¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
4
8%
La suspension de la autonomia
9
19%
La independensia e inmediatamente despues el art155
9
19%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
26
54%
 
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xmigoll
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por xmigoll » 04 Nov 2018 21:18

mezquita escribió:Entonces por ejemplo, con los 5 energúmenos del caso manada, como no golpearon a su victima, no hubo violencia??

8 neonazis persiguiendo a un negro para robarle, insultandole pero sin agredirle, y éste haciendo entrega de su cartera, tampoco hay violencia??

Desde luego. :jojojo :fumando: Enviado
Existió violencia psíquica.

mezquita
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por mezquita » 04 Nov 2018 21:28

Pues ya está. :fumando: Enviado
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xmigoll
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por xmigoll » 04 Nov 2018 21:36

mezquita escribió:Pues ya está. :fumando: Enviado
Sostengo que la violencia psíquica es peor que, generalmente, la física. Salvo casos extremos, los daños físicos se recuperan rápidamente; bueno, se terminan recuperando.
Por eso a mi cuando dicen que no existió violencia me entra la risa floja.
A mi en el fondo me da igual. Lo que deseo es que los criterios sean los mismos para todos. Que esto sucede por legislar mal o de forma incompleta y dejar margen a la interpretación.

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Enxebre
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre » 04 Nov 2018 21:52

Ganímedes escribió:
Enxebre escribió:
Joder con los demócratas...La mano dura nunca ha dado buenos resultados, así tendremos independentistas por otra generación como mínimo.
Tienes razón, si algo nos ahn demostrado los últimos 40 años es que lo ideal es darle todo lo que piden, más y más competencias aunque las usen para socavar los cimientos del estado. hay que darles más, y cuando pidan más se le da más, y más. Es la forma ideal de acabar con el problema
Respondo a los dos con este mensaje. Entre mano dura (practicamente sentenciar a cadena perpetua a algunos politicos) y ceder ante los chantajes hay muchos grados de actuacion. Yo creo que con sedicion y malversacion es mas k suficiente

Luego en cuanto al problema politico en si, hay que encontrar un marco donde se encuentren todos comodos, pero en ningun caso que se vea como una concesion a los partidos catalanes que la han liado parda, de
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre » 04 Nov 2018 21:55

xmigoll escribió:
mezquita escribió:Entonces por ejemplo, con los 5 energúmenos del caso manada, como no golpearon a su victima, no hubo violencia??

8 neonazis persiguiendo a un negro para robarle, insultandole pero sin agredirle, y éste haciendo entrega de su cartera, tampoco hay violencia??

Desde luego. :jojojo :fumando: Enviado
Existió violencia psíquica.
Bueno, eso es impepinable pero la diferencia entre agresion sexual y violacion es la existencia de violencia fisica, en un robo lo mismo, hay robos con intimidacion y robos con violencia
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por xmigoll » 04 Nov 2018 22:08

Enxebre escribió:
xmigoll escribió:
mezquita escribió:Entonces por ejemplo, con los 5 energúmenos del caso manada, como no golpearon a su victima, no hubo violencia??

8 neonazis persiguiendo a un negro para robarle, insultandole pero sin agredirle, y éste haciendo entrega de su cartera, tampoco hay violencia??

Desde luego. :jojojo :fumando: Enviado
Existió violencia psíquica.
Bueno, eso es impepinable pero la diferencia entre agresion sexual y violacion es la existencia de violencia fisica, en un robo lo mismo, hay robos con intimidacion y robos con violencia
No. Por mucho que le toques una teta a una tía aun dando tortazos, eso no es violación.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre » 04 Nov 2018 22:25

Hablabamos de la manada, la ley distingue si hay penetracion o no, y si se hacen tocamientos con violencia o no

Resumiendo, habkamos de cuatro condenas distintas dependiendo de si hay penetracion y/o violencia
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por mezquita » 04 Nov 2018 23:11

Después de que los jueces sentenciaran los hechos del caso Manada como una violación, fueron condenados por abuso sexual.

De hay la incoherencia, y la protesta social. :fumando: Enviado
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Lady_Sith » 05 Nov 2018 02:20

Enxebre escribió:
xmigoll escribió:
mezquita escribió:Entonces por ejemplo, con los 5 energúmenos del caso manada, como no golpearon a su victima, no hubo violencia??

8 neonazis persiguiendo a un negro para robarle, insultandole pero sin agredirle, y éste haciendo entrega de su cartera, tampoco hay violencia??

Desde luego. :jojojo :fumando: Enviado
Existió violencia psíquica.
Bueno, eso es impepinable pero la diferencia entre agresion sexual y violacion es la existencia de violencia fisica, en un robo lo mismo, hay robos con intimidacion y robos con violencia
En realidad no, la diferencia entre abuso sexual y agresión sexual (lo q se considera como violación) está en si se cumplen al menos dos entre una lista de varios agravantes. La violencia es uno de los agravantes, pero no el único.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre » 05 Nov 2018 15:13

Lady_Sith escribió:
Enxebre escribió:
xmigoll escribió:
mezquita escribió:Entonces por ejemplo, con los 5 energúmenos del caso manada, como no golpearon a su victima, no hubo violencia??

8 neonazis persiguiendo a un negro para robarle, insultandole pero sin agredirle, y éste haciendo entrega de su cartera, tampoco hay violencia??

Desde luego. :jojojo :fumando: Enviado
Existió violencia psíquica.
Bueno, eso es impepinable pero la diferencia entre agresion sexual y violacion es la existencia de violencia fisica, en un robo lo mismo, hay robos con intimidacion y robos con violencia
En realidad no, la diferencia entre abuso sexual y agresión sexual (lo q se considera como violación) está en si se cumplen al menos dos entre una lista de varios agravantes. La violencia es uno de los agravantes, pero no el único.
No todas las agresiones sexuales son violaciones, lease el codigo penal o busque las noticias donde trataban eso sobre la manada, una violacion es una penetracion con violencia, lo de la manada no fue violacion porque no hubo violencia, fue abuso sexual con penetracion, del mismo modo que lo es penetrar a alguien inconsciente, eso es lo que querian cambiar pero al final es una diferencia de 2-3 años de carcel

La violacion no esta tipificada como delito, pero si viene nombrada explicitamente en el codigo penal
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por GM » 06 Nov 2018 15:42

El Supremo rechaza expulsar a VOX de la causa del 1-O como pedían los golpistas.



Venga, hasta luego.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por skye » 06 Nov 2018 20:01

En Política Internacional, GM ha colgado un video con una entrevista en la BBC al nacionalista catalán Maragall.

Los moderadores han cerrado el hlo, pero creo que, con permiso de GM, merece la pena recuperarlo, porque es tremendo. Casi patético.

El revolcón que le da el periodista es espectacular:

Versión resumida:



Versión completa:



Si a alguien le viene bien, puede poner subtítulos.

Ah, y eso demuestra que para ir al Reino Unido de propagandista de la causa y aceptar una invitación de la BBC, hay que manejarse con fluidez en inglés. Y este pobre hombre no tiene ni idea.

A ver si El Carnicero de Mondragón se entera para cuando le toque. :D
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skye
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por skye » 06 Nov 2018 20:19

Artículo interesante publicado en el diario "Expansión" y firmado por Ignacio Gomá Lanzón. Publicado el día 26/10/2018:

Acemoglu y Robinson en ¿Por qué fracasan las naciones? responden a la pregunta de su título con una afirmación bien clara: la diferencia entre las que triunfan y las que fracasan está en sus instituciones, es decir, en las reglas formales (leyes, agencias gubernamentales…) o informales (usos, ética personal…) que rigen la vida social y económica. Y son clave porque influyen en el comportamiento de las personas con incentivos en la vida real, y si son inclusivas darán la posibilidad de que triunfen los mejores y no los más poderosos.

Pero esas instituciones, claro, tienen que ser fuertes e independientes. El secreto de una democracia avanzada está, por supuesto, en la existencia de un principio representativo y en el reconocimiento de unos derechos fundamentales, pero también, no lo olvidemos, en la existencia de un Estado de derecho en que todos, ciudadanos y gobernantes, se someten a las mismas reglas, y en que esos últimos son controlados por otras instituciones independientes y rinden cuentas de su gestión.

El cierre del sumario y apertura de juicio oral contra los secesionistas catalanes anunciada ayer se produce en un cierto contexto de crisis institucional nacional. Cabría hablar de una crisis general de la democracia de partidos, agudizada en España por la invasión por estos de todas las instituciones. Pero al abrirse el juicio oral nos acecha una crisis inmediata, más perentoria y acuciante. A un parlamento sin mayorías claras para legislar se opone un Senado dominado por una mayoría absoluta de otro signo. El ejecutivo está sostenido por fuerzas parlamentarias pertenecientes a partidos que tienen algunos de sus miembros procesados por rebelión; y tales partidos instan a este débil gobierno para que realice concesiones, algunas de las cuáles podrían estar en su mano, como lo fue el traslado de los presos a Cataluña, pero otros superan completamente sus competencias, como la absolución de los imputados.

Si a ello se añade una cierta imagen de debilidad de la justicia por los ataques que se hacen al CGPJ por su politización, y la más reciente sensación de descoordinación a consecuencia de la sentencia sobre Actos Jurídicos Documentados y algún que otro episodio, podríamos pensar que, como están todo el día repitiendo los secesionistas, nuestra democracia es de baja calidad y va a perpetrar venganza más que justicia. Y así lo demostraría la larga prisión preventiva, reputada innecesaria, de los encausados, la imputación por rebelión por una supuesta violencia que una revolución posmoderna como la del pasado año nunca pudo cometer, y la refutación por tribunales inferiores extranjeros de órdenes de extradición de secesionistas fugados.

Sin embargo, la realidad no es esa. La diferencia entre los que son demócratas y los que no lo son es la misma que la que hay entre los listos y los tontos: como decía Ortega, el listo siempre está a cinco minutos de verse tonto a sí mismo; y el demócrata siempre está a cinco minutos de verse no demócrata, autoritario y abusón. Por eso, en una democracia verdadera existe crítica, duda, balances y contrabalances. La decisión no es siempre tajante y sin recurso alguno. Las diversas instituciones aquilatan la vida social haciéndola más justa y tienen en sí mismas el germen de su regeneración. Se imputa por rebelión, pero quizá salga otra cosa; están en prisión provisional, pero algunos lo critican; hay dudas y descoordinaciones, pero otra instancia decidirá. Eso es una democracia y no las unanimidades bajo la bandera, los desfiles con antorchas y los editoriales idénticos de todos los medios de comunicación.

Y la prueba de ello es que en los índices internacionales de democracia, como el de The Economist o Freedom House España aparece en los primeros puestos, incluso por delante de países como Bélgica, y a la altura Francia o Italia. Y es que conviene no olvidar que ayer mismo entró en prisión un exvicepresidente del gobierno como Rato y que este es el país donde se ha encarcelado al yerno del Rey, por no mencionar que, recientemente, una sentencia ha ayudado a derribar un gobierno.

Confiemos en nuestra Justicia, pues. Va a hacer lo que considere justo, como ha estado demostrando últimamente contra viento y marea. Y confiemos en nuestro país: nuestra leyenda es blanca. Pero ayudemos a nuestras instituciones. Como dice Timothy Snyder en Sobre la Tiranía, hay que defender las instituciones porque nos ayudan a conservar la decencia.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes » 06 Nov 2018 20:31

skye escribió:
Confiemos en nuestra Justicia, pues. Va a hacer lo que considere justo, como ha estado demostrando últimamente contra viento y marea. Y confiemos en nuestro país: nuestra leyenda es blanca. Pero ayudemos a nuestras instituciones. Como dice Timothy Snyder en Sobre la Tiranía, hay que defender las instituciones porque nos ayudan a conservar la decencia.
El problema no es que se confíe o se desconfíe de la Justicia, sino que demasiados políticos están dispuestos a usarla políticamente. Si la sentencia, la que sea, me viene bien, me callo y no digo ni mu, y si no me gusta entonces me desgañito hablando de lo politizada que está.
Si lo miramos detenidamente, ya hubiese querido el PP poder controlarla a su gusto, la de disgustos que se hubiera evitado. Y ahora mismo ya quisiera el doctor Sánchez que se plegara a sus deseos y rebajara las peticiones para los golpistas, pero no es así.
La justicia no está ni el 10% de politizada que de forma interesada se dice, pero hay demasiada gente dispuesta a gritar a los cuatro vientos lo politizada que está si la sentencia no le gusta
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)

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Rambo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Rambo » 06 Nov 2018 21:43

skye escribió: Versión resumida:

ha sido divertido

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Enxebre
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre » 07 Nov 2018 10:25

Ganímedes escribió:
skye escribió:
Confiemos en nuestra Justicia, pues. Va a hacer lo que considere justo, como ha estado demostrando últimamente contra viento y marea. Y confiemos en nuestro país: nuestra leyenda es blanca. Pero ayudemos a nuestras instituciones. Como dice Timothy Snyder en Sobre la Tiranía, hay que defender las instituciones porque nos ayudan a conservar la decencia.
El problema no es que se confíe o se desconfíe de la Justicia, sino que demasiados políticos están dispuestos a usarla políticamente. Si la sentencia, la que sea, me viene bien, me callo y no digo ni mu, y si no me gusta entonces me desgañito hablando de lo politizada que está.
Si lo miramos detenidamente, ya hubiese querido el PP poder controlarla a su gusto, la de disgustos que se hubiera evitado. Y ahora mismo ya quisiera el doctor Sánchez que se plegara a sus deseos y rebajara las peticiones para los golpistas, pero no es así.
La justicia no está ni el 10% de politizada que de forma interesada se dice, pero hay demasiada gente dispuesta a gritar a los cuatro vientos lo politizada que está si la sentencia no le gusta
Pues será que esta semana no le han llovido palos, primero lo del Supremo con las hipotecas dando un veredicto que ni los bancos se creían y luego Europa diciendo lo que ya se sabía porque fue público, que la juez que juzgó a Otegi dos veces, no fue objetiva y no se cortaba un pelo contra él, en líneas generales aún tenemos una justicia independiente pero la politización proviene de como se eligen a los jueces en altas esferas
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa » 08 Nov 2018 19:14

Vaya, mira por dónde...

https://www.elperiodico.com/es/politica ... as-7135443
La ANC promueve una lista de empresas afines a la independencia de Catalunya
La entidad quiere fomentar el consumo en negocios que "ayuden a la república catalana"

La presidenta de la ANC, Elisenda Paluzie, ha presentado este jueves la campaña 'Consumo estratégico' que busca fomentar entre los ciudadanos el consumo en empresas que "respondan a unos valores de libre mercado, de no injerencia de los poderes políticos y que respeten las decisiones democráticas de los ciudadanos" de Catalunya.

(...)
Me pregunto si cobrarán por salir en esa lista blanca... :dinero:
"El infierno no sólo está empedrado de buenas intenciones: las paredes y el techo son de ellas. Sí, y los muebles también" ~Aldous Huxley~

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes » 08 Nov 2018 19:25

Nowomowa escribió:Vaya, mira por dónde...

https://www.elperiodico.com/es/politica ... as-7135443
La ANC promueve una lista de empresas afines a la independencia de Catalunya
La entidad quiere fomentar el consumo en negocios que "ayuden a la república catalana"

La presidenta de la ANC, Elisenda Paluzie, ha presentado este jueves la campaña 'Consumo estratégico' que busca fomentar entre los ciudadanos el consumo en empresas que "respondan a unos valores de libre mercado, de no injerencia de los poderes políticos y que respeten las decisiones democráticas de los ciudadanos" de Catalunya.

(...)
Me pregunto si cobrarán por salir en esa lista blanca... :dinero:
Evidentemente si son afines estarán dispuestos a aportar dinero a la causa, que la vida en Waterloo es muy cara y su excelencia precisa vivir con la dignidad de un jefe de estado, obviamente
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
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Así lo dijo, lo juro :)

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por SanTelmo » 08 Nov 2018 19:35

Nowomowa escribió:Vaya, mira por dónde...

https://www.elperiodico.com/es/politica ... as-7135443
La ANC promueve una lista de empresas afines a la independencia de Catalunya
La entidad quiere fomentar el consumo en negocios que "ayuden a la república catalana"

La presidenta de la ANC, Elisenda Paluzie, ha presentado este jueves la campaña 'Consumo estratégico' que busca fomentar entre los ciudadanos el consumo en empresas que "respondan a unos valores de libre mercado, de no injerencia de los poderes políticos y que respeten las decisiones democráticas de los ciudadanos" de Catalunya.

(...)
Me pregunto si cobrarán por salir en esa lista blanca... :dinero:
Y supongo que esto no lo consideran boicot para nada. :-|

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre » 08 Nov 2018 21:34

Pues claro que no es un boicot, que acomplejada esta la gente, ademas esto ya se debatio hace mas de un año, vamos que la iniciativa no es nueva, uno pone pasta y le dan merchandising para decorar el local, sinceramente yo no lo haria aunque simpatizase pq me cierra las puertas a mitad de la potencial clientela, precisamente por !boicot!
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