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Fecha actual 24 Mar 2019 15:25



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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?
La Independensia 7%  7%  [ 3 ]
La suspension de la autonomia 18%  18%  [ 8 ]
La independensia e inmediatamente despues el art155 20%  20%  [ 9 ]
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula 56%  56%  [ 25 ]
Votos totales : 45
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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 26 Dic 2018 22:37 
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yo también había puesto ese video de la república no existe. a veces no concuerdo con el que habla en algunas cositas, pero este video concreto me parece muy bueno


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 Asunto: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 27 Dic 2018 21:53 
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Vaya. Se ha hecho famoso el policía de turno. Espero que la gracia no le cueste un destino de los buenos (!).


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 29 Dic 2018 00:17 
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Repasito, repasito...

Sí ya llevo un rato mirándote...

tachún, tachún

Claro que con estas cosas se entiende por qué Cantó cae tan mal a algunos.

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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 29 Dic 2018 01:52 
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skye escribió:


Repasito, repasito...

Sí ya llevo un rato mirándote...

tachún, tachún

Claro que con estas cosas se entiende por qué Cantó cae tan mal a algunos.


Estoy viendo una pauta, como en otros videos, dicen media verdad (caña a los indepes) y entonces cambian el chip y empiezan a mentir sobre el PSOE y a ponerse medallitas. Y les queda una mentira completa.

Señores de Ciduadanos, ¿por qué no votaron ustedes en contra del corrupto PP? ¿Por qué tuvo que unrise el PSOE con toda esa gente a la que critican, cuando CIUDADANOS SE ABSTUVO y si por ellos fuera seguiría gobernando el Brey Pasmado?

Es el mismo Ciudadanos que ganó las elecciones en Cataluña y ni siquiera intentó la investidura, dejando que los indepes alargaran sine die el proceso de formación de gobierno mientras Inés Arrimadas se probaba vestidos en el Parlament.

Se ve que Ciudadanos hablar, habla mucho, pero luego no hace nada de nada. O, directamente, miente.

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"El infierno no sólo está empedrado de buenas intenciones: las paredes y el techo son de ellas. Sí, y los muebles también" ~Aldous Huxley~


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 29 Dic 2018 02:54 
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Ubicación: Hondarribia (Gipuzkoa) (V-D y fiestas de guardar) y Madrid (L-V) (cosas del trabajo)
Nowomowa escribió:
skye escribió:


Repasito, repasito...

Sí ya llevo un rato mirándote...

tachún, tachún

Claro que con estas cosas se entiende por qué Cantó cae tan mal a algunos.


Estoy viendo una pauta, como en otros videos, dicen media verdad (caña a los indepes) y entonces cambian el chip y empiezan a mentir sobre el PSOE y a ponerse medallitas. Y les queda una mentira completa.

Señores de Ciduadanos, ¿por qué no votaron ustedes en contra del corrupto PP? ¿Por qué tuvo que unrise el PSOE con toda esa gente a la que critican, cuando CIUDADANOS SE ABSTUVO y si por ellos fuera seguiría gobernando el Brey Pasmado?

Es el mismo Ciudadanos que ganó las elecciones en Cataluña y ni siquiera intentó la investidura, dejando que los indepes alargaran sine die el proceso de formación de gobierno mientras Inés Arrimadas se probaba vestidos en el Parlament.

Se ve que Ciudadanos hablar, habla mucho, pero luego no hace nada de nada. O, directamente, miente.


Una nota previa: Inés Arrimadas no se estaba probando "modelitos". Aparte de que esa acusación es típica machista (nunca he oído que Sánchez se está probando trajes), además no es cierta.

Más allá de ese apunte: en esto de las votaciones de investidura o de censura o de confianza hay dos teorías. Unos dicen que hay que ir a por ella aunque sepas que no tienes votos suficientes para ganarla. Simplemente para que se vea que estás. Otros, por el contrario, dicen que uno o una se presenta a una investidura o presenta una moción de censura o de confianza si tiene apoyos para ganarla. En caso contrario, dicen, lo único que consigues es dar cancha al adversario, que se va a regodear de tu derrota parlamentaria.

Son dos maneras de entender estas cosas, dos estrategias diferentes y que son completamente legítimas ambas. Que cada cual coja la que más le guste. Vd., por ejemplo, coge la que le gusta para criticar a Ciudadanos.

Personalmente, no tengo ni idea de si una es mejor que otra. Supongo que se trata de elegir una u otra en función de las circunstancias.

Pero le recuerdo una cosa: el PSC, como siempre ido de la pinza con su idea de buscar un tripartito con ERC y Podemos (los Comunes o como se llame su franquicia catalana), traicionó a los partidos constitucionalistas y dijo que no apoyaría a Arrimadas. Podemos (los Comunes), como dice Cantó en el vídeo, siempre terminan apoyando a los independentistas, así que tampoco.

En definitiva, que Ciudadanos sólo contaría con sus votos y con los del PP, que siempre dijeron que votarían a Arrimadas.

Eso quiere decir que no tienes ni de lejos los votos suficientes para ganar nada. Y celebrar una investidura donde todos (salvo el PP) van a utilizar la tribuna para ponerte a caldo y vas a terminar derrotada, supongo que no hace ninguna gracia. Así que a mí me parece bien.

Lo que ocurre es que, después de la formación del ejecutivo independentista catalán, el peso de la oposición sigue llevándolo Ciudadanos. El PSC se ahoga en su eterna ambigüedad y Podemos... va de palanganero de los independentistas, como les llama Cantó. El PP, por su parte, es irrelevante. Así que entiendo que sus afirmaciones descalificadoras tienen mucho de afirmaciones ideologizadas sin demasiado fundamento. Pero, no se preocupe, todos lo hacemos. A unos se les nota más y a otros menos, pero, repito, todos critican o criticamos desde nuestras respectivas coordenadas ideológicas, afinidades y desafinidades.

Y respecto a la investidura de Sánchez... pues no estoy de acuerdo con Vd. tampoco. Ciudadanos se abstuvo porque jamás, entérese bien, jamás, entrará Ciudadanos en un remedo del Frente Popular de la 2ª República con la extrema izquierda, con partido anticonstitucionales como son los independentistas y con partidos que han sido apoyo del terrorismo como Bildu.

Además, si Ciudadanos es, según Sánchez, "derecha", ¿no es raro que solicite el apoyo de "la derecha"? A mí al menos, me parece contradictorio. Como lo fue llegar a un acuerdo de investidura con "la derecha" de Ciudadanos en su día. Yo lo llamo sencillamente hipocresía. Sánchez necesitaba el apoyo de Ciudadanos en su moción de censura a Rajoy para dar un barniz de seriedad a la misma. Que Ciudadanos apoyase su moción no es lo mismo que la apoye la extrema izquierda de Podemos, Bildu y los indepentendistas. Supongo que no hace falta que le explique lo que significa una cosa y lo que significa otra.

Eso se lo dejamos a Sánchez y al actual PSOE, que parece que no tienen pudor ni principios con tal de tener sillón. Pero con esto lo mismo que con el punto anterior. Vd. critica lo que le parece porque sus filias y fobias le dictan lo que tiene que criticar y apoyar. Pero sus filias y fobias son sólo las suyas que le sirven a Vd. Nada más.

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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 29 Dic 2018 10:07 
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skye escribió:
Nowomowa escribió:
skye escribió:


Repasito, repasito...

Sí ya llevo un rato mirándote...

tachún, tachún

Claro que con estas cosas se entiende por qué Cantó cae tan mal a algunos.


Estoy viendo una pauta, como en otros videos, dicen media verdad (caña a los indepes) y entonces cambian el chip y empiezan a mentir sobre el PSOE y a ponerse medallitas. Y les queda una mentira completa.

Señores de Ciduadanos, ¿por qué no votaron ustedes en contra del corrupto PP? ¿Por qué tuvo que unrise el PSOE con toda esa gente a la que critican, cuando CIUDADANOS SE ABSTUVO y si por ellos fuera seguiría gobernando el Brey Pasmado?

Es el mismo Ciudadanos que ganó las elecciones en Cataluña y ni siquiera intentó la investidura, dejando que los indepes alargaran sine die el proceso de formación de gobierno mientras Inés Arrimadas se probaba vestidos en el Parlament.

Se ve que Ciudadanos hablar, habla mucho, pero luego no hace nada de nada. O, directamente, miente.


Una nota previa: Inés Arrimadas no se estaba probando "modelitos". Aparte de que esa acusación es típica machista (nunca he oído que Sánchez se está probando trajes), además no es cierta.

Más allá de ese apunte: en esto de las votaciones de investidura o de censura o de confianza hay dos teorías. Unos dicen que hay que ir a por ella aunque sepas que no tienes votos suficientes para ganarla. Simplemente para que se vea que estás. Otros, por el contrario, dicen que uno o una se presenta a una investidura o presenta una moción de censura o de confianza si tiene apoyos para ganarla. En caso contrario, dicen, lo único que consigues es dar cancha al adversario, que se va a regodear de tu derrota parlamentaria.

Son dos maneras de entender estas cosas, dos estrategias diferentes y que son completamente legítimas ambas. Que cada cual coja la que más le guste. Vd., por ejemplo, coge la que le gusta para criticar a Ciudadanos.

Personalmente, no tengo ni idea de si una es mejor que otra. Supongo que se trata de elegir una u otra en función de las circunstancias.


Tú tranquilo, que el pueblo sí que sabe lo que ha que hacer cuando vota a un partido para que luche y luego éste prefiere no despeinarse.

Citar:
Pero le recuerdo una cosa: el PSC, como siempre ido de la pinza con su idea de buscar un tripartito con ERC y Podemos (los Comunes o como se llame su franquicia catalana), traicionó a los partidos constitucionalistas y dijo que no apoyaría a Arrimadas. Podemos (los Comunes), como dice Cantó en el vídeo, siempre terminan apoyando a los independentistas, así que tampoco.

En definitiva, que Ciudadanos sólo contaría con sus votos y con los del PP, que siempre dijeron que votarían a Arrimadas.

Eso quiere decir que no tienes ni de lejos los votos suficientes para ganar nada. Y celebrar una investidura donde todos (salvo el PP) van a utilizar la tribuna para ponerte a caldo y vas a terminar derrotada, supongo que no hace ninguna gracia. Así que a mí me parece bien.


Claor que sí, mejor barcos sin honra que honra sin barcos. Para eso os votaron 300.000 personas que nunca habían votado C's: para que pasarais de ellos porque no quedaba bien en la foto. Total, sólo estuvimos 3 meses con el sainete de Putamón sí, Putamón no. Y acabamos con Torra de presidente. Y durante todo ese tiempo, Ciudadanos se inventó no se sabe qué paranoia de que Cataluña es un infierno en la tierra (igual que afirman los indepes, pero por motivos opuestos) y con exactamente el mismo grado de verosimilitud que los lloricas indepes.

Citar:
Lo que ocurre es que, después de la formación del ejecutivo independentista catalán, el peso de la oposición sigue llevándolo Ciudadanos. El PSC se ahoga en su eterna ambigüedad y Podemos... va de palanganero de los independentistas, como les llama Cantó. El PP, por su parte, es irrelevante. Así que entiendo que sus afirmaciones descalificadoras tienen mucho de afirmaciones ideologizadas sin demasiado fundamento. Pero, no se preocupe, todos lo hacemos. A unos se les nota más y a otros menos, pero, repito, todos critican o criticamos desde nuestras respectivas coordenadas ideológicas, afinidades y desafinidades.


El problema para Ciudadanos es que las mentiras que cuenta para que le voten en España le quitan votos en Cataluña.

Citar:
Y respecto a la investidura de Sánchez... pues no estoy de acuerdo con Vd. tampoco. Ciudadanos se abstuvo porque jamás, entérese bien, jamás, entrará Ciudadanos en un remedo del Frente Popular de la 2ª República con la extrema izquierda, con partido anticonstitucionales como son los independentistas y con partidos que han sido apoyo del terrorismo como Bildu.


Joder, es que estáis de pega: nunca hacéis nada por culpa de los demás. :-o

No paráis los pies a los indepes por culpa del PSC, os poneis de parte del partido más corrupto de la historia de España por culpa del PSOE que se va a buscar apoyos donde se los dan...

El problema, Skye, es que a la gente se la juzga por lo que hace. Y Ciudadanos no hace una mierda.

Podíais forzar enuvas elecicones en Cataluña o obligar a los idnepes a romperse por la mitad dejándolos sin tiempo de hacer componendas, pero no quisisteis.

Pudisteis uniros al PSOE para expulsar del gobierno al partido más corrupto de la historia de España, pero no quisisteis.

Y ni siquiera tenéis valor de admitir vuestros actos y echáis la culpa a otros. Claaaro, claaaro, cómo iba a Arrimadas a despeinarse, oigh. Claaro, claaaro, cómo ibáis a uniros a TODOS LOS DEMÁS PARTIDOS en contra del partido más corrupto de la historia de España...

Qué malo es le mundo, Skye, que nunca se os pone de cara. :roll:

Citar:
Además, si Ciudadanos es, según Sánchez, "derecha", ¿no es raro que solicite el apoyo de "la derecha"? A mí al menos, me parece contradictorio. Como lo fue llegar a un acuerdo de investidura con "la derecha" de Ciudadanos en su día. Yo lo llamo sencillamente hipocresía. Sánchez necesitaba el apoyo de Ciudadanos en su moción de censura a Rajoy para dar un barniz de seriedad a la misma. Que Ciudadanos apoyase su moción no es lo mismo que la apoye la extrema izquierda de Podemos, Bildu y los indepentendistas. Supongo que no hace falta que le explique lo que significa una cosa y lo que significa otra.

Eso se lo dejamos a Sánchez y al actual PSOE, que parece que no tienen pudor ni principios con tal de tener sillón. Pero con esto lo mismo que con el punto anterior. Vd. critica lo que le parece porque sus filias y fobias le dictan lo que tiene que criticar y apoyar. Pero sus filias y fobias son sólo las suyas que le sirven a Vd. Nada más.


Y dale, más lloriqueos... :zzz:

Es muy simple, Skye. Cuando la única excusa que tienes para lo que haces es lo que otros hacen o dejan de hacer, o eres un llorica o eres un mentiroso. O las dos cosas.

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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 29 Dic 2018 15:46 
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Nowomowa escribió:





Ok, viendo su grado de descontento en relación con Ciudadanos, lo que se me ocurre es aconsejarle que no les vote. Supongo que si hace eso, quizá se sienta mejor.

Saludos y que pase una feliz Navidad.

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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 29 Dic 2018 18:56 
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Y, por cierto, mientras Vd. estaba escribiendo eso, ayer mismo, criticando a Ciudadanos, la gente de Ciudadanos en Cataluña se estaba dedicando a esto:


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 29 Dic 2018 19:38 
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skye escribió:
Y, por cierto, mientras Vd. estaba escribiendo eso, ayer mismo, criticando a Ciudadanos, la gente de Ciudadanos en Cataluña se estaba dedicando a esto:



Nowomowa criticaba la actuación de Ciudadanos ante dos hitos determinantes de la política nacional de los últimos tiempos: su triunfo en las elecciones catalanas y la moción de censura contra el gobierno de Rajoy y usted sale con esto :facepalm:

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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 30 Dic 2018 10:32 
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Cero07 escribió:
skye escribió:
Y, por cierto, mientras Vd. estaba escribiendo eso, ayer mismo, criticando a Ciudadanos, la gente de Ciudadanos en Cataluña se estaba dedicando a esto:



Nowomowa criticaba la actuación de Ciudadanos ante dos hitos determinantes de la política nacional de los últimos tiempos: su triunfo en las elecciones catalanas y la moción de censura contra el gobierno de Rajoy y usted sale con esto :facepalm:


Es el nivel. :hombros

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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 30 Dic 2018 14:43 
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skye escribió:
Y, por cierto, mientras Vd. estaba escribiendo eso, ayer mismo, criticando a Ciudadanos, la gente de Ciudadanos en Cataluña se estaba dedicando a esto:



Pero vamos a ver, ¿Quién te asegura que esa gente votó y vota a Ciudadanos? Es que a lo mismo vota a VOX, o al PP; pero Ud ya se monopoliza el voto y el argumento a su casa: Ciudadanos. Ciudadanos porque el partido ya no se llama Ciutadans, como lo hacía antes de tener tanta repercusión. No entiendo el cambio de nombre, a lo mejor es populismo barato para contentar a los españolistas.

;-)


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 30 Dic 2018 14:51 
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A lo mejor es que al dar el salto a la política nacional se pusieron un nombre en la lengua oficial del estado.

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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 31 Dic 2018 16:30 
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Feliz navidad para los políticos presos. espero que haya un juicio justo, y en mi opinión les que les caigan unos buenos años en el sitio donde están, pero yo no soy juez.

por saltarse las leyes pasando por encima del estado, de la autonomia, del estatuto, de los jueces y de los tribunales, del parlamento, de la oposición, de la población.

por mi, condena ejemplarizante, así lo digo.





y pongo estos dos (vicepresidente del gobierno y presidenta del parlament, eso fueron, aupados por seguidores dementes), por no poner iluminados como los del institut de nova historia, o como el monguer de erc diciendo que la sagrada familia es un monumento indepe porque tiene 4 columnas (hay que ser imbécil como nadie para no saber ni contar cuantas columnas tiene en total la sagrada familia y a qué hacen referencia, pista, es un tema religioso porque es una Iglesia)

en fin

feliz año en la cárcel, y para los otros, feliz año huyendo de la justicia española

:-|


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 31 Dic 2018 16:36 
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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 31 Dic 2018 16:38 
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y ya sabéis indepes, hoy a ver en fin de año el clásico del programa de polonia, pagado entre otros con mis impuestos (aunque alguno no me considere catalán por votar según qué partido, los impuestos y peajes para La Caixa bien que los pago), que la política satírica con dinero público, que no falte, venga Toni Soler, que no se te atraganten las uvas


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 01 Ene 2019 17:50 
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Confirmado, se le va a caer el pelo, y me parece muy bien, es intolerable que un miembro de la policia de la república estupenda de cataluña pueda gritarle a un ciudadano que la república no existe, es como el cura que grita en misa que Dios no existe
https://www.elmundo.es/cataluna/2019/01 ... b45f5.html

_________________

Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 01 Ene 2019 21:02 
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Ganímedes escribió:
Confirmado, se le va a caer el pelo, y me parece muy bien, es intolerable que un miembro de la policia de la república estupenda de cataluña pueda gritarle a un ciudadano que la república no existe, es como el cura que grita en misa que Dios no existe
https://www.elmundo.es/cataluna/2019/01 ... b45f5.html

pos vale
de paso que cojan al hijoputa del presidente de la generalitat por llamar bestias y cosas del estilo a cierta gente
o a pujol por los comentarios con los andaluces
o al que hizo la propaganda de apadrina un extremeño
o a la plana mayor del programa de polonia

:-|


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 01 Ene 2019 21:18 
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https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%92mnium_Cultural

Ómnium cultural fundado en 1961, pido la disolución de esta institución dentro del marco de la memoria histórica (no porque yo esté de acuerdo) por ser una institución franquista

:-|


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 01 Ene 2019 23:05 
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Rambo escribió:
Feliz navidad para los políticos presos. espero que haya un juicio justo, y en mi opinión les que les caigan unos buenos años en el sitio donde están, pero yo no soy juez.

por saltarse las leyes pasando por encima del estado, de la autonomia, del estatuto, de los jueces y de los tribunales, del parlamento, de la oposición, de la población.

por mi, condena ejemplarizante, así lo digo.





y pongo estos dos (vicepresidente del gobierno y presidenta del parlament, eso fueron, aupados por seguidores dementes), por no poner iluminados como los del institut de nova historia, o como el monguer de erc diciendo que la sagrada familia es un monumento indepe porque tiene 4 columnas (hay que ser imbécil como nadie para no saber ni contar cuantas columnas tiene en total la sagrada familia y a qué hacen referencia, pista, es un tema religioso porque es una Iglesia)

en fin

feliz año en la cárcel, y para los otros, feliz año huyendo de la justicia española

:-|


Lo oque dice ese gordo es exacatamente lo que hay que hacer, y lo que se va a hacer en breve, en cuanto caiga el Snchz. Es tomar el control de las instituciones, y de la educación, y suspender la autonomía por una década o las que hagan falta. Dentro de diez o veinte años, los independentistas de nuevo cuño se habrán pasado al catalanismo moderado, y nacerán nuevos y orgullosos españolistas en las escuelas catalanas. Simplemente hay que tomar nota de lo sucedido en los últimos cuarenta años y aprender, y dejar de escuchar a los idiotas de izquierda, con su tara para poder analizar la realidad.


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 02 Ene 2019 09:32 
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Rambo escribió:
Feliz navidad para los políticos presos. espero que haya un juicio justo, y en mi opinión les que les caigan unos buenos años en el sitio donde están, pero yo no soy juez.

por saltarse las leyes pasando por encima del estado, de la autonomia, del estatuto, de los jueces y de los tribunales, del parlamento, de la oposición, de la población.

por mi, condena ejemplarizante, así lo digo.





y pongo estos dos (vicepresidente del gobierno y presidenta del parlament, eso fueron, aupados por seguidores dementes), por no poner iluminados como los del institut de nova historia, o como el monguer de erc diciendo que la sagrada familia es un monumento indepe porque tiene 4 columnas (hay que ser imbécil como nadie para no saber ni contar cuantas columnas tiene en total la sagrada familia y a qué hacen referencia, pista, es un tema religioso porque es una Iglesia)

en fin

feliz año en la cárcel, y para los otros, feliz año huyendo de la justicia española

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El video de Junqueras es muy explicito. Cualquiera que vea la evolución política de ERC a lo largo de la historia entiende que el izquierdismo es un envoltorio decorativo para blanquear su nacionalismo y hacerlo digerible a ciertos estratos sociales cuya colaboración es indispensable para derrotar a su enemigo que es el "nacionalismo español", que su izquierdismo es meramente impostado y funcional para su auténtica causa que es la causa nacional. Realmente es un partido nacionalista a secas, con un toque de edulcorante izquierdista meramente funcional, pero perfectamente prescindible y mutable de cara al objetivo nuclear que es netamente nacionalista.
ERC surge de tres tendencias (una "Esquerra"de un grupo de intelectuales izquierdistas del diario la opinió , otra "Republicana" en torno al partido Republicano, catalanista burgués, y la tercera "Catalunya", de un grupo ultranacionalista cómo era Nació Catalaca), ni que decir queda que los primeros fueron desde primera hora la parte débil de la ecuación pero que sin embargo siguen teniendo unos fuertes efectos blanqueadores frente a una izquierda española que se cree(seguramente porque quiere o le conviene creerse) que eso es izquierdismo de verdad.

saludos

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