¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
4
8%
La suspension de la autonomia
9
19%
La independensia e inmediatamente despues el art155
9
19%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
26
54%
 
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xmigoll
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por xmigoll » 03 Nov 2018 12:23

Regshoe escribió:
Enxebre escribió:
Regshoe escribió:Efectivamente el delito de rebelión no parece de ninguna manera aplicable.
No obstante es deseable que todos los intervinientes en este tema sean acusados y condenados por rebelión. Y se coman 20 años de cárcel.
Los beneficios de evitar esto en un futuro bien justifican retorcer lo que haga falta.
Joder con los demócratas...La mano dura nunca ha dado buenos resultados,


En este caso tampoco parece que la mano blanda nos halla dado muy buenos resultados. Ya hemos probado la zanahoria, ahora el palo.
Y mira el caso de los comandos autónomos anticapitalistas en Pasaia o iparetarrak. Bien de mano dura y resultado perfecto.
así tendremos independentistas por otra generación como mínimo.

Mientras sigan siendo niñatos...


El independentismo ha sido una moda, aprovecharse de que gobernó otra vez el PP en un contexto de crisis para decir que los catalanes no votan al PP luego no votan a corruptos ladrones como los españoles (jejeje), vender de que los catalanes son más listos y guapos que los demás, hay que convencer con argumentos, de que les han vendido una moto, de que en todas partes cuecen habas y que con quienes tendrían que estar cabreados es con los vendedores de crecepelo (como está pasando con los que vendieron el Brexit como la panacea) y los políticos que llevan años robándoles en su comunidad, no con el Gobierno, que yo no sé que más quieren que hagan, que el más realista a día de hoy sea ERC dice mucho del nivel de histeria colectiva que hay en la clase política catalana
Por eso hay que obrar de manera contundente. A una sociedad quejica y pija un buen palo los deja bien suaves.
Esto es como todo en la vida. Se pueden probar varios métodos de educación. Los padres que consienten y van posponiendo el enfrentamiento con su hijo(s) mediante concesiones que poco a poco van in crescendo y que terminan irremediablemente en conflicto cuando, por los motivos que sean, no se pueden satisfacer sus exigencias o aquellos que ante exigencias que rompen la convivencia de la familia optan por el correctivo en forma de castigo.
Se ha podido comprobar que el primer método no funciona. No creo que debamos estar probando durante 100 años más. Se han dado oportunidades más que suficientes para que estén agradecidos a la padre y la madre, en este caso representados como la madre patria España. (Sí, ya sé, decir España es de gfachas y fascistas, ñegggggggg.... ha dicho Egpaña a por él).
El caso es que ahora habría que encontrar a alguien que pueda poner en marcha otros mecanismos para parar a esta chusma, que nos está haciendo perder dinero. Y cuando digo chusma, porque son una completa basura como individuos, no me estoy refiriendoa los independentistas que bajo el manto legal, luchan con todas sus fuerzas por cumplir su sueño; Olé por ellos. Si no a todos aquellos que se pasan la legalidad por los huevos y después se quejan que les quiern meter en el chabolo. Esa es la chusma a la que hay que erradicar.

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Dan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Dan » 03 Nov 2018 14:38

Ganímedes escribió:
Dan escribió:
¿Penalmente? Desobediencia grave y malversación de fondos. La falta de un elemento en un tipo penal implica que ese tipo no pueda aplicarse.

Si no hay violencia, no cabe rebelión. Sedición tengo mis dudas, pero creo que tampoco se cumple lo de "tumultuariamente".
La acusación de rebelión no es por el día de la declaración de la independencia de la señorita pepis, sino por todo el proceso, y a lo largo del proceso ha habido momentos de violencia. El asalto a las patrullas de la GC, el tener que permanecer encerrados en un edificio mientras la turba intenta echar la puerta abajo, el tener que huir por una terraza es violencia. Otra cosa es que tú no quieras verla. Ni aunque terminaran apalizando a esa gente verías violencia. Otra cosa es que un GC le diera un pisotón a un manifestante, entonces sí que verías una violencia de escándalo.
Casi todos los catedráticos penalistas no ven violencia. Otra cosa es que usted quiera saltarse las leyes incluyendo elementos a martillazos. Es lo que sucede con "demócratas" como usted.

https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... istas.html

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Ganímedes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes » 03 Nov 2018 15:01

Dan escribió:
Ganímedes escribió:
Dan escribió:
¿Penalmente? Desobediencia grave y malversación de fondos. La falta de un elemento en un tipo penal implica que ese tipo no pueda aplicarse.

Si no hay violencia, no cabe rebelión. Sedición tengo mis dudas, pero creo que tampoco se cumple lo de "tumultuariamente".
La acusación de rebelión no es por el día de la declaración de la independencia de la señorita pepis, sino por todo el proceso, y a lo largo del proceso ha habido momentos de violencia. El asalto a las patrullas de la GC, el tener que permanecer encerrados en un edificio mientras la turba intenta echar la puerta abajo, el tener que huir por una terraza es violencia. Otra cosa es que tú no quieras verla. Ni aunque terminaran apalizando a esa gente verías violencia. Otra cosa es que un GC le diera un pisotón a un manifestante, entonces sí que verías una violencia de escándalo.
Casi todos los catedráticos penalistas no ven violencia. Otra cosa es que usted quiera saltarse las leyes incluyendo elementos a martillazos. Es lo que sucede con "demócratas" como usted.

https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... istas.html
Eso de "casi todos" es una burda mentira, no es cierto, son afirmaciones del tipo "todo el mundo sabe". Es el mantra de los nazionalistas, pero saben perfectamente que es mentira. En realidad uno empieza a preguntarse si alguna cosa que diga esta gente es cierta. Toda su fantasía se basa en mentiras, una tras otra.
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)

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Dan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Dan » 03 Nov 2018 15:35

Ganímedes escribió: Eso de "casi todos" es una burda mentira, no es cierto, son afirmaciones del tipo "todo el mundo sabe". Es el mantra de los nazionalistas, pero saben perfectamente que es mentira. En realidad uno empieza a preguntarse si alguna cosa que diga esta gente es cierta. Toda su fantasía se basa en mentiras, una tras otra.
El manifiesto está firmado por catedráticos de Sevilla y de Madrid, lo cual desmonta todas sus idioteces de "lo que diga esta gente".

Y es que el post de Ganímedes es perfecto para ilustrar a toda esta banda de descerebrados del "conmigo o contra mí". Si dices que los independentistas son minoría, idiotas como Erika te tachan de fascista. Si dices que no hubo rebelión porque no hubo violencia y que hay manifiestos de catedráticos que lo corroboran, descerebrados como Ganímedes te tachan de independentista.

En fin, si es que en el fondo, son tal para cual.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes » 03 Nov 2018 17:09

Dan escribió:
Ganímedes escribió: Eso de "casi todos" es una burda mentira, no es cierto, son afirmaciones del tipo "todo el mundo sabe". Es el mantra de los nazionalistas, pero saben perfectamente que es mentira. En realidad uno empieza a preguntarse si alguna cosa que diga esta gente es cierta. Toda su fantasía se basa en mentiras, una tras otra.
El manifiesto está firmado por catedráticos de Sevilla y de Madrid, lo cual desmonta todas sus idioteces de "lo que diga esta gente".

Y es que el post de Ganímedes es perfecto para ilustrar a toda esta banda de descerebrados del "conmigo o contra mí". Si dices que los independentistas son minoría, idiotas como Erika te tachan de fascista. Si dices que no hubo rebelión porque no hubo violencia y que hay manifiestos de catedráticos que lo corroboran, descerebrados como Ganímedes te tachan de independentista.

En fin, si es que en el fondo, son tal para cual.
No me cuentes películas de vaqueros, y encima basadas en mentiras. Has puesto "Casi todos los catedráticos penalistas no ven violencia" y ahora resulta que me hablas de un manifiesto firmado por "catedráticos de Sevilla y de Madrid", ¿en qué quedamos?. Te estás tragando todas las invenciones de los nazionalistas y encima te encanta hacerlas tuyas. Pues vale, si así eres más feliz...
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Dan » 03 Nov 2018 17:17

Joder, es que ni siquiera se pincha los enlaces. :facepalm:

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Dan » 03 Nov 2018 17:51

Y es que está claro. Si uno piensa que no hubo violencia y, por lo tanto, no hubo rebelión, es que está abducido por los independentistas, es que se ha tragado mentiras nazionalistas.

Pensamiento binario en estado puro. Tan descerebrado y fanático es usted, Ganímedes, como erika.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes » 03 Nov 2018 19:22

Dan escribió:Joder, es que ni siquiera se pincha los enlaces. :facepalm:
Vamos a ver compañero, lo que ponga un periódico que ha apoyado con descaro la causa independentista me merece tanta fiabilidad como las promesas de los indepes a su parroquia. Es que ya solo leer que no solo niegan que haya habido rebelión, es que hasta descartan la sedición, ya lo dice todo.
Mentiras, mentiras y más mentiras.
Mira, yo conozco un taxista que piensa lo mismo que esos que dice la vanguardia, así que imitemos las manipulaciones de esa chusma: lla mayoría de taxistas de este país niegan que haya habido rebelión
Venga, tómate un chupito :-)
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SanTelmo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por SanTelmo » 03 Nov 2018 19:57

Yo no sé cuantos profesores y catedráticos penalistas habrá en España, pero 109 que firman ese manifiesto me parecen muy pocos para ser "casi todos".

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Cero07 » 03 Nov 2018 20:12

SanTelmo escribió:Yo no sé cuantos profesores y catedráticos penalistas habrá en España, pero 109 que firman ese manifiesto me parecen muy pocos para ser "casi todos".
Puede que la expresión "casi todos" no sea apropiada ni exacta pero sí es cierto que las opiniones están divididas entre los expertos desde el primer momento. Aplaudir la opinión de los que aprecian delito de rebelión y descalificar a los que no lo aprecian como vendidos al independentismo, vale para el pim, pam, pum político-mediático pero es poco serio.
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Optio
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Optio » 03 Nov 2018 20:19

Dan escribió:Para Optio: ¿Qué delito cometerían los de Vox en ese hipotético caso? Rebelión no.

Que ustedes se pasen las leyes por el forro de los cojones no significa que el resto de nosotros haga lo mismo.
Si el hecho de que un determinado grupo ideológico violente las leyes democráticas para alcanzar sus objetivos políticos sin someterse al procedimiento legal establecido no es rebelión, no sé qué será.

Fue rebelión la desobediencia pacífica de las leyes del dominio británico en la India por parte de Gandhi, fue rebelión la desobediencia pacífica de las leyes segregacionistas de los estados del Sur de Estados Unidos por parte de la población afroamericana, y fue rebelión la desobediencia pacífica de las leyes del Apartheid en Sudáfrica por parte de la población nativa.

Pero existe un pequeño gran matiz de diferencia entre las rebeliones relacionadas y la de los separatistas catalanes: que los primeros se rebelaron contra unas leyes discriminatorias descaradamente antidemocráticas impuestas por una minoría opresora, mientras que los últimos lo hicieron contra unas leyes democráticas democráticamente aprobadas por el pueblo catalán (Constitución y Estatut) y por el conjunto del pueblo español (Constitución), con el agravante de que, según la última encuesta de El Periódico (no de La Razón o El Mundo), el 70% de los catalanes encuestados no cree que el referéndum del 1-O legitime la declaración unilateral de independencia.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Cero07 » 03 Nov 2018 20:36

Rosa Parks fue encarcelada por desórdenes públicos no por rebelión.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Optio » 03 Nov 2018 20:36

jordi escribió:
Según su definición "rebelión" es cuando un hijo no obedece a una madre, cuando un españolista niega a rotular en catalán en Catalunya y cuando Rita Barbera se negó a dejar su escaño en el senado.
Si violentar unas leyes democráticas democráticamente aprobadas, y democráticamente refrendadas por el pueblo no es rebelión, dígame usted que definición se le debe aplicar.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Cero07 » 03 Nov 2018 20:42

Optio escribió:
jordi escribió:
Según su definición "rebelión" es cuando un hijo no obedece a una madre, cuando un españolista niega a rotular en catalán en Catalunya y cuando Rita Barbera se negó a dejar su escaño en el senado.
Si violentar unas leyes democráticas democráticamente aprobadas, y democráticamente refrendadas por el pueblo no es rebelión, dígame usted que definición se le debe aplicar.
El problema es que este tipo de rebelión o pronunciamiento o levantamiento o golpe de Estado pacífico contra el orden establecido no fue previsto por los legisladores y los términos en los que está redactado no encajan bien con los hechos juzgados.
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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa » 03 Nov 2018 20:49

Diego López Garrido, el hombre que redactó el delito de rebelión: "la rebelión no tiene encaje con lo ocurrido en Cataluña"

https://elpais.com/politica/2018/11/02/ ... 04406.html
(...)

El exdiputado y catedrático de Derecho Constitucional Diego López Garrido fue el redactor del delito de rebelión del Código Penal de 1995 aplicado ahora a los dirigentes independentistas. Suya fue la idea de incluir la alusión a la violencia para castigar a quienes, por ejemplo, declaren la independencia de una parte del territorio nacional. López Garrido opina sin ambages que la rebelión “no tiene encaje con lo ocurrido en Cataluña” durante las semanas del procés, precisamente porque no hubo violencia. “Está clarísimo que hubo una desobediencia grave. Si aplicamos a este caso la rebelión, estamos banalizando el delito”.

(...)
Vaya por dios. Otro que cree que sin violencia no hay rebelión y que en Cataluña no hubo violencia como para justificar el delito de rebelión. :hombros
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa » 03 Nov 2018 21:11

Enxebre escribió:
Regshoe escribió:Efectivamente el delito de rebelión no parece de ninguna manera aplicable.
No obstante es deseable que todos los intervinientes en este tema sean acusados y condenados por rebelión. Y se coman 20 años de cárcel.
Los beneficios de evitar esto en un futuro bien justifican retorcer lo que haga falta.
Joder con los demócratas...La mano dura nunca ha dado buenos resultados, así tendremos independentistas por otra generación como mínimo.

El independentismo ha sido una moda, aprovecharse de que gobernó otra vez el PP en un contexto de crisis para decir que los catalanes no votan al PP luego no votan a corruptos ladrones como los españoles (jejeje), vender de que los catalanes son más listos y guapos que los demás, hay que convencer con argumentos, de que les han vendido una moto, de que en todas partes cuecen habas y que con quienes tendrían que estar cabreados es con los vendedores de crecepelo (como está pasando con los que vendieron el Brexit como la panacea) y los políticos que llevan años robándoles en su comunidad, no con el Gobierno, que yo no sé que más quieren que hagan, que el más realista a día de hoy sea ERC dice mucho del nivel de histeria colectiva que hay en la clase política catalana
Más concretamente ha sido el paso de Convergencia, su feligresía y su entorno mediático (la Corporación Catalana de Medios Audivosisuales y la rpesna subvencionada con publicidad institucional) al mensaje de que la independencia era deseable, posible y estaba al caer. Eso es lo que ocurrió en la primera mitad de 2012 cuando se fundó la ANC (por idea de gente de Convergenciay a raíz de un acto pagado por la Generalitat) y pusieron en marcha la maquinaria mediática para subirse al carro de los minireferendums de la señorita Pepis en pueblecillos de mierda dodne todos son indepes (empezando por el de Arenys de Mar).

A la gente de Convergencia hay que conocerlos; si hoy sale una consigna y al cabo de dos días hablas con un convergente, la consigna saldrá de su boca como si fuera el evangelio: Él siempre habrá pensado así y será la cosa más juiciosa e intelegente que jamás haya pensado un líder, un padre, un pastor de la nación. Y los de Convergencia, incluso ahora, son un partido grande, más que ERC.

La mala noticia es que toda esta maquinaria solo piensa lo que diga su profeta en la tierra, sea Pujol, Mas o Puigdemont, y es absolutamente acrítica. La buena noticia es que, en el fondo, son de derechas y hay un límite a lo que sus hobmres fuertes están dispuestos a tragar. Personalmente creo que si se llevan un palo en la municipales, Puigdemont intentará un órdago con la sentencia del juicio y puede, tal ve, si dios quiere y tenemos suerte, puede que la gente al fin le deje y caiga en desgracia. Cada intento de borrar Convergencia y sustituirla por un club de lameculos de Puigdemont va dejando atrás a gente importante del aparato, y tarde o temprano habrá más convergentes influyentes fuera que dentro... y Puigdemont estará sentenciado.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Cero07 » 03 Nov 2018 21:12

Nowomowa escribió:Diego López Garrido, el hombre que redactó el delito de rebelión: "la rebelión no tiene encaje con lo ocurrido en Cataluña"

https://elpais.com/politica/2018/11/02/ ... 04406.html
(...)

El exdiputado y catedrático de Derecho Constitucional Diego López Garrido fue el redactor del delito de rebelión del Código Penal de 1995 aplicado ahora a los dirigentes independentistas. Suya fue la idea de incluir la alusión a la violencia para castigar a quienes, por ejemplo, declaren la independencia de una parte del territorio nacional. López Garrido opina sin ambages que la rebelión “no tiene encaje con lo ocurrido en Cataluña” durante las semanas del procés, precisamente porque no hubo violencia. “Está clarísimo que hubo una desobediencia grave. Si aplicamos a este caso la rebelión, estamos banalizando el delito”.

(...)
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El problema es que lo ocurrido en Cataluña es muy grave pero no tiene encaje claro en el CP. El delito de rebelión parece excesivo pero dejarlo en desobediencia y malversación es ridículo.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa » 03 Nov 2018 21:24

Cero07 escribió:
Nowomowa escribió:Diego López Garrido, el hombre que redactó el delito de rebelión: "la rebelión no tiene encaje con lo ocurrido en Cataluña"

https://elpais.com/politica/2018/11/02/ ... 04406.html
(...)

El exdiputado y catedrático de Derecho Constitucional Diego López Garrido fue el redactor del delito de rebelión del Código Penal de 1995 aplicado ahora a los dirigentes independentistas. Suya fue la idea de incluir la alusión a la violencia para castigar a quienes, por ejemplo, declaren la independencia de una parte del territorio nacional. López Garrido opina sin ambages que la rebelión “no tiene encaje con lo ocurrido en Cataluña” durante las semanas del procés, precisamente porque no hubo violencia. “Está clarísimo que hubo una desobediencia grave. Si aplicamos a este caso la rebelión, estamos banalizando el delito”.

(...)
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El problema es que lo ocurrido en Cataluña es muy grave pero no tiene encaje claro en el CP. El delito de rebelión parece excesivo pero dejarlo en desobediencia y malversación es ridículo.
Yo habría optado por conspiración para la rebelión... Como dice lópez Garrido, el caso es que el Estado se pudo defender fácil y eficazmente y no hubo absolutamente ningún peligro para la integridad territorial: se aplicó el 155, que para eso está, y no hubo ninguno de los factores que hacen que el delito de rebelión sea un derivado del estado de sitio.

Es decir, no hubo el delito de rebelión porque el mecanismo de Tribunal Constitucional + 155 efectivamente funcionó y paró en seco lo que no era más que una pataleta impotente.

¿Qué hacer con esa gente? Yo creo que contaban con que hubiera violencia y eso podría demostrarse, y sería conspiración. Porque viendo las caras de funeral después de la "declaración de independencia", está claro que eso no fue NADA y que en el fondo el Estado corrió el mismo peligro que la bandera española en el Palau de la Generalitat: ninguno.

Eso sí: suceda lo que suceda, es de justicia que esta gente no vuelva a trabajar nunca jamás en nada público. Roma no paga a traidores.

Y en cuanto a Puigdemont... ese ya tiene lo suyo porque ni siquiera le han encausado. Tiene una orden de arresto pendiente y así seguirá a perpetuidad.
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jordi
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por jordi » 03 Nov 2018 21:30

Optio escribió:
jordi escribió:
Según su definición "rebelión" es cuando un hijo no obedece a una madre, cuando un españolista niega a rotular en catalán en Catalunya y cuando Rita Barbera se negó a dejar su escaño en el senado.
Si violentar unas leyes democráticas democráticamente aprobadas, y democráticamente refrendadas por el pueblo no es rebelión, dígame usted que definición se le debe aplicar.
Siguiendo el "razonamiento" resulta que podemos reducir todo el código penal a un único delito: rebelión..... :roll:
Ayuda a Open Arms a seguir:
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por xmigoll » 03 Nov 2018 21:54

jordi escribió:
Optio escribió:
jordi escribió:
Según su definición "rebelión" es cuando un hijo no obedece a una madre, cuando un españolista niega a rotular en catalán en Catalunya y cuando Rita Barbera se negó a dejar su escaño en el senado.
Si violentar unas leyes democráticas democráticamente aprobadas, y democráticamente refrendadas por el pueblo no es rebelión, dígame usted que definición se le debe aplicar.
Siguiendo el "razonamiento" resulta que podemos reducir todo el código penal a un único delito: rebelión..... :roll:
xD Sigues sin enterarte Pichón. Haces reducciones al absurdo completamente fuera de lugar.
Bueno. No te quieres enterar que es distinto.

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