¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
5
9%
La suspension de la autonomia
11
20%
La independensia e inmediatamente despues el art155
9
16%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
31
55%
 
Votos totales: 56

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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 30 Sep 2018 18:55

Nowomowa escribió:Por curiosidad, ¿por qué Quim Torra cobra 146.296 euros al año mientras que Pedro Sánchez cobra 80.953?

¿Y por qué cada Conseller cobra un 55% más que un ministro (110.759 euros frente a 71.424)?

https://www.diaridegirona.cat/catalunya ... 27748.html

Echando la cuenta de la vieja, Quim Torra y sus 13 consellers cuestan a los catalanes 1.586.793 euros al año, mientras que Pedro Sánchez y sus 17 ministros cuestan a los españoles 1.295.161 euros.

Son casi 300.000 euros más al año... me pregunto cuántas camas de hospital podrían pagarse con eso, o cuántos médicos, o cuántos profesores...

:gato
[/quote]
Obvias que de los impuestos de los catalanes a parte sufragar los cargos de la Generalitat también se pagan los del Gobierno de España. Lo que nos ahorraríamos si fuéramos independientes, tendríamos más pasta para par médicos, profes....

Y además no tendríamos que sufragar vuestro jefe de Estado que son sobre los 8 millones más(justo este mes se han subido el sueldo...)

Ya veis, si fueseis una república y sin la deficitaria y pedigüeña Catalunya, España tendría muchos recursos para el bienestar social y demás.
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Ganímedes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes » 30 Sep 2018 19:22

Logan escribió: Obvias que de los impuestos de los catalanes a parte sufragar los cargos de la Generalitat también se pagan los del Gobierno de España. Lo que nos ahorraríamos si fuéramos independientes, tendríamos más pasta para par médicos, profes....

Y además no tendríamos que sufragar vuestro jefe de Estado que son sobre los 8 millones más(justo este mes se han subido el sueldo...)

Ya veis, si fueseis una república y sin la deficitaria y pedigüeña Catalunya, España tendría muchos recursos para el bienestar social y demás.
Estás perdiendo facultades, se te ha olvidado decir que con la independencia habría menos casos de cáncer y menos muertos en carretera (artur mas dixit) y que seríais la dinamarca del sur de europa y que permaneceríais en la ue sí o sí y que en cuanto se declarase la independencia toda europa os reconocería
:-) :-) :-)

Bájate ya de la nube hombre, nunca seréis independientes, y por distintos motivos, pero el principal porque no se puede ser independiente huyendo por las alcantarillas o en un maletero, y menos cuando ni el tato está dispuesto a jugarse ni la merienda en esa aventura. ¿Pero cómo se puede ser independiente si el lider huye escondido en un maletero y el pueblo no mueve ni una pestaña ante el 155 y se acojona y se vuelve servil y obediente?
Valientes siervos de la república :-)
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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa » 30 Sep 2018 19:29

Logan escribió:
Nowomowa escribió:Por curiosidad, ¿por qué Quim Torra cobra 146.296 euros al año mientras que Pedro Sánchez cobra 80.953?

¿Y por qué cada Conseller cobra un 55% más que un ministro (110.759 euros frente a 71.424)?

https://www.diaridegirona.cat/catalunya ... 27748.html

Echando la cuenta de la vieja, Quim Torra y sus 13 consellers cuestan a los catalanes 1.586.793 euros al año, mientras que Pedro Sánchez y sus 17 ministros cuestan a los españoles 1.295.161 euros.

Son casi 300.000 euros más al año... me pregunto cuántas camas de hospital podrían pagarse con eso, o cuántos médicos, o cuántos profesores...

:gato
Obvias que de los impuestos de los catalanes a parte sufragar los cargos de la Generalitat también se pagan los del Gobierno de España. Lo que nos ahorraríamos si fuéramos independientes, tendríamos más pasta para par médicos, profes....

Y además no tendríamos que sufragar vuestro jefe de Estado que son sobre los 8 millones más(justo este mes se han subido el sueldo...)

Ya veis, si fueseis una república y sin la deficitaria y pedigüeña Catalunya, España tendría muchos recursos para el bienestar social y demás.[/quote]

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes » 30 Sep 2018 20:00

https://www.republica.com/2018/09/30/to ... cia-civil/

Hay que reconocer que son únicos sacando pecho, y después huyendo en un maletero...
Pero capullito de alhelí, ¿quién va a desobedecer nada mientras sospecha que estás preparando la huída?
:-)
Pero si siempre se repite la misma historia, una cosa es ser independentista y otra ser tonto
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por jordi » 30 Sep 2018 21:13

Ganímedes escribió:una cosa es ser independentista y otra ser tonto
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por skye » 01 Oct 2018 10:20

En mi opinión, y viendo el camino que han escogido, Cataluña camina hacia la "batasunización" de la sociedad y la vida política.
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Ganímedes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes » 01 Oct 2018 12:44

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por ECO » 01 Oct 2018 13:13

EN TUS MANOS ESTÁ, TORRA: DECLARA LA INDEPENDENCIA.

Hoy, hace un año que tuvo lugar el referéndum de autodeterminación de Cataluña (1-O). A pesar de que el resultado fue favorable a la independencia, desde entonces, el proceso independentista está estancado, sin perspectivas de futuro. Al dar a conocer el Gobierno de España que iba a aplicar el artículo 155 de la Constitución, disolviendo el Parlament y tomando el control de las instituciones autonómicas de Cataluña, el independentismo realizo una declaración unilateral de independencia el 27 de Octubre de 2017, votada en el Parlament, pero luego los dirigentes independentistas no se atrevieron a hacer frente a los poderes del Estado, por ejemplo, ordenando tomar el control de las fronteras. Unos fueron detenidos, hoy están presos a la espera de que se celebre el juicio, otros huyeron al extranjero, a países donde sabían que les iban proteger. El presidente Torra ha amenazado hoy con volver a declarar la independencia el próximo 27-O.

El proceso independentista está estancado, pero Cataluña no. La inseguridad ciudadana y los altercados de orden público crecen, y Cataluña ha pesado a estar gobernada por un Gobierno con claros rasgos fascistas. Un Gobierno autonómico fascista, que cuenta con el apoyo de sectores fascistas europeos, y que sigue intentando mantener vivo el proceso independentista, sin avanzar hacia ninguna parte, gracias al claro apoyo que recibe desde poderes e instituciones del Estado central. Para ello, el independentismo celebra derrotas políticas, como el 1-O, y sigue organizando actos que no tienen otro fin que buscar impacto mediático y hacer demostraciones de poder que nada tiene que ver con que Cataluña se convierta en un Estado soberano e independiente.

Si algo caracteriza el 1-O es la irresponsabilidad política. Primero, de las elites independentistas burguesas catalanas, al convocar un referéndum que había sido declarado ilegal por los poderes del Estado central, y luego escurrir el bulto, no haciendo frente a las medidas de represión y violencia Policial ordenadas desde del Gobierno de España. En segundo lugar, elevada irresponsabilidad política también por parte del Gobierno de la nación el cual permitió que los acontecimientos evolucionaran hasta que estos permitieran justificar la actuación violenta de la Policía del Estado, Policia Nacional y Guardia Civil, contra humildes ciudadanos que habían sido convocados a las urnas por el Gobierno autonómico de Cataluña. El 1-O, el Gobierno de Rajoy y las elites independentistas burguesas de Cataluña, jugaron al “gato y el ratón”. Los convocantes del referéndum, los miembros del entonces Gobierno autonómico, fueron cambiando de decisiones y objetivos a medida que estos iban siendo bloqueados por los poderes del Estado central, optando al final por un censo universal, al que no dieron cobertura legal, para que así los ciudadanos catalanes pudieran ejercer su voto en cualquier mesa electoral. El 1-O el Gobierno de España realizo en Cataluña un despliegue policial, un despliegue de fuerza, seguramente sin precedentes desde la Guerra Civil, a pesar de ello no logro evitar que se abrieran los colegios electorales y se colocaran urnas, algo que había anunciado que no ocurriría. Ni la Policía ni el CNI lograron interceptar las urnas, estas llegaron a los colegios electorales en el momento oportuno. El Gobierno tampoco ordeno actuar a la Policía en tiempo oportuno para que no abrieran los colegios electorales, ni detuvo a los responsables de abrirlos. Todos ello da a entender, que el Gobierno de España buscaba lo que al final ocurrió, tener una justificación para que la Policía pudiera cargar de forma violenta contra humildes ciudadanos que habían sido convocados a un referéndum y querían ejercer su derecho a votar.

Hay muchas clases de ladrones, pero sin lugar a dudas, los peores son los ladrones de futuro. En esta categoría, ladrones de futuro, hay que incluir a amplios sectores de la política española que con decisiones, adoptadas en defensa de sus intereses particulares, están conduciendo a España a una situación en la que millones de españoles tendrán un muy negro futuro. Evidentemente, Puigdemont y Torra son dos de ellos. Puigdemont vive a cuerpo de Rey en Bruselas, mientras la sociedad catalana sufre las consecuencias de que la deuda pública catalana se encuentre calificada como bono basura. Torra, consciente de que cuenta con el apoyo del Gobierno de Sánchez y otros actores con poder en las instituciones del Estado central, hace unas semanas mando atacar el Estado, y hoy ha declarado “Presionáis, y hacéis bien en presionar”, eso sí, más allá de dar a entender que se dirigía a los conocidos como Comités de Defensa de la Republica (CDR), no ha concretado a quien se dirigía, pues los CDR son grupos que actúan sin haber dado a conocer de quien reciben órdenes, aunque son considerados de ultraizquierda. Y es que, en el tema de Cataluña lo más curioso y preocupante es que grupos ideológicamente opuestos, pertenecientes al actual fascismo y al comunismo internacional, otra vez liderado por Rusia, tengan intereses comunes. El presidente Torra ha amenazado hoy con volver a declarar la independencia el próximo 27-O, y es lo mejor que podría hacer por Cataluña, y luego tomarse un descanso en alguna cárcel española o en Bruselas, con su colega de guerras, Puigdemont.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por ECO » 01 Oct 2018 13:40

Torra, tú puedes: Declara la independencia, toma el control de las fronteras.

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Ganímedes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes » 01 Oct 2018 13:52

La cosa es hasta simpática, grupos de "demócratas catalanes" haciendo de las suyas, ya se sabe, combatiendo fascistas. El señor Torra, delegado del presidente de la república (a la sazón su excelencia Puigdemont) animándoles a que sigan con su lucha al mismo tiempo que les manda a los Mozos a que les den palos
Y es que la república estupenda de catalonia no para de innovar
:-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-)
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes » 01 Oct 2018 16:27

Pobre Puchi...
Su excelencia nunca ha tenido demasiada suerte con la Justicia
https://www.abc.es/espana/aragon/abci-z ... ticia.html
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 01 Oct 2018 21:00

ECO escribió:Torra, tú puedes: Declara la independencia, toma el control de las fronteras.
Para eso hace falta un ejército, y no lo tiene. Porque si lo tuviera lo hubiera usado, y eso es lo que no quiere, que se derrame sangre visto que la otra parte parece que no tiene reparos en usar la violencia que crea necesaria y más.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por SanTelmo » 01 Oct 2018 21:04

Logan escribió:
ECO escribió:Torra, tú puedes: Declara la independencia, toma el control de las fronteras.
Para eso hace falta un ejército, y no lo tiene. Porque si lo tuviera lo hubiera usado, y eso es lo que no quiere, que se derrame sangre visto que la otra parte parece que no tiene reparos en usar la violencia que crea necesaria y más.
Lo que no tiene son huevos. Como todos los independentistas, que sois de naturaleza cobarde.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison » 01 Oct 2018 21:13

SanTelmo escribió:
Logan escribió:
ECO escribió:Torra, tú puedes: Declara la independencia, toma el control de las fronteras.
Para eso hace falta un ejército, y no lo tiene. Porque si lo tuviera lo hubiera usado, y eso es lo que no quiere, que se derrame sangre visto que la otra parte parece que no tiene reparos en usar la violencia que crea necesaria y más.
Lo que no tiene son huevos. Como todos los independentistas, que sois de naturaleza cobarde.
:facepalm:

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por xmigoll » 01 Oct 2018 21:55

Edison escribió:
SanTelmo escribió:
Logan escribió:
ECO escribió:Torra, tú puedes: Declara la independencia, toma el control de las fronteras.
Para eso hace falta un ejército, y no lo tiene. Porque si lo tuviera lo hubiera usado, y eso es lo que no quiere, que se derrame sangre visto que la otra parte parece que no tiene reparos en usar la violencia que crea necesaria y más.
Lo que no tiene son huevos. Como todos los independentistas, que sois de naturaleza cobarde.
:facepalm:
Jajajaja... ¿Qué te pasa melón, te han echado de alguna de las obras donde vas a "investigar" que estás hoy especialmente odioso?
Jajaja. Tiene para todos...

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por xmigoll » 01 Oct 2018 21:55

xmigoll escribió:
Edison escribió:
SanTelmo escribió:
Logan escribió: Para eso hace falta un ejército, y no lo tiene. Porque si lo tuviera lo hubiera usado, y eso es lo que no quiere, que se derrame sangre visto que la otra parte parece que no tiene reparos en usar la violencia que crea necesaria y más.
Lo que no tiene son huevos. Como todos los independentistas, que sois de naturaleza cobarde.
:facepalm:
Jajajaja... ¿Qué te pasa melón, te han echado de alguna de las obras donde vas a "investigar" que estás hoy especialmente odioso?
Jajaja. Tiene para todos...
Madre mía, me faltó añadir

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por jordi » 01 Oct 2018 21:58

SanTelmo escribió:
Logan escribió:
ECO escribió:Torra, tú puedes: Declara la independencia, toma el control de las fronteras.
Para eso hace falta un ejército, y no lo tiene. Porque si lo tuviera lo hubiera usado, y eso es lo que no quiere, que se derrame sangre visto que la otra parte parece que no tiene reparos en usar la violencia que crea necesaria y más.
Lo que no tiene son huevos. Como todos los independentistas, que sois de naturaleza cobarde.
Me pierdo.

¿Los independentistas son cobardes?

Llarena dice otra cosa, que han organizado un violento golpe de estado.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison » 01 Oct 2018 22:00

xmigoll escribió:...]Jajajaja... ¿Qué te pasa melón, te han echado de alguna de las obras donde vas a "investigar" que estás hoy especialmente odioso?
Jajaja. Tiene para todos...
Ya sé que te gusto mucho, pero no eres mi tipo. :fuckyou:

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por xmigoll » 01 Oct 2018 22:01

jordi escribió:
SanTelmo escribió:
Logan escribió:
ECO escribió:Torra, tú puedes: Declara la independencia, toma el control de las fronteras.
Para eso hace falta un ejército, y no lo tiene. Porque si lo tuviera lo hubiera usado, y eso es lo que no quiere, que se derrame sangre visto que la otra parte parece que no tiene reparos en usar la violencia que crea necesaria y más.
Lo que no tiene son huevos. Como todos los independentistas, que sois de naturaleza cobarde.
Me pierdo.

¿Los independentistas son cobardes?

Llarena dice otra cosa, que han organizado un violento golpe de estado.
Bueno, bueno, bueno, bueno.
Ahora resulta que para organizar algo se necesita ser un valiente. Puigdemont aprueba tú comentario, Edison... perdón, Jordi.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes » 01 Oct 2018 22:31

Logan escribió:
ECO escribió:Torra, tú puedes: Declara la independencia, toma el control de las fronteras.
Para eso hace falta un ejército, y no lo tiene. Porque si lo tuviera lo hubiera usado, y eso es lo que no quiere, que se derrame sangre visto que la otra parte parece que no tiene reparos en usar la violencia que crea necesaria y más.
Pero a ver, recapitulemos: su excelencia el sr. presidente de la república declaró la independencia, ¿sí o no?, y no tenía ejército, se ve que no lo necesitaba, de necesitarlo no la hubiese declarado.
De todas formas, su excelencia tenía a sus órdenes un cuerpo armado de unos cuantos miles de miembros, que a lo que se ve no estaban muy por la labor de dar la vida por la patria, así que no sé en qué hubiera variado de tener un ejército.
Su excelencia huyó escondido en un maletero, así que no veo yo a la tropa dispuesta a dar la vida por su comandante en jefe que se ha metido en un maletero :-)

Y lo de la violencia es cierto, y encima con una justicia manipulada. Ayer, sin ir más lejos, un fascista le dió un narizazo en el puño a un demócrata catalán, ¡¡¡ y va el juez y detiene a este último !!!

Oye, saludos a su excelencia, que no me cansaré de decir que la república le necesita, un país independiente necesita un caudillo que le guíe, especialmente en los primeros momentos de la independencia, y su excelencia es el caudillo ideal :-)
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