que al final tenia yo razón con lo de 2/3. Es que cambiar una constitución tiene que tener su complejidad no es algo sin importancia. Y mas para cambiar el articulo 2 de la CE.
A ver, como aclaración, es 3/5 de cada cámara para un cambio normal donde no hacen falta elecciones ni tener que votar dos veces, es 2/3 de cada cámara para el cambio del que hablamos, ya digo es el último título de la Constitución, el X. Esto me lo sé porque ya se habló varias veces del foro de ello y también tengo que estudiarlo, no porque sea un friki :-)
Homo homini lupus

Avatar de Usuario
Enxebre
Miembro del Politburó
Mensajes: 29167
Registrado: 01 Sep 2010 23:42

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre » 04 Oct 2019 09:19

Sostiene escribió:
03 Oct 2019 21:25
Enxebre escribió:
03 Oct 2019 16:18
Sostiene escribió:
03 Oct 2019 13:44
Mira, con que me contestes a esta pregunta me sobra: ¿la soberanía nacional reside en el pueblo español?

Pues ale, a ver de quién depende cualquier cambio o la sustitución de la que hay por otra.
Ya te lo he respondido, lo dicho, vagedades. Como hablar de libertad, ¿existe la libertad como valor superior en la Constitución? Sí, ¿es una libertad total o tiene límites? Pues tiene límites, pues lo mismo con la soberanía nacional ¿manda el pueblo o sus representantes?¿al Rey lo elige el pueblo o lo puso ahí el franquismo? Podemos tirarnos así toda la vida
Rehusas contestar. En última instancia manda el pueblo y el pueblo sobre la unidad lo tiene muy claro, ahora faltan representantes que sigan el mandato del pueblo y no al revés. Espero que algún día lleguen y dejen este punto meridianamente claro, pongan freno al separatismo, la desigualdad, hechos diferenciales discriminatorios y asimetrías variadas entre territorios dentro de un mismo estado
Joder ya te digo que te he respondido, el artículo que dice que la soberanía nacional reside en el pueblo es una vagedad porque no concreta nada, es una máxima que después está definida en varios artículos, por eso digo que hablar de "libertad" porque viene un artículo y querer decir con ello que cualquiera puede hacer lo que le pete es una tontería, la "libertad" como valor superior constitucional es otra vagedad, una palabra vacía que suena bien, luego en la Constitución se le llena de contenido y se le ponen límites. Y para lo que hablamos la integridad territorial es un límite tanto para la libertad como para la soberanía nacional

No confundas tus deseos con la realidad, de toda la vida el "pueblo" o sea los españoles se han definido de centroizquierda, y lo que defiende la izquierda choca con lo que afirmas, nadie quiere quitar el cupo vasco por ejemplo excepto C's, ese mensaje no ha calado
Homo homini lupus

Avatar de Usuario
Sostiene
Autónomo
Mensajes: 10035
Registrado: 01 Sep 2010 23:26

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Sostiene » 05 Oct 2019 06:53

El pueblo español defiende mayoritariamente la unidad del estado.
Lo del cupo Vasco si hiciéramos una votación (no estaría mal) ya veríamos cuál sería el resultado.
Ser de centroizquierda no es ser de izquierda y el pueblo español además tampoco es de centroizquierda, ir jugando con la unidad como venís haciendo y veréis cómo gobierna pronto no ya el centro derecha sino la derecha.
Además q defender la unidad es lo más progresista q se puede hacer hoy, la unidad e igualdad no es de derechas sino de izquierdas. Sois unos manipuladores.

El recorrido hacia la descentralización ha ido demasiado lejos vista la deslealtad institucional existente por ej en Cataluña, así que por ahí poco se puede estirar más la cuerda en esa dirección, el psoe quiere captar estos votos y en ese sentido gira su campaña, tampoco ha pactado precisamente por eso.

Yo lo q no entiendo es como los que os decís de izquierdas no veis el peligro de desmembramiento del estado (de los más antiguos de Europa) y no lucháis por la igualdad dentro de él en vez de coaligarse y dar cancha a los supremacistas de las identidades territoriales.
Un poco de cordura no vendría mal
Félix Ovejero: "El nacionalismo se debería combatir como el machismo o el racismo"
Yo: “Si una lengua deja de usarse progresivamente mejor dejarla perecer q mantenerla artificialmente”

Avatar de Usuario
Enxebre
Miembro del Politburó
Mensajes: 29167
Registrado: 01 Sep 2010 23:42

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre » 05 Oct 2019 08:52

Ya, referendum para el cupo vasco, sí, referendum para la monarquía, no. Me parece que tus premisas son ventajistas, además en la Constitución viene lo de respetar los fueros, es la Disposición Adicional Primera y si de ventajas fiscales hablamos, ahí tenemos a Canarias, pero nadie alza la voz contra esa "tremenda desigualdad" ¿por qué será? :-)

El pueblo español es de centroizquierda porque así lo dicen las encuestas durante décadas (hablo de la pregunta donde pregunta a la gente donde se situa ideologicamente), por eso el PSOE es el único partido en tener cuatro mandatos continuados y el PP siempre ha perdido cuando se ha alejado del centro, pero tranquilo estas elecciones la izquierda está haciendo méritos para hacer el ridículo y perder
Homo homini lupus

Avatar de Usuario
Sostiene
Autónomo
Mensajes: 10035
Registrado: 01 Sep 2010 23:26

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Sostiene » 05 Oct 2019 10:44

No has oído hablar de ultra insularidad, es difícil q contestes algún tema, lo mezclas todo.
El cupo—>canarias
Unidad de España-> monarquia

Son cosas distintas. Céntrese

Y Si, la izqda hace el ridiculous cuando no defiende la unidad, totalmente cierto.
Félix Ovejero: "El nacionalismo se debería combatir como el machismo o el racismo"
Yo: “Si una lengua deja de usarse progresivamente mejor dejarla perecer q mantenerla artificialmente”

Avatar de Usuario
Logan
Cobra convenio
Mensajes: 2472
Registrado: 19 Nov 2013 17:47
Ubicación: Republica Binacionala de Catalonha e Aran

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 05 Oct 2019 10:54

Sostiene escribió:
02 Oct 2019 13:52

Por tanto, toca no ceder más y atajar esta deriva nacionalista periférica, ¿como? Pues como sea me da igual pero con un plan serio y consensuado entre las principales fuerzas nacionales que quieran participar (el psoe debería aclarar dónde está). Si no se hace será más traumática la solución en el futuro.

Y esto que digo creo que es el sentir mayoritario de la población española, es decir, de la soberanía nacional. Si no fuera así también lo diría.
En el te da igual ¿incluyes la violencia?
El consenso de las principales fuerzas nacionalistas españolas chocará con el consenso de las fuerzas nacionales de Catalunya, No solucionas nada, fuera de un consenso (negociación? ) con las principales fuerzas catalanas no puede haber resolución de la cuestión política, solo se podrá imponer, y eso causará desafección con el consiguiente incremento del independentismo.

Tu dices y crees en base a cosas que jamás se ha preguntado a la población, así todo lo que hay son imposiciones.
Vam votar
Vam guanyar
# Som república

Avatar de Usuario
Enxebre
Miembro del Politburó
Mensajes: 29167
Registrado: 01 Sep 2010 23:42

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre » 05 Oct 2019 11:06

Sostiene escribió:
05 Oct 2019 10:44
No has oído hablar de ultra insularidad, es difícil q contestes algún tema, lo mezclas todo.
El cupo—>canarias
Unidad de España-> monarquia

Son cosas distintas. Céntrese

Y Si, la izqda hace el ridiculous cuando no defiende la unidad, totalmente cierto.
Si me hablas de suprimir privilegios para todas las CCAA, no puedes ignorar lo de Canarias, del mismo modo que ignoras el cupo navarro, lo que te molesta es que en Euskadi sean nacionalistas, no hay más, por coherencia habría que pedir con la misma insistencia la eliminación del cupo navarro o los privilegios en las Islas Canarias, porque usted puede aducir la "ultra-insularidad" (sic) pero yo le puedo aducir el "ultra-aislamiento" en infraestructuras en otras regiones de España, ya le gustaría a Extremadura tener el turismo de Canarias

La unidad de España y la monarquía surge a raíz del contexto de cambiar la Constitución y el blindaje extra que tienen esos dos conceptos, blindaje que hace en la práctica inviable que pueda haber un referendum legalmente aunque haya voluntad política del Gobierno para ello, fíjese que cualquier reforma de la Constitución tiene que pasar por un referendum si un 10% del Congreso lo solicita, por eso de que la soberanía reside en el pueblo y tal...Así que lo normal sería que se pudiese someter a referendum estos dos temas sin trabas extra, por muy locos que estén los políticos, el pueblo tendría la última palabra, por eso digo que lo de la soberanía nacional reside en el pueblo es una vagedad
Homo homini lupus

Roronoa Zoro
Becario
Mensajes: 411
Registrado: 28 Abr 2019 10:16

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro » 05 Oct 2019 12:38

Logan escribió:
05 Oct 2019 10:54
Sostiene escribió:
02 Oct 2019 13:52

Por tanto, toca no ceder más y atajar esta deriva nacionalista periférica, ¿como? Pues como sea me da igual pero con un plan serio y consensuado entre las principales fuerzas nacionales que quieran participar (el psoe debería aclarar dónde está). Si no se hace será más traumática la solución en el futuro.

Y esto que digo creo que es el sentir mayoritario de la población española, es decir, de la soberanía nacional. Si no fuera así también lo diría.
En el te da igual ¿incluyes la violencia?
El consenso de las principales fuerzas nacionalistas españolas chocará con el consenso de las fuerzas nacionales de Catalunya, No solucionas nada, fuera de un consenso (negociación? ) con las principales fuerzas catalanas no puede haber resolución de la cuestión política, solo se podrá imponer, y eso causará desafección con el consiguiente incremento del independentismo.

Tu dices y crees en base a cosas que jamás se ha preguntado a la población, así todo lo que hay son imposiciones.
Hablas de consenso en cataluña cuando no lo hay. Ya que el independentismo en ningun momento ha querido dialogar con el PSC o con los comunes. Ya que como tenían y tienen mayoria absoluta, pues han pasado del resto de partidos politicos del parlament. O sino te recuerdo lo que pasó en el 2017. O de la cantidad de meses que ha estado cerrado el parlament por decisión del govern independentista.Si para el presupuesto han querido dialogar es porque debido a no sustituir a los politicos presos han perdido esa mayoria absoluta. Pero de haberlos sustituido, no habria habido dialogo alguno porque no les habria hecho falta.

Y no son imposiciones sino la ley y una constitucion que fue aprobada con mas votos y mayor % de participación que el estatut.

Tanto rajoy como sanchez han dicho que dialogan con el independentismo pero siguiendo las leyes. Asi que dialogo hay. Otra cosa es que no os guste lo que os dicen. Porque en vez de cambiar las leyes y CE por los pasos que se marcan para su cambio, exigis al gobierno que se salte las leyes para evitar vuestros chantajes de bloqueo,manifestaciones,....

Avatar de Usuario
Sostiene
Autónomo
Mensajes: 10035
Registrado: 01 Sep 2010 23:26

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Sostiene » 05 Oct 2019 14:49

Enxebre escribió:
05 Oct 2019 11:06
Sostiene escribió:
05 Oct 2019 10:44
No has oído hablar de ultra insularidad, es difícil q contestes algún tema, lo mezclas todo.
El cupo—>canarias
Unidad de España-> monarquia

Son cosas distintas. Céntrese

Y Si, la izqda hace el ridiculous cuando no defiende la unidad, totalmente cierto.
Si me hablas de suprimir privilegios para todas las CCAA, no puedes ignorar lo de Canarias, del mismo modo que ignoras el cupo navarro, lo que te molesta es que en Euskadi sean nacionalistas, no hay más, por coherencia habría que pedir con la misma insistencia la eliminación del cupo navarro o los privilegios en las Islas Canarias, porque usted puede aducir la "ultra-insularidad" (sic) pero yo le puedo aducir el "ultra-aislamiento" en infraestructuras en otras regiones de España, ya le gustaría a Extremadura tener el turismo de Canarias

Tonterias y vaguedades, está claro que yo abogo por una articulación del territorio que sea solidaria y justa. Tu argumento es infantil, del tipo dame la misma paguita que mi hermano mayor :lloron:

La unidad de España y la monarquía surge a raíz del contexto de cambiar la Constitución y el blindaje extra que tienen esos dos conceptos, blindaje que hace en la práctica inviable que pueda haber un referendum legalmente aunque haya voluntad política del Gobierno para ello, fíjese que cualquier reforma de la Constitución tiene que pasar por un referendum si un 10% del Congreso lo solicita, por eso de que la soberanía reside en el pueblo y tal...Así que lo normal sería que se pudiese someter a referendum estos dos temas sin trabas extra, por muy locos que estén los políticos, el pueblo tendría la última palabra, por eso digo que lo de la soberanía nacional reside en el pueblo es una vagedad
Te pierdes en legalidades, esto no es una clase de derecho, se sincero y habla desde el corazón, ¿que es lo que tú crees que siente el pueblo español sobre la unidad territorial? Yo lo tengo claro ¿Lo respetas o vas a buscar subterfugios para legitimar asimetrías territoriales que no sirven nada más que para sembrar discordias entre regiones de un mismo estado y como se ha visto, insurrecciones?
Félix Ovejero: "El nacionalismo se debería combatir como el machismo o el racismo"
Yo: “Si una lengua deja de usarse progresivamente mejor dejarla perecer q mantenerla artificialmente”

Avatar de Usuario
Enxebre
Miembro del Politburó
Mensajes: 29167
Registrado: 01 Sep 2010 23:42

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre » 05 Oct 2019 18:30

El que tiene que ser sincero eres tú ¿por qué el cupo vasco no y el cupo navarro sí? :hombros Yo estoy totalmente en contra de un pacto fiscal con Cataluña, ojo, que esa fue la idea del PP para desactivar la situación. El tema es que siempre hay dos varas de medir
Homo homini lupus

Avatar de Usuario
Malandro
Tiene paguita
Mensajes: 608
Registrado: 15 Mar 2019 02:06

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Malandro » 07 Oct 2019 21:39

¿Cierto que el PSC no apoyó la moción de censura de Cs y PP en el Parlamento catalán? ¡Guau! Y, ¿van de constitucionalistas? :popcorn
"El socialismo fracasa cuando se les acaba el dinero... de los demás".
Margaret Thatcher

Avatar de Usuario
Sostiene
Autónomo
Mensajes: 10035
Registrado: 01 Sep 2010 23:26

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Sostiene » 07 Oct 2019 21:46

Enxebre escribió:
05 Oct 2019 18:30
El que tiene que ser sincero eres tú ¿por qué el cupo vasco no y el cupo navarro sí? :hombros
Yo mo he dicho eso y además estoy en contra de la competencia fiscal
Félix Ovejero: "El nacionalismo se debería combatir como el machismo o el racismo"
Yo: “Si una lengua deja de usarse progresivamente mejor dejarla perecer q mantenerla artificialmente”

Avatar de Usuario
Enxebre
Miembro del Politburó
Mensajes: 29167
Registrado: 01 Sep 2010 23:42

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre » 07 Oct 2019 22:04

Sostiene escribió:
07 Oct 2019 21:46
Enxebre escribió:
05 Oct 2019 18:30
El que tiene que ser sincero eres tú ¿por qué el cupo vasco no y el cupo navarro sí? :hombros
Yo mo he dicho eso y además estoy en contra de la competencia fiscal
El tema es que siempre se critican a unos y a otros no. Mire, a nadie le gusta que le quiten algo que se le ha concedido, el tema tendrá que encauzarse en un cálculo más transparente y solidario
Homo homini lupus

Avatar de Usuario
Nowomowa
Político retirado
Mensajes: 16141
Registrado: 31 Ago 2010 01:21
Ubicación: Al fondo a la izquierda

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa » 07 Oct 2019 22:40

Malandro escribió:
07 Oct 2019 21:39
¿Cierto que el PSC no apoyó la moción de censura de Cs y PP en el Parlamento catalán? ¡Guau! Y, ¿van de constitucionalistas? :popcorn
Más bien es que C's llama "constitucionalismo" a celebrar un acto electoral a cuenta del Parlament de Catalunya.
"El infierno no sólo está empedrado de buenas intenciones: las paredes y el techo son de ellas. Sí, y los muebles también" ~Aldous Huxley~

Avatar de Usuario
Malandro
Tiene paguita
Mensajes: 608
Registrado: 15 Mar 2019 02:06

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Malandro » 07 Oct 2019 23:27

Nowomowa escribió:
07 Oct 2019 22:40
Más bien es que C's llama "constitucionalismo" a celebrar un acto electoral a cuenta del Parlament de Catalunya.
El PSC ha enseñado sus cartas. Quedó claro de lado de quién está.
"El socialismo fracasa cuando se les acaba el dinero... de los demás".
Margaret Thatcher

Responder