¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
6
10%
La suspension de la autonomia
11
18%
La independensia e inmediatamente despues el art155
9
15%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
34
57%
 
Votos totales: 60

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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 02 Jul 2019 11:16

No te crees lo del 80%?, aquí tienes un enlace de los que tampoco se lo creen, pero ponen los ejemplos de la encuesta de El País, que da el 82% y la del CEO que da el 71,4% (datos del 2017)
https://www.elindependiente.com/politic ... pendencia/

No tires pelotas fuera, querías consenso y lo hay en la sociedad, como lo hay social, te pasas a pedir el consenso entre los políticos....

Las condiciones del referéndum se ponen en la mesa cuando se está dispuesto a hacerlo, no a ponerlas antes de decidir a hacerlo, ésto sólo es una excusa para no hacerlo.
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Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro » 02 Jul 2019 11:22

Logan, yo te puse un enlace de una encuesta de octubre 2018 que desmiente lo que tu dices del 80 % a favor del referendum. Es un 42 %

No has respondido a las condiciones que puse para un hipotetico referendum. Si con el chantaje(amenazas de bloqueos,...) es la manera en que quereis conseguir ese referendum, jamas lo conseguireis. O cambiais de actitud o va a ser un daros de cabezazos contra la pared hasta el final.

látigo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por látigo » 02 Jul 2019 11:54

Solo te pregunto ¿una encuesta es un consenso social?¿preguntar a 300, 8000 o 200.000 incluso un millón de personas (algo que no creo que hiciesen) es consenso social?¿de verdad piensas que una encuesta refleja el sentir de una población? Pues nada, la próxima vez en vez hacer votaciones nos hacemos caso de los resultados que den unas encuestas y lo que ahorramos en elecciones, como siempre aciertan en los resultados.

Las cosas no son así, deben ser los políticos los que articulen cualquier cosa con el estado y creo que quienes han votado de Ciudadanos, al PSOE y al PP no están muy por la labor de un referendum y a no ser que propongas que se deben ignoran a esos millones de ciudadanos catalanes por unas encuestas, no veo otra forma de conseguir un consenso real más que que los representantes del la voluntad del pueblo se pongan de acuerdo en un tema de tanto calado para juntos pedir al gobierno central un referendum, ya sé que eso noe s fácil ni rápido, pero es lo más democrático.

Pero vamos, aspirar a que en Cataluña haya legalidades en este tema, es poco más que intentar barrer una escalera hacia arriba.
Cualquier hecho extraordinario puede ser rebatido y aún así, ser cierto.

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SanTelmo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por SanTelmo » 02 Jul 2019 13:12

Pues al final parece que tampoco ha ido a Estrasburgo.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Regshoe » 02 Jul 2019 13:12

Los indepes han organizado una mani de autobús y bocadillo en Estrasburgo para protestar, pero Puigdemont parece que se ha hecho caca, como de costumbre, y no va.
Otro foro es posible! Oponte a la tiranía socialfascista de Nexus6! Vota a la plataforma progresista del forero Regshoe. Regshoe! El progreso es su única meta.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por SanTelmo » 02 Jul 2019 13:45

Parece ser que tenía cita con el proctólogo, pero ha prometido que a la siguiente va seguro.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Pordiosero » 04 Jul 2019 07:06

Acabo de leer un titular de hace unos meses que dice: "Puigdemont insiste en que su intención es recoger el acta de eurodiputado si es elegido".

http://www.rtve.es/noticias/20190513/pu ... 6820.shtml

Pues le esperamos con los brazos abiertos, echamos de menos a Puchi. Loga, d'iselo.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 04 Jul 2019 10:27

Si no he leído mal, el enlace dice textualmente " Es cierto que casi el 70% de los catalanes piden hoy un referéndum, "

Las condiciones es marear la perdiz de algo que no se quiere ni plantear, así que es una pérdida de tiempo. Ya dije que hasta admitía las injustas condiciones de la Ley de Claridad canadiense que nunca se han aplicado en ningún referéndum. (Que no somos Escocia y no valen las condiciones del referéndum escocés, que no valen las condiciones del referéndum del Québec porque no somos Québec... pero si vale esa Ley de Claridad sin que España sea Canadá???... a ver que somos Europa y la UE tiene un grupo que se llama "de Venecia" para los temas refrendarios... que obviamente España no aceptaría porque es una democracia avanzada, no como el Reino Unido o Suiza que tienen democracias advenedizas...)
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Chato » 04 Jul 2019 11:17

De la sentencia del TEDH de hace unos días donde se decía que los independentistas estabais vulnerando los derechos de los no independentistas se decía esto de la Comisión de Venecia

https://hudoc.echr.coe.int/fre#{%22itemid%22:[%22001-193593%22]}
La Comisión de Venecia no avala el referéndum y obliga a seguir los cauces legales. Sois los independentistas los que parece que no aceptáis lo que se lleva diciendo desde el principio.
Los niveles de épica son tales que dan ganas de correr a incendiar tu domicilio sólo para librarte de pagar el IBI, con dos cojones.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro » 04 Jul 2019 17:02

El enlace que puse lo pone muy claro. Solo un 42 % quiere un referendum por la independencia. Un 42 % no es un 80 %. Vamos que los unicos que quieren ese referendum son los independentistas. El resto si quieren un referendum la opción de independencia ni aparecería

Las condiciones que puse son con unas condiciones democraticas. Puedes mirarte todos los referendum de independencia exitosos, en todos se cumplió lo que dije yo. No hay ninguno en el que se cumplió lo que decis vosotros/as. Por ejemplo teneis el ejemplo del brexit en el que ganar por una mayoria minima(con una baja participación) ha generado una división gigantesca entre la sociedad en el reino unido(que mas bien se debería de llamar reino no unido).

La cuestión es que si hiciera en un futuro un referendum de secesión tendrá que ser con las condiciones que decida el gobierno central. Y esas condiciones sería similares de la ley de claridad canadiense que son las que yo puse.Ni la comisión de venecia ni la ONU ni nadie va a forzar al gobierno central a que se celebre un referendum ni a obligar a aceptar unas determinadas condiciones(que os beneficiara) en ese hipotetico referendum. Ya lo estais comprobando cuando ni el tribunal de estrasburgo os esta dando la razón en nada a dia de hoy. Ademas a dia de hoy no sois de confianza, vuestros lideres son unos manipuladores, mentirosos y cobardes.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 08 Jul 2019 12:22

Tu compresión lectora no me ha negado que el artículo habla del 70%.

Luego, para no dejarte mal, lo del 42% es una trampa del diario, ya que lo que preguntan no es si quieren un referendum, sino, qué prefieren: un referéndum? o mejorar el autogobierno?, y ahí es dónde aparece lo del 42%. (por cierto que lo de la mejora sólo le parece bien al 27,2%). Supongo que será el calor
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro » 08 Jul 2019 22:53

Lo pone muy claro:

42 % quieren un referendum de independencia.
27.2 % quieren un referendum sobre la mejora del autogobierno
26.5 % no quieren celebrar ningun referendum
3.9 % no saben ni contestan.

Mas claro imposible. Otra cosa es que al vivir en una realidad paralela no lo sepas ver.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por jordi » 09 Jul 2019 07:26

Encuesta sobre el color favorito de los catalanes:
- amarillo: 15%
- rojo: 23%
- verde: 18%
- naranja: 11%
- azul: 19%
- no sabe/no contesta: 14%

Conclusión de algunos: al 85% de los catalanes no les gusta el amarillo :roll:
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa » 09 Jul 2019 08:51

Cuando es una opción binaria entre amarillo o nada, es evidente que la opción que mejor representa a los catalanes es "nada".

Es como decir que, dado que TV3 es la cadena más vista en Cataluña con un share del 16%, entonces es la que mejor representa a los catalanes... salvo por el 84% de catalanes que ven otras cadenas en vez de TV3.

Así que, ¿qué ven los catalanes? Pues resulta que 5 de cada 6 catalanes no ven TV3 (pero el 100% la pagan).
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro » 09 Jul 2019 10:49

Ya veo evades lo que te he dicho, hablando de otra cosa. Muy bien, sigue negando la realidad.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por jordi » 09 Jul 2019 13:59

Quien niega la realidad es usted, el fanboy de Rivera.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro » 09 Jul 2019 23:02

Yo critico lo que hace rivera, cuando se equivoca(ultimamente se esta equivocando mucho). Asi que de fanboy nada. En cambio tu eres un fanboy de los lideres independentistas, ya que no te he leido critica alguna hacia ellos/as. Y no solo eso sino que en tu mente vives en una realidad paralela en la que el independentismo tiene la mayoria social en cataluña, tiene apoyo internacional,......

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Pordiosero
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Pordiosero » 10 Jul 2019 09:04

Los catalufonistas están pasándolas canutas, o lo estarían si no vivieran en un mundo paralelo inmune a la realidad y el sentido común.

La justicia europea deja a Puigdemont y Comín fuera del Parlamento de la UE
https://elpais.com/politica/2019/07/01/ ... 17829.html

España vuelve a la primera fila con Borrell como nuevo jefe de la diplomacia europea
https://elpais.com/internacional/2019/0 ... 42931.html

Bruselas rechaza una iniciativa de Puigdemont para castigar a España
https://elpais.com/politica/2019/07/03/ ... 43159.html

El Supremo multa a Puigdemont con 3.000 euros por mala fe procesal
https://elpais.com/politica/2019/07/09/ ... 10669.html
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Pordiosero » 10 Jul 2019 09:06

Bonus para que Jordi se tire de los pelos:

El Tribunal de Estrasburgo condena a Bélgica a indemnizar a los hijos de una víctima de ETA
https://elpais.com/politica/2019/07/09/ ... 46449.html
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por SanTelmo » 10 Jul 2019 09:16

Que en el país de Dutroux den cobijo a terroristas la verdad es que no extraña nada. Lo suyo sería que uno de esos hijos fuese al bar de la hijaputa, le volase la cabeza y se volviera a España tan ricamente. Y ya si eso que los belgas pidiesen la extradición.
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