¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
4
8%
La suspension de la autonomia
9
19%
La independensia e inmediatamente despues el art155
9
19%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
26
54%
 
Votos totales: 48

Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro » 21 Jun 2019 22:59

Mar.bo escribió:
21 Jun 2019 10:12
Roronoa Zoro escribió:
20 Jun 2019 12:05
skye escribió:
19 Jun 2019 23:52

Yo estoy absolutamente convencido de que a medio plazo, el futuro de Cataluña es la independencia. Se constituirá en una república independiente, quedará fuera de la Unión Europea y le tocarán muchos años en una especie de limbo internacional, esperando el goteo de reconocimientos internacionales. Solicitará el ingreso en la Unión Europea, pero estará muchos años en la sala de espera hasta que le toque. Supongo que su situación económica empeorará y bajará la calidad de vida en ese territorio, pero eso es un mal menor comparado con el subidón que van a tener por tener su juguete.
Estas equivocado por varias razones:
- El independentismo no tiene el apoyo ni del 50 % de los votos en todas las elecciones hasta ahora(que respecto al censo es que apenas supera el supuesto apoyo del 35 % del censo). Contando que puede haber parte de ese apoyo que sea porque crean de manera ilusa que en una hipotetica cataluña independiente vivirían mejor.
Históricamente ningún movimiento independentista importante a contado con una mayoría absoluta, luego no es una condición ineludible. Lo importante es una minoría política organizada, con proyecto claro y una base social. En el caso catalán se cuenta con todas las condiciones.
A que llamas mayoria absoluta? Al 100 %? En todos los referendum por la independencia exitosos hubo un apoyo superior al 55-60 % del censo. El independentismo catalan esta lejisimos de esa meta. No existe un referendum de independencia exitoso con el apoyo del 35 % del censo. Es asi.
Mar.bo escribió:
21 Jun 2019 10:12
- Sin un referendum pactado la independencia de cataluña es imposible. Ya que se ha visto que ningun gobierno democratico y no democratico se han puesto de su lado. El unico apoyo que tienen es de la extrema derecha antieuropeista. Pueden hacer todos los 1-O o 9N que quieran, que no conseguiran nada.
Un referéndum o cualquier otro acto político solo aporta un carácter formal. Lo importante es el momento político. Ese momento esta en desarrollo y no depende solo de España. La independencia de Cataluña depende del mayormente del momento político europeo que con los nuevos actores políticos en la Europa postmerkel puede tener una deriva interesante para el caso catalán. Esta por verse.
Lo que quieras, pero una cataluña independiente por la via unilateral o por las bravas, estaría aislada internacionalmente durante decadas. Y eso os hundiría economicamente hablando. Y para evitar eso es preciso un referendum pactado si o si.
Mar.bo escribió:
21 Jun 2019 10:12
- Ademas el independentismo esta dividido a mas no poder.
Normalmente todo movimiento secesionista se debate entre varias corrientes. Nada raro
Te equivocas ya que normalmente en todo movimiento independentista hay una unidad en la estrategia. Eso en el independentismo catalan no existe a dia de hoy.
Mar.bo escribió:
21 Jun 2019 10:12
Por ejemplo el 21D el independentismo estuvo a las puertas de la derrota electoral perdiendo la mayoría absoluta. Ya que si la participación hubiese llegado al 81-82 %(se quedó a las puertas del 80 %) el independentismo habria perdido la mayoria absoluta.
El típico vaso medio lleno. El 21D en durísimas condiciones en que se efectuó fue una victoria contundente del independentismo que tuvo todo en contra menos la voluntad de salir y votar.
Pero que durisimas condiciones, si se hizo con todas las condiciones democraticas del mundo y más. Victoria contundente? Pero si consiguieron una mayoria absoluta mas debilitada. Por eso antes de dicho dia el independentismo estuvo acojonado ante la idea de perder la mayoria absoluta. Y se demostró la teoria de que cuanto mas aumente el % de participación mas se debilita la mayoria absoluta independentista. Vamos que si hubiese habido una participación de un 81-82 % el independentismo habría perdido la mayoria absoluta.
Mar.bo escribió:
21 Jun 2019 10:12
En definitiva a día de hoy una independencia no tiene sentido ya que hay desafíos que trascienden a los estados. Esta el problema del calentamiento global. En el que o se toman medidas importantes desde ya o el planeta se va a ir a la mierda. Es decir, nos estamos jugando el futuro del planeta pudiendo pasar que en 30-60 años la vida sea imposible en la tierra por las elevadas temperaturas. Y hay mas desafios:
1- El desafio de las bacterias multiresistentes.
2 - El desafio de la sustitución de los combustibles fosiles por energias renovables.
3 - El desafio de la sustitución del plastico por elementos reciclables.
4 - El desafio de la sobrepoblación mundial
5 - La incognita de que serie va a sustituir a Game of Thrones :pensando:
6 - El asteroide Apophis que colisionara con la Tierra en 2029 :-o
Negar que hay problemas serios que trasciende a los nacionalismos, es tener una venda puesta en los ojos. Con el nacionalismo no vais a solucionar nada de nada. Os han engañado vuestros lideres politicos y algunos/as parece que les pedis mas y mas.
Mar.bo escribió:
21 Jun 2019 10:12
De manera que pensar en independencia es tener una visión limitada de la realidad y de los problemas que hay que afrontar.
Antónimos de Independencia: Dependencia, Sujeción Sometimiento :noyno
Sinónimos de Independencia: Autonomía, Libertad, Emancipación, Autosuficiencia :guay
https://www.buscapalabra.com/sinonimos- ... nimos=true
Cataluña tiene una autonomia que por ejemplo no tienen los estados federales alemanes o los estados federales estadounidense. Asi que eso de sometimiento esta en vuestras mentes y nada más. Y lo mas importante es que una minoria no puede imponer sus deseos y ambiciones al resto. Es innegable que no hay mayoria social por la independencia. Ya que nunca llegais a superar el 50 % de los votos. De manera que como mucho teneis el apoyo de un 35% de la población. Y con ese apoyo es inviable una hipotetica independencia. Cuando antes lo asumais mejor.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por jordi » 21 Jun 2019 23:22

Roronoa Zoro escribió:
21 Jun 2019 22:59
Cataluña tiene una autonomia que por ejemplo no tienen los estados federales alemanes o los estados federales estadounidense.
Falso.

https://en.wikipedia.org/wiki/U.S._state
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Sostiene » 22 Jun 2019 14:51

https://www.elperiodico.cat/ca/politica ... ampaign=cm

Una nena de Terrassa acusa la seva professora d'agredir-la per pintar una bandera d'Espanya


10 años tiene la chiquilla
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Félix Ovejero: "El nacionalismo se debería combatir como el machismo o el racismo"
Yo: “Si una lengua deja de usarse progresivamente mejor dejarla perecer q mantenerla artificialmente”

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por látigo » 22 Jun 2019 15:03

jordi escribió:
21 Jun 2019 23:22
Roronoa Zoro escribió:
21 Jun 2019 22:59
Cataluña tiene una autonomia que por ejemplo no tienen los estados federales alemanes o los estados federales estadounidense.
Falso.

https://en.wikipedia.org/wiki/U.S._state
Mejor porque ¿sabes que ocurrió en EEUU cuando varios estados hicieron lo de Cataluña?
Cualquier hecho extraordinario puede ser rebatido y aún así, ser cierto.

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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa » 22 Jun 2019 15:56

Sostiene escribió:
22 Jun 2019 14:51
https://www.elperiodico.cat/ca/politica ... ampaign=cm

Una nena de Terrassa acusa la seva professora d'agredir-la per pintar una bandera d'Espanya


10 años tiene la chiquilla
No coment!
El departamento ya ha corrido a investigar el caso y concluir que no hubo discriminación porque la profesora también hizo quitar los símbolos a otros niños que habían puesto símbolos en sus cuadernos, si bien investigará un posible caso leve porque rompió el cuaderno e hizo salir a la niña al pasillo, cosa que no hizo con los otros niños.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Lady_Sith » 25 Jun 2019 04:28

Nowomowa escribió:
22 Jun 2019 15:56
Sostiene escribió:
22 Jun 2019 14:51
https://www.elperiodico.cat/ca/politica ... ampaign=cm

Una nena de Terrassa acusa la seva professora d'agredir-la per pintar una bandera d'Espanya


10 años tiene la chiquilla
No coment!
El departamento ya ha corrido a investigar el caso y concluir que no hubo discriminación porque la profesora también hizo quitar los símbolos a otros niños que habían puesto símbolos en sus cuadernos, si bien investigará un posible caso leve porque rompió el cuaderno e hizo salir a la niña al pasillo, cosa que no hizo con los otros niños.
Lo de explicar el parte de lesiones, ¿pa cuando?

Lo mejor ha sido la defensa del "es q es gitana y claro"...
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por SanTelmo » 26 Jun 2019 15:38

Ayer Zapatero y hoy López Garrido intentando marcar el paso del tribunal. Menudos hijos de puta.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa » 29 Jun 2019 08:48

Traigo un interesante artículo publicado en el Diari de Girona (remanso de cordura en el desastrre de la prensa en Cataluña) y para mayor conveniencia lo traduzco:

https://www.diaridegirona.cat/opinio/20 ... 89096.html
El problema catalán (I)
francesc esteva 06/29/2019 | 12:21

Hace tiempo dediqué varios artículos a reivindicar que lo que tenemos es un problema de modelo de Cataluña, que, en realidad, es un problema de los catalanes. Hoy todavía lo creo pero estoy más preocupado por saber cómo lo solucionamos. Hoy les hablaré sobre qué pasos podrían hacer desde Cataluña y de sus dificultades.

En un magnífico artículo Javier Cercas en el dominical de El País del 06.16.19 explicaba como sus padres (inmigrantes) se habían creído el lema del pujolismo que decía que «era catalán quien vive y trabaja en Cataluña» y que hoy se sentía traicionado después de haberlo creído, haber ido a la escuela catalana y haber hecho lo que decía el pujolismo que debían hacer los inmigrantes. Aquel modelo permitió ir tirando unos años pero creo que el pujolismo nunca se lo creyó. Desde el primer momento distinguió entre buenos y malos catalanes (que para Pujol quería decir los que le seguían y los que no compartían sus ideas) y esto ha ido evolucionando hasta el momento actual en que la eclosión independentista ha hecho explícita esta distinción latente y nos ha llevado a la profunda división actual en bloques antagónicos.

En La Vanguardia del 06/23/19 Màrius Carol se pregunta qué quieren decir los líderes independentistas cuando dicen «lo volveríamos a hacer». Pide qué es lo que volverían a hacer porque según los abogados de los líderes independentistas en el juicio, en especial Melero, el abogado de Forn, no hicieron nada. Deberían decirnos qué es lo que creen que hicieron, qué es lo que repetirían. Estos días he vuelto a visionar el magnífico film "Vencedores y vencidos" sobre los juicios de Nuremberg y me ha vuelto a impresionar el final cuando el juez del tribunal se despide (en prisión) del único acusado (juez alemán) que se 'había arrepentido públicamente de lo que había hecho durante el juicio. El americano le agradece que dijera lo que dijo porque piensa que debía decirlo y el alemán le pide que le crea cuando dice que no sabía la magnitud de lo que había pasado. El americano se queda serio y le dice que la responsabilidad viene del inicio, cuando dictó la primera sentencia sabiendo que era injusta. Aquí no se han dictado sentencias injustas, simplemente se ha mentido a la ciudadanía en una obra de teatro de opereta barata. El problema, como en el Brexit inglés, es que todo comenzó cuando alguien mintió siendo consciente de que mentía. Para empezar a salir del agujero, alguien en Cataluña debería atreverse a decir que mintió y asumir las consecuencias. De momento y menos con el juicio esperando sentencia, nadie se atreve. Sin esta asunción de responsabilidades de forma explícita veo difícil iniciar un camino de solución. Mientras el llamado diálogo con el Estado esté basado en la ambigüedad de decir que se es realista por un lado y mantener la amenaza del «lo volveríamos a hacer» por el otro, el camino no puede funcionar. La base del diálogo es la confianza y en estas circunstancias es difícil que la haya. Es lo que ocurrió con el intento de diálogo durante los 10 meses de gobierno Sánchez tras la moción de censura. Los socialistas propusieron un diálogo realista y los independentistas uno que variaba según el día, unos días era realista y otros se trataba de decir que «lo volverían a hacer» para contentar a la clientela. En algún momento, fueron demasiado lejos y rompieron la débil cuerda que los unía. Hoy este camino es mucho más difícil porque los recelos entre los actores del posible diálogo son mayores.

Si hoy Cataluña quiere hacer algo para avanzar en la solución del conflicto, debería haber alguien del independentismo suficientemente valiente para plantear que hay que rectificar el rumbo, entrar en una vía realista enfrentándose con los que se tiraron a la calle con mentiras. Para entender lo que quiero decir, les pido que hagan el siguiente ejercicio. Cataluña tiene la posibilidad (tal vez la obligación?) de decir en España cuál sería un modelo de relaciones entre Cataluña y España aceptable por una mayoría cualificada de los catalanes. Sabiendo que esta propuesta no puede ser la independencia que no tiene tras de sí una mayoría cualificada de los catalanes, ¿creen que en el momento actual se podría encontrar un mínimo consenso aceptable para una mayoría cualificada de los partidos catalanes? El primer obstáculo sería el propio presidente o las asociaciones independentistas que no tienen ninguna disposición a llegar a acuerdos de este tipo. Entre los partidos independentistas, ERC quiere pero no quiere y el PdeCat no sabe dónde está. Entre los partidos no independentistas en Cataluña hay una fractura importante. Las derechas (Ciutadans y el PP) no tienen ningún interés en un acuerdo sobre unos puntos básicos, no tienen modelo territorial (sólo saben hablar de aplicar mano dura, el 155). Sólo quedan las izquierdas (PSC y los Comunes) que, con diferencias no desdeñables, pretenden un diálogo y encontrar unos puntos de acuerdo.

Un posible acuerdo de los partidos catalanes sólo es posible si unos retiran la mano dura y los otros la unilateralidad para conseguir la independencia y creo que el único punto de encuentro es avanzar en el federalismo latente existente en el actual estado de las autonomías. Si en Cataluña se avanzara en una propuesta consensuada sobre cómo se ve desde Cataluña el nuevo modelo de financiación que habrá que negociar en esta legislatura, si, por otro lado, se pidiera un blindaje en temas de cultura y lengua y se precisan los tipos de competencias exclusivas, compartidas y estatales respetando las europeas, se habría dado un gran paso hacia la solución del conflicto. Tampoco estaría mal que este acuerdo se hiciera teniendo en cuenta los grandes retos del mundo moderno, los de la agenda 2030 por el desarrollo sostenible de la ONU entre ellos el cambio climático, el mundo nuevo (tecnológicamente hablando) que ya está presente en la nuestra sociedad o la lucha contra las desigualdades de todo tipo.
A destacar, que lo de la independencia ha sido y es una mentira; que el sectarismo entre independentistas y la mayoría de catalanes es heredero del pujolismo; que la confianza para el diálogo está rota por culpa de los independentistas (no a los presupuestos, no a Iceta, y ahora Sánchez tiene peces más gordos para freír); y que cualquier tipo de solución tendrá que empezar primero con los catalanes (TODOS los catalanes) poniéndonos de acuerdo en algo que no es ni será la independencia.

Porque el mundo no se para, y el año que viene vienen curvas.
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látigo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por látigo » 30 Jun 2019 10:34

Yo siempre he pensado qeu cualquier propuesto política por parte de una comunidad autonoma al gobierno central debería empezar por un consenso dentro de la propia comunidad autonoma. En Cataluña se ha empezado por ignorar a una parte de catalanes para hacer exigencias, así no van a ningún sitio, primeo deberían convencer en casa para poder convencer fuera porque una casa dividida tiene muy poco recorrido.

Lamentablemente en Cataluña piensan en vencer, no en convencer.
Cualquier hecho extraordinario puede ser rebatido y aún así, ser cierto.

Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro » 30 Jun 2019 10:38

látigo escribió:
30 Jun 2019 10:34
Yo siempre he pensado qeu cualquier propuesto política por parte de una comunidad autonoma al gobierno central debería empezar por un consenso dentro de la propia comunidad autonoma. En Cataluña se ha empezado por ignorar a una parte de catalanes para hacer exigencias, así no van a ningún sitio, primeo deberían convencer en casa para poder convencer fuera porque una casa dividida tiene muy poco recorrido.

Lamentablemente en Cataluña piensan en vencer, no en convencer.
Eso pasa porque una parte del independentismo cree que ya son mayoria y que lo que tienen que hacer es forzar al estado para lograr la independencia. Luego hay otros que consideran que la DUI fue valida.

En definitiva que viven en una realidad paralela. Parecen enfermos mentales a los que es imposible sacar de sus alucinaciones. Igual tienen el cerebro afectado por las drogas.

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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 01 Jul 2019 09:46

látigo escribió:
30 Jun 2019 10:34
Yo siempre he pensado qeu cualquier propuesto política por parte de una comunidad autonoma al gobierno central debería empezar por un consenso dentro de la propia comunidad autonoma. En Cataluña se ha empezado por ignorar a una parte de catalanes para hacer exigencias, así no van a ningún sitio, primeo deberían convencer en casa para poder convencer fuera porque una casa dividida tiene muy poco recorrido.

Lamentablemente en Cataluña piensan en vencer, no en convencer.
No te parece poco consenso que entre un 70-80% (lo puedes consultar en cualquier medio, incluido los de la galaxia de La Razón) de los ciudadanos apuesten por un referendum como solución?

Lamentablemente España tiene la fuerza, y no ha dudado en ejercerla pensando que iba a convencer y resulta que el independentismo les ha pasado del 50% en la última contienda electoral.
#AbsolucióoAbsolució

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Enxebre
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre » 01 Jul 2019 11:00

Logan escribió:
01 Jul 2019 09:46
látigo escribió:
30 Jun 2019 10:34
Yo siempre he pensado qeu cualquier propuesto política por parte de una comunidad autonoma al gobierno central debería empezar por un consenso dentro de la propia comunidad autonoma. En Cataluña se ha empezado por ignorar a una parte de catalanes para hacer exigencias, así no van a ningún sitio, primeo deberían convencer en casa para poder convencer fuera porque una casa dividida tiene muy poco recorrido.

Lamentablemente en Cataluña piensan en vencer, no en convencer.
No te parece poco consenso que entre un 70-80% (lo puedes consultar en cualquier medio, incluido los de la galaxia de La Razón) de los ciudadanos apuesten por un referendum como solución?

Lamentablemente España tiene la fuerza, y no ha dudado en ejercerla pensando que iba a convencer y resulta que el independentismo les ha pasado del 50% en la última contienda electoral.
Que sí, que sí, que cada vez sois más y la independencia está cada vez más cerca, la pérfida Hispania está derrotada y Sant Jordi os guiará hacia la victoria, repítelo 1000 veces más e igual se cumple. Suerte

https://en.wikipedia.org/wiki/2017_Cata ... l_election (79% participación, 47.6% votos)

https://resultados.elpais.com/eleccione ... ngreso/09/ (77% participación, 36,6% votos)

https://resultados.elpais.com/eleccione ... ropeas/09/ (64% participación, 49.7% votos)

Ahora dime los resultados en Euskadi, por dios en Galicia ganó claramente la izquierda en las europeas https://resultados.elpais.com/eleccione ... ropeas/11/, pero nadie se cree que ese resultado se repetiría en unas autonómicas

Otra cosa cuando no se alcanza el 50% en unas elecciones que se han planteado como un referendum, como pasó en las autonómicas, la gente se olvida de sus chorradas hasta que pase cierto tiempo, legalmente son 5 años como mínimo, pero aquí hasta las elecciones para presidente de la comunidad de vecinos parece que vale, la gente quiere independencia por eso un partido que era marginal por su discurso españolista como C's ha ganado las últimas autonómicas, al menos no teneís a VOX dentro pero seguid así que lo vais a conseguir.

Ahora se está esperando a que llegue la sentencia del juicio, una vez conocida, con la gente caliente se adelantarán las elecciones a ver si suena la flauta, mientras a repetir propaganda
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro » 01 Jul 2019 12:24

Logan escribió:
01 Jul 2019 09:46
No te parece poco consenso que entre un 70-80% (lo puedes consultar en cualquier medio, incluido los de la galaxia de La Razón) de los ciudadanos apuesten por un referendum como solución?

Lamentablemente España tiene la fuerza, y no ha dudado en ejercerla pensando que iba a convencer y resulta que el independentismo les ha pasado del 50% en la última contienda electoral.
https://www.elperiodico.com/es/politica ... ia-7116715

Te equivocas, aqui te pongo un enlace de una noticia de el periodico en la que se dice que solo un 42 % es partidario de un referendum por la independencia. Asi que deja de mentir.

Despues te digo que los independentistas no aceptaríais una hipotetica derrota en un hipotetico referendum. Te recuerdo que antes del 21D salieron varias encuestas que decían que los independentistas podían perder la mayoria absoluta si la participación superaba el 81-82 %. Recuerdas cual fue la reacción de los politicos de ERC, la CUP y Convergencia? Te lo digo: Dijeron que había riesgo de tongo(cuando se lleva 40 años con elecciones democraticas en las que jamas ha habido tongo alguno). Esa no me parece la actitud de alguien que aceptaría el resultado de una hipotetica derrota democratica.

Y luego esta que el referendum que quereis es uno en el que:

- Con el 50 % +1 de los votos a favor os valga para declarar la independencia.
- que no haya un minimo de participación exigido.
- Que cataluña sea un todo y no una parte, es decir, que cataluña no sea divisible.

Y un referendum asi sería antidemocratico. No existe referendum de independencia exitosos con esas caracteristicas. Asi que a dia de hoy la idea de que se celebre un referendum de independencia en cataluña es imposible porque es anticonstitucional y porque no hay confianza alguna en los lideres independentistas.

Si hubiera confianza se podría plantear un referendum asi(previa a reforma constitucional):

- En el que para que los si ganen sea preciso tener el equivalente a mas del 55-60 % del censo(con los datos de las ultimas autonomicas necesitariais un 70 % de votos a favor)
- Que haya un minimo de participación exigible(minimo un 75-80 %).
- Que en caso de derrota no se vuelva a mencionar el referendum o la independencia en la politica durante al menos 20 años.

Pero dudo que los independentistas fueran a aceptar esas condiciones.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Regshoe » 01 Jul 2019 19:50

Brutal humillación de Europa al independentismo.
Bofetón de Bruselas a Puigdemont.
Nuevo varapalo de la justicia a Visca Catalunya Lliure

http://www.rtve.es/noticias/20190701/ju ... 5500.shtml
Otro foro es posible! Oponte a la tiranía socialfascista de Nexus6! Vota a la plataforma progresista del forero Regshoe. Regshoe! El progreso es su única meta.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por jordi » 01 Jul 2019 20:02

látigo escribió:
30 Jun 2019 10:34
Yo siempre he pensado qeu cualquier propuesto política por parte de una comunidad autonoma al gobierno central debería empezar por un consenso dentro de la propia comunidad autonoma. En Cataluña se ha empezado por ignorar a una parte de catalanes para hacer exigencias, así no van a ningún sitio, primeo deberían convencer en casa para poder convencer fuera porque una casa dividida tiene muy poco recorrido.

Lamentablemente en Cataluña piensan en vencer, no en convencer.
No sé qué entiendes por "consenso" pero me parece de todas formas imposible exigirlo para todas las propuestas políticas autonómicas. Sería como paralizar bastante el proceso democrático.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre » 01 Jul 2019 20:35

Regshoe escribió:
01 Jul 2019 19:50
Brutal humillación de Europa al independentismo.
Bofetón de Bruselas a Puigdemont.
Nuevo varapalo de la justicia a Visca Catalunya Lliure

http://www.rtve.es/noticias/20190701/ju ... 5500.shtml
¿Y quién le paga la fiesta a Puigdemont?
Puigdemont usó dinero de ayuda al tercer mundo para apuntalar el 'procés'
La Generalitat utilizó las ayudas de cooperación al desarrollo para fortalecer los tentáculos del independentismo en su propio territorio y aumentar la proyección internacional del movimiento
https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... s_2098710/
Homo homini lupus

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Regshoe » 01 Jul 2019 21:08

Enxebre escribió:
01 Jul 2019 20:35
Regshoe escribió:
01 Jul 2019 19:50
Brutal humillación de Europa al independentismo.
Bofetón de Bruselas a Puigdemont.
Nuevo varapalo de la justicia a Visca Catalunya Lliure

http://www.rtve.es/noticias/20190701/ju ... 5500.shtml
¿Y quién le paga la fiesta a Puigdemont?
Puigdemont usó dinero de ayuda al tercer mundo para apuntalar el 'procés'
La Generalitat utilizó las ayudas de cooperación al desarrollo para fortalecer los tentáculos del independentismo en su propio territorio y aumentar la proyección internacional del movimiento
https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... s_2098710/
No dijo uno de nuestros indepes foriles que le parecía bien robar por el pruceset?
Douglas creo.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por SanTelmo » 01 Jul 2019 21:15

Enxebre escribió:
01 Jul 2019 20:35
Regshoe escribió:
01 Jul 2019 19:50
Brutal humillación de Europa al independentismo.
Bofetón de Bruselas a Puigdemont.
Nuevo varapalo de la justicia a Visca Catalunya Lliure

http://www.rtve.es/noticias/20190701/ju ... 5500.shtml
¿Y quién le paga la fiesta a Puigdemont?
Puigdemont usó dinero de ayuda al tercer mundo para apuntalar el 'procés'
La Generalitat utilizó las ayudas de cooperación al desarrollo para fortalecer los tentáculos del independentismo en su propio territorio y aumentar la proyección internacional del movimiento
https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... s_2098710/
Igual pensó: para que se lo lleve un niño extremeño, lo metemos al pruses.

látigo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por látigo » 02 Jul 2019 01:02

Logan escribió:
01 Jul 2019 09:46
látigo escribió:
30 Jun 2019 10:34
Yo siempre he pensado qeu cualquier propuesto política por parte de una comunidad autonoma al gobierno central debería empezar por un consenso dentro de la propia comunidad autonoma. En Cataluña se ha empezado por ignorar a una parte de catalanes para hacer exigencias, así no van a ningún sitio, primeo deberían convencer en casa para poder convencer fuera porque una casa dividida tiene muy poco recorrido.

Lamentablemente en Cataluña piensan en vencer, no en convencer.
No te parece poco consenso que entre un 70-80% (lo puedes consultar en cualquier medio, incluido los de la galaxia de La Razón) de los ciudadanos apuesten por un referendum como solución?

Lamentablemente España tiene la fuerza, y no ha dudado en ejercerla pensando que iba a convencer y resulta que el independentismo les ha pasado del 50% en la última contienda electoral.
¿El 80% de los ciudadanos esta a favor de un referendum? claro pro eso la lucha de lso políticos catalanes esta por hacer un referendum, ese es el problema, el referendum, yo pensé que el lio lo organizan lso independentistas, pero no, son referendistas.

A ver porque ya esto es dar vueltas a la tortilla estando quemada pro los dos lados. Según lso independentistas,el mandato popular está en el parlamento, luego entonces se supone que debe hacer un consenso entre las fuerzas políticas parlamentarias catalanas para presentar algo al parlamento nacional, pero no, se han pasado pro el forro a todas las fuerzas políticas de Cataluña y han pasado directamente a querer negociar lo que a ellos les sale del nabo con el gobierno, no han intentado ponerse de acuerdo ni tan siquiera con podemos.

Lo malo de lso referencums es que cada uno quiere poner las reglas que más les conviene, las más favorables. Seguro que los independentistas no querrían , por ejemplo, un referendum donde ese 80% que al parecer quiere el referendum sea quien se exprese como mínimo, es decir, un 80% de participación y sino no vale. después los porcentajes necesarios para darlo por bueno, para ser justos debería ser un 51%, pues bien, pero yo digo que tendría que salir en cada uno de los ayuntamientos, para de esa forma no sean zonas las que abliguen a otras zonas, sino ciudadanos de un lugar las que obliguen a sus vecinos, mientras que haya un ayuntamiento en Cataluña donde no gane la independencia, no hay independencia. Pero claro, estas condiciones, aun siendo justas bajo mi punto de vista, a cualquier independentista no le gustaría.
Última edición por látigo el 02 Jul 2019 01:13, editado 1 vez en total.
Cualquier hecho extraordinario puede ser rebatido y aún así, ser cierto.

látigo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por látigo » 02 Jul 2019 01:05

jordi escribió:
01 Jul 2019 20:02
látigo escribió:
30 Jun 2019 10:34
Yo siempre he pensado qeu cualquier propuesto política por parte de una comunidad autonoma al gobierno central debería empezar por un consenso dentro de la propia comunidad autonoma. En Cataluña se ha empezado por ignorar a una parte de catalanes para hacer exigencias, así no van a ningún sitio, primeo deberían convencer en casa para poder convencer fuera porque una casa dividida tiene muy poco recorrido.

Lamentablemente en Cataluña piensan en vencer, no en convencer.
No sé qué entiendes por "consenso" pero me parece de todas formas imposible exigirlo para todas las propuestas políticas autonómicas. Sería como paralizar bastante el proceso democrático.
Es que no se habla de algo como cualquier ley autonómica que tiene posibilidad de cambiar en un futuro, se habla de algo irreversible y digo yo que algo así debería tener un consenso generalizado, coño, si hasta para cambiar la dirección de TV3 se necesita un 70%, digo yo que para cambiar el marco jurídico se necesite algo parecido.
Cualquier hecho extraordinario puede ser rebatido y aún así, ser cierto.

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