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Fecha actual 21 Nov 2018 20:05



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¬ŅQu√© crees que pasar√° antes, la independensia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
La Independensia 7%  7%  [ 3 ]
La suspension de la autonomia 14%  14%  [ 6 ]
La independensia e inmediatamente despues el art155 21%  21%  [ 9 ]
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula 57%  57%  [ 24 ]
Votos totales : 42
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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 03 Nov 2018 22:00 
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Tiene paguita

Registrado: 25 May 2013 11:33
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jordi escribió:
Optio escribió:
jordi escribió:

Seg√ļn su definici√≥n "rebeli√≥n" es cuando un hijo no obedece a una madre, cuando un espa√Īolista niega a rotular en catal√°n en Catalunya y cuando Rita Barbera se neg√≥ a dejar su esca√Īo en el senado.


Si violentar unas leyes democráticas democráticamente aprobadas, y democráticamente refrendadas por el pueblo no es rebelión, dígame usted que definición se le debe aplicar.


Siguiendo el "razonamiento" resulta que podemos reducir todo el c√≥digo penal a un √ļnico delito: rebeli√≥n..... :roll:


Tengo claro que para ti no reviste ninguna gravedad el hecho de que los representantes políticos del separatismo violen la Constitución para alcanzar sus objetivos políticos.

Espero que seas igual de comprensivo en el hipot√©tico caso de que, tras las elecciones municipales, alg√ļn ayuntamiento en que sean mayor√≠a PP, Ciutadans y Vox se niegue a cumplir las √≥rdenes y leyes dictadas por la Generalitat.


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 03 Nov 2018 22:21 
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Político retirado

Registrado: 26 May 2011 21:16
Mensajes: 19594
Optio escribió:
jordi escribió:
Optio escribió:
jordi escribió:

Seg√ļn su definici√≥n "rebeli√≥n" es cuando un hijo no obedece a una madre, cuando un espa√Īolista niega a rotular en catal√°n en Catalunya y cuando Rita Barbera se neg√≥ a dejar su esca√Īo en el senado.


Si violentar unas leyes democráticas democráticamente aprobadas, y democráticamente refrendadas por el pueblo no es rebelión, dígame usted que definición se le debe aplicar.


Siguiendo el "razonamiento" resulta que podemos reducir todo el c√≥digo penal a un √ļnico delito: rebeli√≥n..... :roll:


Tengo claro que para ti no reviste ninguna gravedad el hecho de que los representantes políticos del separatismo violen la Constitución para alcanzar sus objetivos políticos.

Espero que seas igual de comprensivo en el hipot√©tico caso de que, tras las elecciones municipales, alg√ļn ayuntamiento en que sean mayor√≠a PP, Ciutadans y Vox se niegue a cumplir las √≥rdenes y leyes dictadas por la Generalitat.

Veo que por fin reconoce que la imputaci√≥n por el delito tipificado como "rebellion" en el c√≥digo penal espa√Īol no se sostiene.

_________________

‚ÄúEl nacionalista siempre es el otro‚ÄĚ
https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... vista.html


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 04 Nov 2018 02:40 
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Registrado: 11 Oct 2011 19:48
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Cero07 escribió:
Nowomowa escribió:
Diego L√≥pez Garrido, el hombre que redact√≥ el delito de rebeli√≥n: "la rebeli√≥n no tiene encaje con lo ocurrido en Catalu√Īa"

https://elpais.com/politica/2018/11/02/ ... 04406.html

Citar:
(...)

El exdiputado y catedr√°tico de Derecho Constitucional Diego L√≥pez Garrido fue el redactor del delito de rebeli√≥n del C√≥digo Penal de 1995 aplicado ahora a los dirigentes independentistas. Suya fue la idea de incluir la alusi√≥n a la violencia para castigar a quienes, por ejemplo, declaren la independencia de una parte del territorio nacional. L√≥pez Garrido opina sin ambages que la rebeli√≥n ‚Äúno tiene encaje con lo ocurrido en Catalu√Īa‚ÄĚ durante las semanas del proc√©s, precisamente porque no hubo violencia. ‚ÄúEst√° clar√≠simo que hubo una desobediencia grave. Si aplicamos a este caso la rebeli√≥n, estamos banalizando el delito‚ÄĚ.

(...)


Vaya por dios. Otro que cree que sin violencia no hay rebeli√≥n y que en Catalu√Īa no hubo violencia como para justificar el delito de rebeli√≥n. :hombros


El problema es que lo ocurrido en Catalu√Īa es muy grave pero no tiene encaje claro en el CP. El delito de rebeli√≥n parece excesivo pero dejarlo en desobediencia y malversaci√≥n es rid√≠culo.


A mi me parece rebelión pero en grado de tentativa.
.
Son reos del delito de rebeli√≥n los que se alzaren violenta y p√ļblicamente para cualquiera de los fines siguientes:

C√≥mo he puesto de ejemplo anteriormente, si los Jefes militares del Jemad instan a las fuerza militares a derrocar al gobierno, y estas no le hacen ni caso, no se habr√≠a dado violencia ¬Ņestos se√Īores deber√≠an de no ser considerados rebeldes?¬Ņo con la orden habr√≠a sido suficiente para considerarlos rebeldes?

Pues este caso es parecido, es decir, el gobierno catalán repite por activa y por pasiva que va a suspender la constitución (ley de desconexión) y proclamar la independencia, han instado, incluso amenazado a los funcionarios de que acaten sus órdenes, ....al final la cosa no ha quedado en nada pues se destituyeron via art 155 , pero la aplicación de esa decisión política necesariamente habría supuesto el uso de la violencia o la intimidación coercitiva para ser llevada a la práctica

Entiendo que cuando algo se expresa que va a hacerse, se toman los medios para hacerse y todas las evidencias indican (por mero manifiesto propio) que vas a hacerlo, pues creo que entramos en el apartado de la tentativa .

Y cuando hablamos de la tentativa de un delito, este necesariamente no debe de haberse consumado y por tanto no es necesario que se hayan producido las características para que exista ese delito.(Es decir, hablaríamos del tipo rebelión en grado de tentativa, aunque no se hubiesen dado actos violentos, pues de haberse llevado a cabo necesariamente se habrían dado actos violentos)

El Art. 16 ,Código Penal establece que hay tentativa cuando el sujeto da principio a la ejecución del delito directamente por hechos exteriores, practicando todos o parte de los actos que objetivamente deberían producir el resultado, y sin embargo, éste no se produce por causas independientes de la voluntad del autor.


En la tentativa, el autor comienza a realizar el tipo, directamente y por hechos exteriores, pero sin llegar a la consumación (no se llega a la consumación por causas ajenas a la voluntad del autor).

Entiendo que rebelión en grado de tentativa es lo que mas se ajusta. No se ha dado violencia porque no ha llegado a ejecutarse la rebelión porque ha sido impedida y no ha tenido seguimiento, pero de lo que se venía hablando en todo momento era en hacerlo, de forma indisimulada y oficial.
Aquí lo que habría que debatir es si se ha concurrido en tentativa acabada o inacabada, si se estaba en fase de tentativa o meros actos preparatorio o en todo caso si se ha dado desistimiento o no .

Esto es c√≥mo los chalados estos que se dedican a anunciar por internet de que van a cometer una masacre en su instituto, y la policia lo localiza y le encuentra en su casa que se ha comprado armas autom√°ticas, explosivos y ha gravado un v√≠deo de despedida sacando pecho de su masacre.....realmente no se ha dado ninguna masacre, ni ning√ļn acto violento que pueda ser catalogado de asesinato....¬Ņdebe quedarse la cosa en mera posesi√≥n ilegal de armas?¬Ņo deber√≠a de ser empurado por intento de asesinato multiple?¬Ņdeber√≠a colar por contra de que todo eso era una broma y una especie de malentendido?

Aquí pasa algo similar.....el que no se haya llevado a cabo porque el estado lo haya impedido , no supone que se haya planteado una rebelión y que nos e haya manifestado explícitamente hasta la saciedad ni que se haya trabajado objetivamente en ello.

saludos

_________________

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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 04 Nov 2018 03:27 
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Dan escribió:
El otro d√≠a le√≠ que debe haber s√≥lo dos o tres catedr√°ticos penalistas en Espa√Īa que consideren lo ocurrido como rebeli√≥n. As√≠ que, en todo caso, los que est√°n actuando con criterios pol√≠ticos son Llarena y la fiscal√≠a.


La abogacía del estado está al servicio del gobierno, que sigue patrones políticos, cómo es normal.
Atribuirle oscuras finalidades políticas a Llarena o a la fiscalía me parece un poco conspirativo....podrán estar equivocados o no estarlo , pero no alcanzo a ver que intereses políticos pueden tener unos letrados que sean mas evidentes que los del gobierno.

saludos

_________________

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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 04 Nov 2018 08:36 
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Registrado: 23 Ago 2011 09:33
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Nowomowa escribió:
Diego L√≥pez Garrido, el hombre que redact√≥ el delito de rebeli√≥n: "la rebeli√≥n no tiene encaje con lo ocurrido en Catalu√Īa"

https://elpais.com/politica/2018/11/02/ ... 04406.html

Citar:
(...)

El exdiputado y catedr√°tico de Derecho Constitucional Diego L√≥pez Garrido fue el redactor del delito de rebeli√≥n del C√≥digo Penal de 1995 aplicado ahora a los dirigentes independentistas. Suya fue la idea de incluir la alusi√≥n a la violencia para castigar a quienes, por ejemplo, declaren la independencia de una parte del territorio nacional. L√≥pez Garrido opina sin ambages que la rebeli√≥n ‚Äúno tiene encaje con lo ocurrido en Catalu√Īa‚ÄĚ durante las semanas del proc√©s, precisamente porque no hubo violencia. ‚ÄúEst√° clar√≠simo que hubo una desobediencia grave. Si aplicamos a este caso la rebeli√≥n, estamos banalizando el delito‚ÄĚ.

(...)


Vaya por dios. Otro que cree que sin violencia no hay rebeli√≥n y que en Catalu√Īa no hubo violencia como para justificar el delito de rebeli√≥n. :hombros


Lo que diga L√≥pez Garrido importa una soberana mierda. Si quer√≠a que ese art√≠culo se refiriese a militares, que hubiera puesto la palabra militares. Que quien tendr√≠a que considerar hechos englobados en ese art√≠culo no iba a ser ni √©l ni ning√ļn socialista. Que se lo hubieran dado mascadito a los jueces y as√≠ no habr√≠a margen a la intepretaci√≥n del esp√≠ritu de la ley. Y episodios de violencia se han visto unos cuantos, que no haya sido una violencia muy grave es otra cuesti√≥n.

_________________

ElPizarre√Īo escribi√≥:
Si me das a elegir entre socialismo o democracia sin poder combinar ambas, abrazo el socialismo con todas sus consecuencias.


jordi escribió:
El papel de los políticos es legislar, no cumplir leyes.


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 04 Nov 2018 10:01 
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Registrado: 18 Ene 2014 11:57
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SanTelmo escribió:
Nowomowa escribió:
Diego L√≥pez Garrido, el hombre que redact√≥ el delito de rebeli√≥n: "la rebeli√≥n no tiene encaje con lo ocurrido en Catalu√Īa"

https://elpais.com/politica/2018/11/02/ ... 04406.html

Citar:
(...)

El exdiputado y catedr√°tico de Derecho Constitucional Diego L√≥pez Garrido fue el redactor del delito de rebeli√≥n del C√≥digo Penal de 1995 aplicado ahora a los dirigentes independentistas. Suya fue la idea de incluir la alusi√≥n a la violencia para castigar a quienes, por ejemplo, declaren la independencia de una parte del territorio nacional. L√≥pez Garrido opina sin ambages que la rebeli√≥n ‚Äúno tiene encaje con lo ocurrido en Catalu√Īa‚ÄĚ durante las semanas del proc√©s, precisamente porque no hubo violencia. ‚ÄúEst√° clar√≠simo que hubo una desobediencia grave. Si aplicamos a este caso la rebeli√≥n, estamos banalizando el delito‚ÄĚ.

(...)


Vaya por dios. Otro que cree que sin violencia no hay rebeli√≥n y que en Catalu√Īa no hubo violencia como para justificar el delito de rebeli√≥n. :hombros


Lo que diga L√≥pez Garrido importa una soberana mierda. Si quer√≠a que ese art√≠culo se refiriese a militares, que hubiera puesto la palabra militares. Que quien tendr√≠a que considerar hechos englobados en ese art√≠culo no iba a ser ni √©l ni ning√ļn socialista. Que se lo hubieran dado mascadito a los jueces y as√≠ no habr√≠a margen a la intepretaci√≥n del esp√≠ritu de la ley. Y episodios de violencia se han visto unos cuantos, que no haya sido una violencia muy grave es otra cuesti√≥n.
Bueno. Las formas y los medios utilizados s a la hora de cometer un delito en Espa√Īa, s√≠ representan una diferenciaci√≥n a la hora de imponerse las penas.
Si ponemos como ejemplo la misma sucursal bancaria, el delincuente, no tendrá la misma pena de prisiòn si la pudiere atracar sin medios intimidatorios, que si por ejemplo lo hace con una pistola de fogueo o una real.
La intimidación y la violencia como actos definitorios son merecedores de penas más altas.
Lo que aqu√≠ hay que definir para llegsr a un acuerdo es si la violencia y la intimidaci√≥n producidas en las fechas de referencia, son merecedoras o son lo suficientementegraves para que sean consideradas rebeli√≥n. Para m√≠ s√≠. La violencia no solamente es aquella que se ejerce de forma f√≠sica. Y en consonancia a esta violencia ejercida sin fuerza f√≠sica, tambi√©n se act√ļa en el √°mbito dom√©stico. No veo porqu√© no se deber√≠a tener en cuenta en este caso que durante tanto tiempo nos ocupa.


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 04 Nov 2018 10:57 
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Registrado: 02 Sep 2010 00:27
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SanTelmo escribió:
Nowomowa escribió:
Diego L√≥pez Garrido, el hombre que redact√≥ el delito de rebeli√≥n: "la rebeli√≥n no tiene encaje con lo ocurrido en Catalu√Īa"

https://elpais.com/politica/2018/11/02/ ... 04406.html

Citar:
(...)

El exdiputado y catedr√°tico de Derecho Constitucional Diego L√≥pez Garrido fue el redactor del delito de rebeli√≥n del C√≥digo Penal de 1995 aplicado ahora a los dirigentes independentistas. Suya fue la idea de incluir la alusi√≥n a la violencia para castigar a quienes, por ejemplo, declaren la independencia de una parte del territorio nacional. L√≥pez Garrido opina sin ambages que la rebeli√≥n ‚Äúno tiene encaje con lo ocurrido en Catalu√Īa‚ÄĚ durante las semanas del proc√©s, precisamente porque no hubo violencia. ‚ÄúEst√° clar√≠simo que hubo una desobediencia grave. Si aplicamos a este caso la rebeli√≥n, estamos banalizando el delito‚ÄĚ.

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Vaya por dios. Otro que cree que sin violencia no hay rebeli√≥n y que en Catalu√Īa no hubo violencia como para justificar el delito de rebeli√≥n. :hombros


Lo que diga L√≥pez Garrido importa una soberana mierda. Si quer√≠a que ese art√≠culo se refiriese a militares, que hubiera puesto la palabra militares. Que quien tendr√≠a que considerar hechos englobados en ese art√≠culo no iba a ser ni √©l ni ning√ļn socialista. Que se lo hubieran dado mascadito a los jueces y as√≠ no habr√≠a margen a la intepretaci√≥n del esp√≠ritu de la ley. Y episodios de violencia se han visto unos cuantos, que no haya sido una violencia muy grave es otra cuesti√≥n.


Este comentario suena a: "Ah, se siente, la habéis jodido, pringaos", pero al mismo tiempo reconoce ese margen de interpretación del espíritu de la ley que impide la unanimidad entre los especialistas en derecho penal aparte de las interpretaciones políticas.

La opinión de López Garrido es también significativa porque refleja la intención del legislador a la hora de redactar el artículo del CP que tipifica la rebelión.

Coincido con Nowomowa en que rebeli√≥n en grado de tentativa hubiera sido una buena soluci√≥n intermedia a la hora de pedir penas para los encausados pero por alg√ļn motivo ninguna de las partes ha recurrido a √©l. Tendr√° inconvenientes que se nos escapan a los legos.

_________________

"El Estado no puede salvarnos de ser gilipollas"


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 04 Nov 2018 11:23 
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Registrado: 31 Ago 2010 01:21
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SanTelmo escribió:
Nowomowa escribió:
Diego L√≥pez Garrido, el hombre que redact√≥ el delito de rebeli√≥n: "la rebeli√≥n no tiene encaje con lo ocurrido en Catalu√Īa"

https://elpais.com/politica/2018/11/02/ ... 04406.html

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(...)

El exdiputado y catedr√°tico de Derecho Constitucional Diego L√≥pez Garrido fue el redactor del delito de rebeli√≥n del C√≥digo Penal de 1995 aplicado ahora a los dirigentes independentistas. Suya fue la idea de incluir la alusi√≥n a la violencia para castigar a quienes, por ejemplo, declaren la independencia de una parte del territorio nacional. L√≥pez Garrido opina sin ambages que la rebeli√≥n ‚Äúno tiene encaje con lo ocurrido en Catalu√Īa‚ÄĚ durante las semanas del proc√©s, precisamente porque no hubo violencia. ‚ÄúEst√° clar√≠simo que hubo una desobediencia grave. Si aplicamos a este caso la rebeli√≥n, estamos banalizando el delito‚ÄĚ.

(...)


Vaya por dios. Otro que cree que sin violencia no hay rebeli√≥n y que en Catalu√Īa no hubo violencia como para justificar el delito de rebeli√≥n. :hombros


Lo que diga L√≥pez Garrido importa una soberana mierda. Si quer√≠a que ese art√≠culo se refiriese a militares, que hubiera puesto la palabra militares. Que quien tendr√≠a que considerar hechos englobados en ese art√≠culo no iba a ser ni √©l ni ning√ļn socialista. Que se lo hubieran dado mascadito a los jueces y as√≠ no habr√≠a margen a la intepretaci√≥n del esp√≠ritu de la ley. Y episodios de violencia se han visto unos cuantos, que no haya sido una violencia muy grave es otra cuesti√≥n.


No se refería a militares. Se refería a quienes usasen la violencia para amenazar seriamente al Estado. Cosa que los indepes no hicieron.

Para condenar a esta tropa de gilipollas habr√° que retorcer la ley, y la pregunta es si crees que castigar a esta gente es m√°s importante que la ley o no.

Puede que se pueda hablar de tentativa de rebelión, con un poco de suerte, o conspiración para la rebelión, con otro poco de suerte, pero el caso es que ni el 6 ni el 7 de septiembre ni el 27 de octubre hubo violencia. Puedes debatir sobre el 20 de septiembre y el 1 de octubre, y ahí habrá que agarrarse a un clavo ardiendo y hacer como que hubo suficente violencia para aplicar lo de la rebelión y/o sedición... pero será retorciendo la ley, y cuanto más alta sea la condena final, más maltrecha quedará la ley.

Por eso sugiero lo de la conspiraci√≥n, que ser√≠an no m√°s de 9 a√Īos, y probablemente haya base documental, y si acaso cuando Puigdemont caiga en desgracia y Convergencia baje del monte ya podr√° hablarse de medidas de gracia.

Porque a la gente, incluso a los gilipollas, hay que juzgarles por lo que hacen, no por el asco que te den o el susto que te hayan pegado.

_________________

Si los hechos est√°n en tu contra, discute la ley. Si la ley est√° en tu contra, discute los hechos.
Si la ley y los hechos est√°n en tu contra, da golpes en la mesa y grita todo lo que puedas
~Carl Sandburg~


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 04 Nov 2018 11:34 
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Cero07 escribió:
Nowomowa escribió:
Diego L√≥pez Garrido, el hombre que redact√≥ el delito de rebeli√≥n: "la rebeli√≥n no tiene encaje con lo ocurrido en Catalu√Īa"

https://elpais.com/politica/2018/11/02/ ... 04406.html

Citar:
(...)

El exdiputado y catedr√°tico de Derecho Constitucional Diego L√≥pez Garrido fue el redactor del delito de rebeli√≥n del C√≥digo Penal de 1995 aplicado ahora a los dirigentes independentistas. Suya fue la idea de incluir la alusi√≥n a la violencia para castigar a quienes, por ejemplo, declaren la independencia de una parte del territorio nacional. L√≥pez Garrido opina sin ambages que la rebeli√≥n ‚Äúno tiene encaje con lo ocurrido en Catalu√Īa‚ÄĚ durante las semanas del proc√©s, precisamente porque no hubo violencia. ‚ÄúEst√° clar√≠simo que hubo una desobediencia grave. Si aplicamos a este caso la rebeli√≥n, estamos banalizando el delito‚ÄĚ.

(...)


Vaya por dios. Otro que cree que sin violencia no hay rebeli√≥n y que en Catalu√Īa no hubo violencia como para justificar el delito de rebeli√≥n. :hombros


El problema es que lo ocurrido en Catalu√Īa es muy grave pero no tiene encaje claro en el CP. El delito de rebeli√≥n parece excesivo pero dejarlo en desobediencia y malversaci√≥n es rid√≠culo.


Ya, pero el principio de tipicidad dice que "nadie puede ser condenado o sancionado por acciones u omisiones que en el momento de producirse no constituyan delito, falta o infracci√≥n administrativa, seg√ļn la legislaci√≥n vigente en aquel momento".

Podemos retorcer la calificación para que se adapte a martillazos algo que nos guste a nosotros, pero luego vendrá el Supremo, el Constitucional o Estrasburgo, nos quitará la razón y nos dirán que no fue rebelión porque no hubo violencia.


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 04 Nov 2018 11:39 
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Registrado: 07 Nov 2010 13:15
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gálvez escribió:
Dan escribió:
El otro d√≠a le√≠ que debe haber s√≥lo dos o tres catedr√°ticos penalistas en Espa√Īa que consideren lo ocurrido como rebeli√≥n. As√≠ que, en todo caso, los que est√°n actuando con criterios pol√≠ticos son Llarena y la fiscal√≠a.


La abogacía del estado está al servicio del gobierno, que sigue patrones políticos, cómo es normal.
Atribuirle oscuras finalidades políticas a Llarena o a la fiscalía me parece un poco conspirativo....podrán estar equivocados o no estarlo , pero no alcanzo a ver que intereses políticos pueden tener unos letrados que sean mas evidentes que los del gobierno.

saludos


Yo lo que digo es que atribuir criterios políticos a la Abogacía al decir que no hubo rebelión para conseguir los presupuestos es una memez.

Primero porque la mayoría de los catedráticos penalistas dicen que no hubo rebelión.

Segundo porque no sé quien es el iluminado que se cree que no acusando de rebelión y sí de sedición va a lograr que Torra apoye los presupuestos.

Y ya puestos a decir tontadas, por lo mismo que se les acusa a los de la Abogacía por actuar con motivos políticos, se les puede acusar a la Fiscalía de actuar con motivos políticos. Las evidencias en ambos casos son las mismas. Ninguna.


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 04 Nov 2018 12:33 
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Cobra convenio

Registrado: 05 Sep 2015 13:22
Mensajes: 3682
Dan escribió:
gálvez escribió:
Dan escribió:
El otro d√≠a le√≠ que debe haber s√≥lo dos o tres catedr√°ticos penalistas en Espa√Īa que consideren lo ocurrido como rebeli√≥n. As√≠ que, en todo caso, los que est√°n actuando con criterios pol√≠ticos son Llarena y la fiscal√≠a.


La abogacía del estado está al servicio del gobierno, que sigue patrones políticos, cómo es normal.
Atribuirle oscuras finalidades políticas a Llarena o a la fiscalía me parece un poco conspirativo....podrán estar equivocados o no estarlo , pero no alcanzo a ver que intereses políticos pueden tener unos letrados que sean mas evidentes que los del gobierno.

saludos


Yo lo que digo es que atribuir criterios políticos a la Abogacía al decir que no hubo rebelión para conseguir los presupuestos es una memez.

Primero porque la mayoría de los catedráticos penalistas dicen que no hubo rebelión.

Segundo porque no sé quien es el iluminado que se cree que no acusando de rebelión y sí de sedición va a lograr que Torra apoye los presupuestos.

Y ya puestos a decir tontadas, por lo mismo que se les acusa a los de la Abogacía por actuar con motivos políticos, se les puede acusar a la Fiscalía de actuar con motivos políticos. Las evidencias en ambos casos son las mismas. Ninguna.


La evidencia que no ve, No ya es que la Delgado intentara purgar a todos los abogados del estado del 1-0, sino más bien, que la ministra purgo a todos los que intervinieron en los asuntos vinculados al proces, que defendieron la imagen institucional de Llarena, mediante destituciones, a la que horas más tarde la ministra rectificó.

Esta claro que las gilipolleces las suelta usted. :fumando: Enviado

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"Que suerte para los gobernantes, cuando los hombres no piensan."

-Adolf Hitler


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 04 Nov 2018 14:28 
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Dan escribió:

Primero porque la mayoría de los catedráticos penalistas dicen que no hubo rebelión.


pero deja ya de mentir, que ya cansa.
¬ŅPero sabes t√ļ cu√°ntos "catedr√°ticos penalistas" hay en Espa√Īa?, ¬Ņles has preguntado a todos?. ¬Ņsabes de alguien que haya dado la cifra exacta y haya publicado una lista de "catedr√°ticos penalistas" que haya dicho eso y sean "la mayor√≠a" de "catedr√°ticos penalistas?
¬Ņd√≥nde est√°n esos datos?, quiero verlos.
Ya est√° bien de mentir, hombre

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Jordi "el catal√°n":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 04 Nov 2018 14:31 
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Tiene paguita

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jordi escribió:
Optio escribió:
Tengo claro que para ti no reviste ninguna gravedad el hecho de que los representantes políticos del separatismo violen la Constitución para alcanzar sus objetivos políticos.

Espero que seas igual de comprensivo en el hipot√©tico caso de que, tras las elecciones municipales, alg√ļn ayuntamiento en que sean mayor√≠a PP, Ciutadans y Vox se niegue a cumplir las √≥rdenes y leyes dictadas por la Generalitat.

Veo que por fin reconoce que la imputaci√≥n por el delito tipificado como "rebellion" en el c√≥digo penal espa√Īol no se sostiene.


No acabo de entender muy bien qué quiere decir, pero para dejar las cosas claras, ahí va lo que yo pienso sobre la figura de la rebelión:

Si un alcalde desobecede su obligaci√≥n de hacer ondear en la puerta en el ayuntamiento la bandera de Espa√Īa (o la auton√≥mica, en su caso), entiendo que es simple desobediencia, por tratarse de su "rebeli√≥n" contra un tema puntual que no afecta en nada para nada a la ordenaci√≥n instituci√≥n y legal de su pa√≠s.

Ahora, si varios alcaldes proclamasen la independencia de Tabarnia respecto de Catalu√Īa, por poner un ejemplo que vista la situaci√≥n actual no hay que descartar, sin emplear la violencia m√°s all√° de intentar intimidar a los agentes al servicio de la Generalitat, entiendo que eso ser√≠a un acto de rebeli√≥n contra la ordenaci√≥n instituci√≥n y legal imperante, y merecedor como m√≠nimo de la inhabilitaci√≥n a perpetuidad para ostentar cargos p√ļblicos de los rebeldes. Por haberse alzado, por muy pac√≠ficamente que lo hayan hecho, contra unas leyes democr√°ticas democr√°ticamente aprobadas y democr√°ticamente refrendadas por el pueblo.


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 04 Nov 2018 14:39 
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Ganímedes, ya no se si es usted Imbécil o se lo hace.

https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... istas.html


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 04 Nov 2018 14:42 
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Dan escribió:
gálvez escribió:
Dan escribió:
El otro d√≠a le√≠ que debe haber s√≥lo dos o tres catedr√°ticos penalistas en Espa√Īa que consideren lo ocurrido como rebeli√≥n. As√≠ que, en todo caso, los que est√°n actuando con criterios pol√≠ticos son Llarena y la fiscal√≠a.


La abogacía del estado está al servicio del gobierno, que sigue patrones políticos, cómo es normal.
Atribuirle oscuras finalidades políticas a Llarena o a la fiscalía me parece un poco conspirativo....podrán estar equivocados o no estarlo , pero no alcanzo a ver que intereses políticos pueden tener unos letrados que sean mas evidentes que los del gobierno.

saludos


Yo lo que digo es que atribuir criterios políticos a la Abogacía al decir que no hubo rebelión para conseguir los presupuestos es una memez.

Primero porque la mayoría de los catedráticos penalistas dicen que no hubo rebelión.

Segundo porque no sé quien es el iluminado que se cree que no acusando de rebelión y sí de sedición va a lograr que Torra apoye los presupuestos.

Y ya puestos a decir tontadas, por lo mismo que se les acusa a los de la Abogacía por actuar con motivos políticos, se les puede acusar a la Fiscalía de actuar con motivos políticos. Las evidencias en ambos casos son las mismas. Ninguna.


Tampoco es disparatado pensar eso, ni siquiera es escandaloso que así fuese.Es mas, sería lo lógico.
La abogacía del estado está adscrita del poder ejecutivo, depende de una dirección general del ministerio de Justicia.La fiscalía por contra pertenece al poder judicial. No,no es tan lógico pensar en la influencia del gobierno sobre la abogacía que hacerlo sobre la fiscalía.

Un abogado del estado defiende los intereses del estado, en este caso quien determina cuales son los intereses de Espa√Īa es el ejecutivo, que no es otro que el gobierno de Espa√Īa.Y es perfectamente leg√≠timo que mande las directrices que considere oportuna a los abogados del estado siempre dentro de la ley, c√≥mo no puede ser de otra manera.

El abogado del estado representa los intereses del estado espa√Īol, ese es su cliente, y quien los establece es el gobierno. Lo mismo que un diplom√°tico representa los intereses del estado espa√Īol en pol√≠tica exterior, siguiendo las directrices dle gobierno de turno.

Que el gobierno de instrucciones a la abogacia del estado entra dentro de lo lógico, y que el criterio de esta cambie en función de su cliente igualmente.
Que lo de a la fiscalía , ni remotamente entra en lo lógico, pues es un organismo dependiente de otro poder del estado y en función de la separación de poderes sería nefasto que así fuese.

En este caso se da diferencia de criterios entre fiscalía y abogacía y no es que me parezca sospechoso, es que me parece lo mas normal del mundo, incluso deseable porque eso es síntoma de independencia de poderes y es un zasca a quienes ven manos negras por todos lados.Que las habrá , no digo que así sea, pero sospecho que no tan universalizado.

Respecto a los penalistas. No se si serán mayoría o no. Un manifiesto de una parte no universaliza la cuestión. Lo que si es cierto es que si hay una fuerte controversia.
A mi me parece rebeli√≥n, pero en todo caso en grado de tentativa (mucho menos de los a√Īos que estamos hablando, dos grados menos) ir mas all√° no le veo l√≥gica jur√≠dica al tema
¬ŅLA petici√≥n de 25 a√Īos es en base solo a Rebeli√≥n o a la suma de varios delitos?
Lo de sedición solo lo veo en el caso de los Jordi, que entiendo no tienen que ver con lo de la rebelión.

saludos

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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 04 Nov 2018 16:21 
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Dan escribió:
Ganímedes, ya no se si es usted Imbécil o se lo hace.

https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... istas.html


Un poco de cada, supongo.


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 04 Nov 2018 16:38 
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Dan escribió:
Ganímedes, ya no se si es usted Imbécil o se lo hace.

https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... istas.html


Eso son 109, se me antojan pocos para ser "la mayor√≠a". Y poqu√≠simos para ser "casi todos". Sobre todo teniendo en cuenta que se puede estudiar derecho en 126 falcultades distintas en Espa√Īa.

https://infoeducacion.es/carreras-unive ... _en_Espana

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ElPizarre√Īo escribi√≥:
Si me das a elegir entre socialismo o democracia sin poder combinar ambas, abrazo el socialismo con todas sus consecuencias.


jordi escribió:
El papel de los políticos es legislar, no cumplir leyes.


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 04 Nov 2018 16:45 
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Dan escribió:
Ganímedes, ya no se si es usted Imbécil o se lo hace.

https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... istas.html

No, el que es imb√©cil o se lo hace es usted con la machaca de los 109 de marras, ¬Ņme puede dar la cifra de todos los penalistas que hay en Espa√Īa?, sospecho que no tiene usted ni idea, lo cu√°l no es obst√°culo para seguir con la machaca de esa noticia falsa y manipuladora de La Vanguardia.

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Así lo dijo, lo juro :)


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 04 Nov 2018 18:49 
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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 04 Nov 2018 21:06 
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Cobra convenio

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Entonces por ejemplo, con los 5 energ√ļmenos del caso manada, como no golpearon a su victima, no hubo violencia??

8 neonazis persiguiendo a un negro para robarle, insultandole pero sin agredirle, y éste haciendo entrega de su cartera, tampoco hay violencia??

Desde luego. :jojojo :fumando: Enviado

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