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Fecha actual 22 Sep 2018 02:05



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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?
La Independensia 8%  8%  [ 3 ]
La suspension de la autonomia 15%  15%  [ 6 ]
La independensia e inmediatamente despues el art155 20%  20%  [ 8 ]
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula 58%  58%  [ 23 ]
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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 08 Sep 2018 01:07 
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skye escribió:
xmigoll escribió:
skye escribió:
Grande hoy Albert Rivera en TV3:

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Ved el video.
<<"No se preocupe por los artículos -vídeos. Ponga todos los que desee. No suelo leer los enlaces (sonrisa )" [sic]>>.
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Que sepa que algún día le voy a nombrar presidente de mi club de fans. No se preocupe, no es una tarea demasiado laboriosa. Sólo está Vd. como miembro.

Y de paso, mi biógrafo. Apunte todos los comentarios que hago y que no se le escape ninguno, ¿vale? Ya hablaremos de su jornal.

Ah, y ya le daré cita un día de estos para firmarle un autógrafo si lo desea.
Guay. Me podré sentar junto a Diógenes de Sinope.
Qué feliz soy (!). (Sonrisa)


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 08 Sep 2018 11:34 
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skye escribió:
Grande hoy Albert Rivera en TV3:

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Ved el video.


Pues qué quieres que te diga. Cuando Heredia le ha preguntado "qué mentiras ha dicho TV3" y Rivera ha salido por petenereras, ha perdido toda su credibilidad.

"¡Mientes!"
"Dime una mentira que haya dicho"
"No tengo tiempo porque mientes mucho"

Muy creíble, sí. Sobre todo porque TV3 no miente. Dice medias verdades, manipula y es muy especialita en cuanto al criterio de qué es noticia o no -pero claro, esto es muy sutil y no da para argumentos cuñadianos.

Decir que mienten cuando resulta que no mienten deja a Rivera de mentiroso.

_________________

Si los hechos están en tu contra, discute la ley. Si la ley está en tu contra, discute los hechos.
Si la ley y los hechos están en tu contra, da golpes en la mesa y grita todo lo que puedas
~Carl Sandburg~


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 08 Sep 2018 12:06 
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Registrado: 31 Ago 2010 01:21
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DistinguidoBourdieu escribió:
Enxebre escribió:
DistinguidoBourdieu escribió:
Estás hablando de dos países que, dentro de su esfera de soberanía, acordaron internamente el establecimiento de mecanismos de secesión para sus regiones (que, por cierto, no se han constituido como estados independientes). Eso no afecta en nada al principio de integridad territorial.

Que haya movimientos políticos internos que alberguen ambiciones separatistas no cuestiona ni un ápice la condición de estado soberano de España, al cual el resto de la comunidad de estados reconoce su integridad territorial.


Pero es que ese derecho de autodeterminación se tendría que aprobar en España, es lo que vengo diciendo, no estoy diciendo que en base a un derecho "universal" como el de la ONU para las colonias, las regiones se separen unilateralmente o se declaren en rebelión, además si se dice que la soberanía reside en el pueblo español, significa que es la gente la que manda y no los gobernantes o un ente abstracto

Y si quieres un ejemplo exitoso, tenemos el de Checoslovaquia, aunque allí (como en la ex-URSS) se pasaron por el forro la soberanía popular, el asunto es evitar que los separatismos tengan que conllevar violencia como lleva pasando en la mayoría de los casos. Estamos lejos de ese punto pese a todo, pero la cosa no se va a calmar, el principal escollo es el coste que conllevaría admitir ese derecho


Pero ¿por qué narices tendríamos que aprobar un derecho pensado para las colonias para regiones de ciudadanos que gozan de plenos derechos dentro del estado? Si hubiese razones pragmáticas para llegar a ese extremo creamos un mecanismo legal de secesión y listo. Yo, desde luego, no veo esas razones.


Hombre, hay una razón pragmática: pincharles el globo al 25% de independentistas que lo son por acción de la crisis y la propaganda.

El problema es que los catalanes que muevan el culo para votar por la independencia siempre superarán a los que lo muevan por seguir siendo españoles.

Así que, o desmovilizas a esa tropa, o pones la regla de que el referéndum para ser válido ha de superar el 50% del censo en un sentido u otro.

En Cataluña hay mucho de que "es español el que no puede ser otra cosa", y que una cuarta parte de la población se haya tragado anzuelo, línea y plomada con la historia de que podían dejar de ser españoles dice mucho de lo popular que es la idea de ser español en Cataluña.

Los "otros catalanes" también son los "otros españoles". Los que le echaron huevos al asunto y se fueron a buscarse la vida en vez de resignarse a la pobreza. Los que en vez de ser víctimas, decidieron ser luchadores.

Así que tienes un problema con los indepes que son demasiado pocos, demasiado fachas y demasiado pueblerinos para ser mayoría social, pero que en un recuento de 1 a 1, ganarían por incomparecencia de los que no sienten nada especial por España.

Por eso no se puede hacer un referéndum salvo que marques un objetivo de mayoría social.

Pero, ¿cómo desmovilizas a la tropa de tomorrowbelongstome?

Como rebaño que son, hay que desmovilizar a sus pastores. Lo primero, dejar fuera de combate a Putamón. Segundo, hacer ver a Convergencia que se van a hacer daño de verdad como no cambien de rumbo. Tercero, bajarse los pantalones para que Cataluña obtenga privilegios monetarios como moneda de cambio para que la maquinaria propagandística cambie de discurso y la borregada la siga dejando a ERC sola y descompuesta.

O bien, puedes dejar que el problema se enquiste y vaya decayendo mientras por el camino se acumulan retrocesos económicos, una matraca política insufrible y ciudadanos cabreados con aspiraciones a víctimas y victimarios.

Simplemente no puedes hacer como que 2 millones de gilipollas no son problema tuyo, cuando resulta que son españoles y son tu responsabilidad para lo bueno y para lo malo. :pensando:

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Si los hechos están en tu contra, discute la ley. Si la ley está en tu contra, discute los hechos.
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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 08 Sep 2018 13:36 
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Registrado: 02 Nov 2013 11:26
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Nowomowa escribió:
skye escribió:
Grande hoy Albert Rivera en TV3:

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Ved el video.


Pues qué quieres que te diga. Cuando Heredia le ha preguntado "qué mentiras ha dicho TV3" y Rivera ha salido por petenereras, ha perdido toda su credibilidad.

"¡Mientes!"
"Dime una mentira que haya dicho"
"No tengo tiempo porque mientes mucho"

Muy creíble, sí. Sobre todo porque TV3 no miente. Dice medias verdades, manipula y es muy especialita en cuanto al criterio de qué es noticia o no -pero claro, esto es muy sutil y no da para argumentos cuñadianos.

Decir que mienten cuando resulta que no mienten deja a Rivera de mentiroso.

Hombre, la manipulación informativa de tv3 es tan evidente, tan descarada que no necesitas ni entrar en detalles. Si hubiese querido hubiese estado media hora enumerando mentiras, medias verdades, manipulaciones, etc. Todavía les recuerdo en aquella megamanifestación antiindependentista diciendo que la organizaba Falange. En las manifas independentistas también había elementos de extrema izquierda y no les recuerdo decir que las organizaba la extrema izquierda, entonces era el pueblo que se manifestaba.
Pocas televisiones debe haber en Europa, si es que hay alguna, con ese nivel de manipulación. En españa habría que remontarse a la tve de Franco para encontrar algo parecido.
Sus tertulias con cuatro o cindo independentistas y uno "de lo otro" también son un ejemplo de imparcialidad. Me recuerdan a las de Intereconomía o de 13tv

_________________

Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 08 Sep 2018 14:42 
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Ganímedes escribió:
Nowomowa escribió:
skye escribió:
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Ved el video.


Pues qué quieres que te diga. Cuando Heredia le ha preguntado "qué mentiras ha dicho TV3" y Rivera ha salido por petenereras, ha perdido toda su credibilidad.

"¡Mientes!"
"Dime una mentira que haya dicho"
"No tengo tiempo porque mientes mucho"

Muy creíble, sí. Sobre todo porque TV3 no miente. Dice medias verdades, manipula y es muy especialita en cuanto al criterio de qué es noticia o no -pero claro, esto es muy sutil y no da para argumentos cuñadianos.

Decir que mienten cuando resulta que no mienten deja a Rivera de mentiroso.

Hombre, la manipulación informativa de tv3 es tan evidente, tan descarada que no necesitas ni entrar en detalles. Si hubiese querido hubiese estado media hora enumerando mentiras, medias verdades, manipulaciones, etc. Todavía les recuerdo en aquella megamanifestación antiindependentista diciendo que la organizaba Falange. En las manifas independentistas también había elementos de extrema izquierda y no les recuerdo decir que las organizaba la extrema izquierda, entonces era el pueblo que se manifestaba.
Pocas televisiones debe haber en Europa, si es que hay alguna, con ese nivel de manipulación. En españa habría que remontarse a la tve de Franco para encontrar algo parecido.
Sus tertulias con cuatro o cindo independentistas y uno "de lo otro" también son un ejemplo de imparcialidad. Me recuerdan a las de Intereconomía o de 13tv


Ya, ya...

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Con ejemplos cunde más. Decir que algo es tan evidente que no eres capaz de aportar ni un solo ejemplo ni ninguna prueba es flojo... muy flojo. :hombros

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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 08 Sep 2018 14:51 
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Nowomowa escribió:
Ganímedes escribió:
Nowomowa escribió:
skye escribió:
Grande hoy Albert Rivera en TV3:

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Ved el video.


Pues qué quieres que te diga. Cuando Heredia le ha preguntado "qué mentiras ha dicho TV3" y Rivera ha salido por petenereras, ha perdido toda su credibilidad.

"¡Mientes!"
"Dime una mentira que haya dicho"
"No tengo tiempo porque mientes mucho"

Muy creíble, sí. Sobre todo porque TV3 no miente. Dice medias verdades, manipula y es muy especialita en cuanto al criterio de qué es noticia o no -pero claro, esto es muy sutil y no da para argumentos cuñadianos.

Decir que mienten cuando resulta que no mienten deja a Rivera de mentiroso.

Hombre, la manipulación informativa de tv3 es tan evidente, tan descarada que no necesitas ni entrar en detalles. Si hubiese querido hubiese estado media hora enumerando mentiras, medias verdades, manipulaciones, etc. Todavía les recuerdo en aquella megamanifestación antiindependentista diciendo que la organizaba Falange. En las manifas independentistas también había elementos de extrema izquierda y no les recuerdo decir que las organizaba la extrema izquierda, entonces era el pueblo que se manifestaba.
Pocas televisiones debe haber en Europa, si es que hay alguna, con ese nivel de manipulación. En españa habría que remontarse a la tve de Franco para encontrar algo parecido.
Sus tertulias con cuatro o cindo independentistas y uno "de lo otro" también son un ejemplo de imparcialidad. Me recuerdan a las de Intereconomía o de 13tv


Ya, ya...

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Con ejemplos cunde más. Decir que algo es tan evidente que no eres capaz de aportar ni un solo ejemplo ni ninguna prueba es flojo... muy flojo. :hombros


Aquí hay algunos ejemplos:

¿Qué les hace pensar que esto es normal?

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"El Estado no puede salvarnos de ser gilipollas"


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 08 Sep 2018 18:06 
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Registrado: 31 Ago 2010 01:21
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Cero07 escribió:
Nowomowa escribió:
Ganímedes escribió:
Nowomowa escribió:
Pues qué quieres que te diga. Cuando Heredia le ha preguntado "qué mentiras ha dicho TV3" y Rivera ha salido por petenereras, ha perdido toda su credibilidad.

"¡Mientes!"
"Dime una mentira que haya dicho"
"No tengo tiempo porque mientes mucho"

Muy creíble, sí. Sobre todo porque TV3 no miente. Dice medias verdades, manipula y es muy especialita en cuanto al criterio de qué es noticia o no -pero claro, esto es muy sutil y no da para argumentos cuñadianos.

Decir que mienten cuando resulta que no mienten deja a Rivera de mentiroso.

Hombre, la manipulación informativa de tv3 es tan evidente, tan descarada que no necesitas ni entrar en detalles. Si hubiese querido hubiese estado media hora enumerando mentiras, medias verdades, manipulaciones, etc. Todavía les recuerdo en aquella megamanifestación antiindependentista diciendo que la organizaba Falange. En las manifas independentistas también había elementos de extrema izquierda y no les recuerdo decir que las organizaba la extrema izquierda, entonces era el pueblo que se manifestaba.
Pocas televisiones debe haber en Europa, si es que hay alguna, con ese nivel de manipulación. En españa habría que remontarse a la tve de Franco para encontrar algo parecido.
Sus tertulias con cuatro o cindo independentistas y uno "de lo otro" también son un ejemplo de imparcialidad. Me recuerdan a las de Intereconomía o de 13tv


Ya, ya...

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Con ejemplos cunde más. Decir que algo es tan evidente que no eres capaz de aportar ni un solo ejemplo ni ninguna prueba es flojo... muy flojo. :hombros


Aquí hay algunos ejemplos:

¿Qué les hace pensar que esto es normal?


Pues ya ves, m,ira qué els cuesta a los de C's leerse la lista, buscar las fechas e incidentes más jugoso y que Rivera le suelte tres o cuatro a al Heredia,a ver cómo l sientan.

Lo único que echo de menos es que todo son fuentes secundarias, un blog como ese sería indestructible si incluyera fuentes primairas (esto es, grabaciones de la retransmisión en cuestión sacadas directamente de TV3).

Entendámonos, que TV3 manipula lo sabemos todos, pero no puedes mandar a alguien a la tele a llamar mentirosos a los periodistas que trabajan ahí y que no sea capaz de aportar ni un puñetero ejemplo. Y si ante semejante chapuza vas y aplaudes, quedas peor que aquellos a los que querían difamar.

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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 08 Sep 2018 19:52 
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Seamos rigurosos. Mostrar a los independentistas o a sus postulados en la TV3, no significa manipular ni engañar a los ciudadanos, y más cuando tienen un soporte popular de alrededor de un 45%. Mostrar SÓLO ese tipo de ideas sería lo sospechoso y denunciable. Sin embargo, muchos de los ejemplos dados en ese enlace responden a entrevistas, diálogos o tertulianos que NO comparten esas ideas. ¿Luego dónde está la manipulación, cuando se está dando voz a ambas partes? Ayer mismo un tertuliano claramente constitucionalista comentó en TV3 que él se sentía plenamente representado en la televisión, incluso a veces siendo mayoría en ciertos debates.

Deteneos un momento a pensar cuántas televisiones nacionales, ya sean públicas o privadas, muestran de forma proporcional las ideas que se barajan en Cataluña cuando se habla de susodicho tema, y pronto os daréis cuenta que en la mayoría de los debates no sólo no no hay proporcionalidad, sino que a veces ni siquiera se invita a alguien que opine de forma contraria a los planteamientos constitucionalistas. El resultado es siempre una falsa apariencia que dista mucho de la realidad catalana, lo que hace prácticamente imposible la introspección y la autocrítica.

Dicho esto, os pregunto, ¿quién vive realmente en una burbuja de pensamiento, muestra la realidad sólo parcialmente, y con ello oculta la realidad?

Empecemos a no utilizar dos varas de medir con lo que es catalán y con lo que no, porque entonces no podremos debatir el asunto con seriedad. Os pido no caer en la trampa de la hipocresía que tanto parece gustar a cierta parte de la sociedad.


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 08 Sep 2018 21:18 
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Registrado: 02 Sep 2010 00:27
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ERICdb escribió:
Seamos rigurosos. Mostrar a los independentistas o a sus postulados en la TV3, no significa manipular ni engañar a los ciudadanos, y más cuando tienen un soporte popular de alrededor de un 45%. Mostrar SÓLO ese tipo de ideas sería lo sospechoso y denunciable. Sin embargo, muchos de los ejemplos dados en ese enlace responden a entrevistas, diálogos o tertulianos que NO comparten esas ideas. ¿Luego dónde está la manipulación, cuando se está dando voz a ambas partes? Ayer mismo un tertuliano claramente constitucionalista comentó en TV3 que él se sentía plenamente representado en la televisión, incluso a veces siendo mayoría en ciertos debates.

Deteneos un momento a pensar cuántas televisiones nacionales, ya sean públicas o privadas, muestran de forma proporcional las ideas que se barajan en Cataluña cuando se habla de susodicho tema, y pronto os daréis cuenta que en la mayoría de los debates no sólo no no hay proporcionalidad, sino que a veces ni siquiera se invita a alguien que opine de forma contraria a los planteamientos constitucionalistas. El resultado es siempre una falsa apariencia que dista mucho de la realidad catalana, lo que hace prácticamente imposible la introspección y la autocrítica.

Dicho esto, os pregunto, ¿quién vive realmente en una burbuja de pensamiento, muestra la realidad sólo parcialmente, y con ello oculta la realidad?

Empecemos a no utilizar dos varas de medir con lo que es catalán y con lo que no, porque entonces no podremos debatir el asunto con seriedad. Os pido no caer en la trampa de la hipocresía que tanto parece gustar a cierta parte de la sociedad.


"Como colaboradores habituales de los medios catalanes, representantes de lo que ignominiosamente se ha dado en llamar cuota unionista, hemos llegado a la conclusión de que nuestra presencia en las tertulias de TV3 y Catalunya Ràdio es contraproducente, pues solo sirve como coartada para demostrar su supuesta pluralidad y apuntalar la tesis dominante. La tesis oficial en Cataluña es que esta es una nación natural, telúrica, esencialmente buena, que desde hace al menos tres siglos vive una situación de opresión colonial insostenible dentro de un Estado artificial, pérfido y carpetovetónico, España, del que debemos escapar. A tal efecto, todo vale. Se habla de Franco a todas horas y en cualquier formato de programa. Desde Catalunya Ràdio se preguntó a los oyentes si estaban dispuestos a impedir físicamente que se juzgara a Artur Mas. Más recientemente, se les pidió que informaran sobre movimientos de la Guardia Civil en los días previos al referéndum ilegal del 1-O, información que luego se difundió en antena. Brigada de agitación y propaganda antiespañola, y ahora también oficina de reclutamiento y delación."

Adiós al circo del odio

PD. Bienvenido, ERICdb.

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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 08 Sep 2018 22:25 
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ERICdb escribió:
Seamos rigurosos. Mostrar a los independentistas o a sus postulados en la TV3, no significa manipular ni engañar a los ciudadanos, y más cuando tienen un soporte popular de alrededor de un 45%. Mostrar SÓLO ese tipo de ideas sería lo sospechoso y denunciable. Sin embargo, muchos de los ejemplos dados en ese enlace responden a entrevistas, diálogos o tertulianos que NO comparten esas ideas. ¿Luego dónde está la manipulación, cuando se está dando voz a ambas partes? Ayer mismo un tertuliano claramente constitucionalista comentó en TV3 que él se sentía plenamente representado en la televisión, incluso a veces siendo mayoría en ciertos debates.

Deteneos un momento a pensar cuántas televisiones nacionales, ya sean públicas o privadas, muestran de forma proporcional las ideas que se barajan en Cataluña cuando se habla de susodicho tema, y pronto os daréis cuenta que en la mayoría de los debates no sólo no no hay proporcionalidad, sino que a veces ni siquiera se invita a alguien que opine de forma contraria a los planteamientos constitucionalistas. El resultado es siempre una falsa apariencia que dista mucho de la realidad catalana, lo que hace prácticamente imposible la introspección y la autocrítica.

Dicho esto, os pregunto, ¿quién vive realmente en una burbuja de pensamiento, muestra la realidad sólo parcialmente, y con ello oculta la realidad?

Empecemos a no utilizar dos varas de medir con lo que es catalán y con lo que no, porque entonces no podremos debatir el asunto con seriedad. Os pido no caer en la trampa de la hipocresía que tanto parece gustar a cierta parte de la sociedad.


Hombre... si se trata de "debatir el asunto con seriedad", vamos pero que muy tarde. Porque lo primero que habría que debatir es qué prentende la minoría independentista al usar y manipular todos los resortes de poder que controla para conseguir su objetivo sin, o en contra de:

- la ley
- el derecho internacional
- los españoles
- y la mayoría de los catalanes

TV3 siempre ha sido un medio afín a Convergencia, y como tal, su línea editorial siempre se ha ajustado a los intereses de este partido. Ahora a Convergencia le ha dado por la independencia como forma de fagocitar a ERC y mantenerse en el poder, y TV3 utiliza la manipulación de siempre para ayudar en ese objetivo. Las noticias son importantes o no lo son en función de cómo se alineen con el objetivo político de Convergencia. La gente es entrevistada o no en función de lo mismo, y se contrata o despide al personal y se le dan programas o no en función de si sirven o no a la causa.

Hoy mismo, vuelve a empezar FAQs, uno de los programas más serios (digamos) de TV3, y se han ido a Bruselas a entrevistar al imbécil del CDR que no se presentó ante el juez allá por mayo. Un puto don nadie cuyo único valor es que "demuestra" para la borregada fiel de los tomorrowbelosgstome que "España caca" porque victimiza a los "valientes" indepes que se saltan la ley.

Este CDR, por cierto, ha estado varios meses en paradero desconocido, y sólo ha reaparecido "oportunamente" en noticia del jueves en TV3 para que el viernes TV3 anuncie que saldrá en el FAQs del sábado. Nada de manipulación aquí, eh.

Es el mismo programa FAQs que, en cierta ocasión, tuvo un "debate justo" sobre el proceso a Junqueras entre un friki de VOX y un diputado de ERC que está en el equipo de defensa de Junqueras. Tampco hubo nada de manipulación aquí, total, traen a un abogado de la defensa contra un friki de la acusación popular...

Así que vamos tarde para tener un debate serio y objetivo, a menos que la cuestión a debatir sea hasta cuando ERC mantendrá en el poder a Convergencia con la excusa de una independencia imposible, antidemocrática y que probablemente tampoco interesa a nadie más que a los que no quieren dejar de salir en la foto por llevarle la contraria a Puigdemont.

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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 08 Sep 2018 22:27 
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Nowomowa escribió:
ERICdb escribió:
Seamos rigurosos. Mostrar a los independentistas o a sus postulados en la TV3, no significa manipular ni engañar a los ciudadanos, y más cuando tienen un soporte popular de alrededor de un 45%. Mostrar SÓLO ese tipo de ideas sería lo sospechoso y denunciable. Sin embargo, muchos de los ejemplos dados en ese enlace responden a entrevistas, diálogos o tertulianos que NO comparten esas ideas. ¿Luego dónde está la manipulación, cuando se está dando voz a ambas partes? Ayer mismo un tertuliano claramente constitucionalista comentó en TV3 que él se sentía plenamente representado en la televisión, incluso a veces siendo mayoría en ciertos debates.

Deteneos un momento a pensar cuántas televisiones nacionales, ya sean públicas o privadas, muestran de forma proporcional las ideas que se barajan en Cataluña cuando se habla de susodicho tema, y pronto os daréis cuenta que en la mayoría de los debates no sólo no no hay proporcionalidad, sino que a veces ni siquiera se invita a alguien que opine de forma contraria a los planteamientos constitucionalistas. El resultado es siempre una falsa apariencia que dista mucho de la realidad catalana, lo que hace prácticamente imposible la introspección y la autocrítica.

Dicho esto, os pregunto, ¿quién vive realmente en una burbuja de pensamiento, muestra la realidad sólo parcialmente, y con ello oculta la realidad?

Empecemos a no utilizar dos varas de medir con lo que es catalán y con lo que no, porque entonces no podremos debatir el asunto con seriedad. Os pido no caer en la trampa de la hipocresía que tanto parece gustar a cierta parte de la sociedad.


Hombre... si se trata de "debatir el asunto con seriedad", vamos pero que muy tarde. Porque lo primero que habría que debatir es qué prentende la minoría independentista al usar y manipular todos los resortes de poder que controla para conseguir su objetivo sin, o en contra de:

- la ley
- el derecho internacional
- los españoles
- y la mayoría de los catalanes

TV3 siempre ha sido un medio afín a Convergencia, y como tal, su línea editorial siempre se ha ajustado a los intereses de este partido. Ahora a Convergencia le ha dado por la independencia como forma de fagocitar a ERC y mantenerse en el poder, y TV3 utiliza la manipulación de siempre para ayudar en ese objetivo. Las noticias son importantes o no lo son en función de cómo se alineen con el objetivo político de Convergencia. La gente es entrevistada o no en función de lo mismo, y se contrata o despide al personal y se le dan programas o no en función de si sirven o no a la causa.

Hoy mismo, vuelve a empezar FAQs, uno de los programas más serios (digamos) de TV3, y se han ido a Bruselas a entrevistar al imbécil del CDR que no se presentó ante el juez allá por mayo. Un puto don nadie cuyo único valor es que "demuestra" para la borregada fiel de los tomorrowbelosgstome que "España caca" porque victimiza a los "valientes" indepes que se saltan la ley.

Este CDR, por cierto, ha estado varios meses en paradero desconocido, y sólo ha reaparecido "oportunamente" en noticia del jueves en TV3 para que el viernes TV3 anuncie que saldrá en el FAQs del sábado. Nada de manipulación aquí, eh.

Es el mismo programa FAQs que, en cierta ocasión, tuvo un "debate justo" sobre el proceso a Junqueras entre un friki de VOX y un diputado de ERC que está en el equipo de defensa de Junqueras. Tampco hubo nada de manipulación aquí, total, traen a un abogado de la defensa contra un friki de la acusación popular...

Así que vamos tarde para tener un debate serio y objetivo, a menos que la cuestión a debatir sea hasta cuando ERC mantendrá en el poder a Convergencia con la excusa de una independencia imposible, antidemocrática y que probablemente tampoco interesa a nadie más que a los que no quieren dejar de salir en la foto por llevarle la contraria a Puigdemont.


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 09 Sep 2018 10:38 
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ERICdb escribió:
Seamos rigurosos. Mostrar a los independentistas o a sus postulados en la TV3, no significa manipular ni engañar a los ciudadanos, y más cuando tienen un soporte popular de alrededor de un 45%. Mostrar SÓLO ese tipo de ideas sería lo sospechoso y denunciable. Sin embargo, muchos de los ejemplos dados en ese enlace responden a entrevistas, diálogos o tertulianos que NO comparten esas ideas. ¿Luego dónde está la manipulación, cuando se está dando voz a ambas partes? Ayer mismo un tertuliano claramente constitucionalista comentó en TV3 que él se sentía plenamente representado en la televisión, incluso a veces siendo mayoría en ciertos debates.

Deteneos un momento a pensar cuántas televisiones nacionales, ya sean públicas o privadas, muestran de forma proporcional las ideas que se barajan en Cataluña cuando se habla de susodicho tema, y pronto os daréis cuenta que en la mayoría de los debates no sólo no no hay proporcionalidad, sino que a veces ni siquiera se invita a alguien que opine de forma contraria a los planteamientos constitucionalistas. El resultado es siempre una falsa apariencia que dista mucho de la realidad catalana, lo que hace prácticamente imposible la introspección y la autocrítica.

Dicho esto, os pregunto, ¿quién vive realmente en una burbuja de pensamiento, muestra la realidad sólo parcialmente, y con ello oculta la realidad?

Empecemos a no utilizar dos varas de medir con lo que es catalán y con lo que no, porque entonces no podremos debatir el asunto con seriedad. Os pido no caer en la trampa de la hipocresía que tanto parece gustar a cierta parte de la sociedad.



Bienvenido Ericdb

1) Presentar de forma proporcional el tema de lo que pasa en Cataluña sería aproximadamente la mitad de contertulios de cada opción.Porque así están las cosas en Cataluña si no me equivoco.

2)Que en todos los lados cuecen habas es cierto, todas las televisiones tienen sesgo editorial.
Pero eso no quita que el sesgo editorial sea criticable en una televisión pública y que se deba de ser vigilante para que eso no ocurra. NO es cuestión de normalizar lo que no debería de ser normal.

Otra cosa es si TV3 se ha pasado incluso de los niveles de lo que se considera "normal" aunque no "deseable", es decir, de lo que viene a ser normal que sea, pero no debería de ser normal que fuese.

Yo en eso carezco de elementos de jucio pues no soy televidente de la cosa, solo muy ocasionalmente cuando voy por cataluña, pero en la lista que trae Cero07 lo que aparece no es normal, ni siquiera para los estandares de sesgo que nos tienen acostumbrados otros canales públicos.

saludos

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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 11 Sep 2018 15:54 
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Borrell: "La Diada ha sido secuestrada por el independentismo"

"La Diada era el día nacional de Cataluña, y todos los catalanes, independientemente de sus ideas políticas y sus posicionamientos con respecto a la independencia celebraban el día de una colectividad, unida, cohesionada. Y hoy, desgraciadamente, ya no es así". De este modo se siente el ministro español de Asuntos Exteriores, el catalán Josep Borrell, en un once de septiembre que se encuentra precisamente contrarrestando el relato independentista en el corazón de Europa.

"La Diada, como fiesta nacional que era, ha sido secuestrada por el independentismo", ha recalcado Borrell, durante un encuentro con medios de comunicación. Una fiesta nacional, dice el ministro, en la que se ha dejado de lado a los catalanes que no apoyan la independencia, a los que se ha "privado" de la posibilidad de poder "manifestar su sentimiento en torno a la identidad catalana" en esta jornada. "Hoy es el día de una parte solo, de aquella que se moviliza a favor de la independencia", ha afirmado preguntado por la manifestación que se celebrará esta tarde en Barcelona.


https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... o_1614374/
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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 11 Sep 2018 17:01 
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Cero07 escribió:
Borrell: "La Diada ha sido secuestrada por el independentismo"

"La Diada era el día nacional de Cataluña, y todos los catalanes, independientemente de sus ideas políticas y sus posicionamientos con respecto a la independencia celebraban el día de una colectividad, unida, cohesionada. Y hoy, desgraciadamente, ya no es así". De este modo se siente el ministro español de Asuntos Exteriores, el catalán Josep Borrell, en un once de septiembre que se encuentra precisamente contrarrestando el relato independentista en el corazón de Europa.

"La Diada, como fiesta nacional que era, ha sido secuestrada por el independentismo", ha recalcado Borrell, durante un encuentro con medios de comunicación. Una fiesta nacional, dice el ministro, en la que se ha dejado de lado a los catalanes que no apoyan la independencia, a los que se ha "privado" de la posibilidad de poder "manifestar su sentimiento en torno a la identidad catalana" en esta jornada. "Hoy es el día de una parte solo, de aquella que se moviliza a favor de la independencia", ha afirmado preguntado por la manifestación que se celebrará esta tarde en Barcelona.


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No es que lo diga Borrell, lo ha dicho Torra

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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 11 Sep 2018 18:34 
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OLA DEL GOBIERNO FASCISTA DE CATALUÑA
Las elites nacionalistas burguesas catalanas han celebrado hoy la Diada, fiesta nacional de Cataluña, organizando una ola sonora. Hablando en plata, realmente “tiene cojones la cosa”, pues nunca antes derrotas políticas habían sido tan celebradas. Desde que comenzó el denominado proceso independentista, con la Diada del 2012, los independentistas no han conseguido una solo victoria, puede que hayan logrado victorias individuales, personales, o de sectores concretos de la sociedad catalana, pero no han logrado ni una solo de sus reivindicaciones. No solo eso, la economía catalanas esta hoy calificada como bono basura; con una elevada deuda publica el Gobierno autonómico de Cataluña no puede acudir a los mercados extranjeros a financiarse, dependiendo para ello totalmente del Gobierno de España. ¿Qué celebran entonces hoy con la ola sonora? No lo sé, pero poco tienen que celebrar, pues hoy la sociedad catalana y en concreto las elites independentistas están peor que en el 2012.

Desde el momento en que el Parlament aprobó la Declaración Unilateral de Independencia el pasado 27 de Octubre, pero luego sus principales dirigentes no tuvieron cojones para tomar el control de las fronteras, cojones que sí tuvieron para organizar hoy la ola, siendo detenidos unos por el Gobierno de España, huyendo otros al extranjero, estando hoy en busca y captura, el proceso independentista está muerto.

Lo que se conoce como el proceso independentista está muerto, las elites nacionalistas catalanas como quien dice siguen jugando, celebran hoy la Diada, haciendo escenificaciones de poder, como la ola sonora, únicamente gracias a fichas que prestadas por el Gobierno de España. ¿Por qué esto es así? Evidentemente, porque está claro ya desde hace tiempo que el proceso independentista no busca que Cataluña pase a constituirse en un Estado independiente y soberano, sino otras cosas, la escenificación de demostraciones de poder a través de actos como el que hoy ha tenido lugar. Y para ello cuenta con el apoyo de sectores de la sociedad española con poder en las Instituciones del Estado, en concreto, con el claro apoyo de los monárquicos, lo que a su vez les garantiza la no intervención de los militares. Hace dos días, el presidente Torra llamaba a atacar el Estado. Torra no se hubiera atrevido a hacer una declaración pública de tal dimensión sin saber con exactitud que no se produciría ningún reacción por parte de los poderes e instituciones constitucionalistas, del Estado central. Monárquicos y militares son los principales actores que están permitiendo que el proceso independentista continúe vivo, actuando, haciendo demostraciones de poder, poniendo en riesgo la estabilidad política y generando conflictividad social, resumiendo poniendo en riesgo el futuro de España. Al final va a resultar que el independentismo catalán es otro de los herederos ideológicos de la dictadura militar, claro que, por algo el expresidente Aznar, principal heredero, ya hablo en su momento catalán en la intimidad.

El ministro de Asuntos Exteriores, UE y Cooperación, Josep Borrell, ha declarado hoy que Cataluña es una nación, y es cierto, es una nación como Palestina, en los sentimientos de muchos, pero no en la realidad. Cataluña es una nación como Palestina, en los sentimientos de muchos, pero si voz ni voto en los foros internacional. Cataluña es una nación como Palestina, en los sentimientos de muchos, pero una nación a la que el Tribunal Constitucional le ha negado una relación bilateral con el Gobierno de España. Cataluña es una nación como Palestina, en los sentimientos de muchos, y lo puede ser también en otras cosas, hundiéndose todavía más su economía debido a un boicot a la importación de productos catalanes, o surgiendo un conflicto armado interno. Pues, que no haya duda alguna, la ola sonora, tendrá un coste para Cataluña y para España.


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 11 Sep 2018 22:08 
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Cero07 escribió:
Borrell: "La Diada ha sido secuestrada por el independentismo"

"La Diada era el día nacional de Cataluña, y todos los catalanes, independientemente de sus ideas políticas y sus posicionamientos con respecto a la independencia celebraban el día de una colectividad, unida, cohesionada. Y hoy, desgraciadamente, ya no es así". De este modo se siente el ministro español de Asuntos Exteriores, el catalán Josep Borrell, en un once de septiembre que se encuentra precisamente contrarrestando el relato independentista en el corazón de Europa.

"La Diada, como fiesta nacional que era, ha sido secuestrada por el independentismo", ha recalcado Borrell, durante un encuentro con medios de comunicación. Una fiesta nacional, dice el ministro, en la que se ha dejado de lado a los catalanes que no apoyan la independencia, a los que se ha "privado" de la posibilidad de poder "manifestar su sentimiento en torno a la identidad catalana" en esta jornada. "Hoy es el día de una parte solo, de aquella que se moviliza a favor de la independencia", ha afirmado preguntado por la manifestación que se celebrará esta tarde en Barcelona.


https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... o_1614374/
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Da miedo ver el fervor con el que procesionan y cantan Els Joglars con la mano en el pecho.


Esto es palabrerío porque el 11 de Septiembre ha sido siempre un día festivo y punto. Los políticos iban a poner flores no sé donde, una orquesta tocaba el tiroloro y hacían una calçotada o alguna cosa festiva a la que iban los que vivían al lado y punto. Pero vamos que lo mismo que debe pasar el día de Andalucía, de Murcia o de Castilla La Mancha.
Ahora los indepes celebran su Diada con su sarao verbenero y bien pa ellos. Que secuestran ni secuestran.
Yo creo que hay que empezar a mirar a los indepes con un poco de condescendecia, como quien ve jugar a niños... Poner un muro con la carta del rey de la baraja al revés y echarlo a bajo es tan pueril y tan tonto. Los catalanes indepes deben necesitar estas chumineces para sentirse anárquicos y "no acatantes"... Jo qué osados somos deben pensar cuando arremeten contra una pared de cartón...
Por eso hay que dejarles su Diada que viene a ser como una fiesta del Mcdonalds con Torra de Ronald McDonald.


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 11 Sep 2018 22:44 
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¿Qué esperabais de Torra y la Diada tal y como están las cosas?


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 12 Sep 2018 18:37 
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http://www.ccma.cat/tv3/alacarta/esta-p ... o/5785260/

Minuto 6.30


Este es un tema que pocas veces se ha tratado en la prensa española pero es muy común en Estados Unidos, Reino Unido o Australia para poner algunos ejemplos.

Si tenemos el derecho de conocer las declaraciones de bienes de los políticos, también deberíamos conocer su estado de salud y, principalmente, una posible adicción a drogas que pueden afectar su trabajo. Si se hacen controles aleatorios a conductores, se deben también poder hacer a políticos con gran responsabilidad e impacto en la sociedad.

Los rumores sobre una posible adicción a las drogas de Albert Rivera son y han sido constantes en redes sociales. Incluso causó un incidente entre el propio Rivera y Monedero.

Ante tantos rumores y actuaciones controvertidas quizás sería buen momento para que Rivera se sometiera a un control de drogas y ver si hay rastros de alguna sustancia prohibida en su cuerpo. Pero no solamente Rivera, todos los políticos deberían someterse a estas pruebas. Los electores tenemos derecho a saber si los políticos están en plenas condiciones físicas y mentales


El gran éxito y profesionalidad de TV3 no gusta a los partidos españolistas y a la mayoría de medios españoles que ven como un medio con muchos menos recursos hace un periodismo mucho más digno, honesto y plural. En estos 35 años han salido de TV3 muchas de las voces del españolismo más recalcitrante que ahora copan los medios españoles. Nombres como Susanna Griso, Buenafuente, Évole, Nierga, Francino, Barceló, Sardà, y muchos otros han tenido programas de prime time en la televisión catalana y ahora lideran el unionismo. Parece que o ellos han cambiado políticamente o TV3 resulta que es una televisión de lo más plural.

Todos los informes de organizaciones independientes internacionales como GFK otorga a TV3 los niveles más altos de pluralidad.

La televisión pública catalana no molesta al españolismo ni por ser una televisión, ni por ser pública. Lo que molesta es que sea catalana, plural, pero catalana, y los herederos del franquismo no lo pueden soportar. Estaban más cómodos cuando solamente existía un canal y ellos filtraban y manipulaban las noticias. Ahora existen decenas de canales y medios españoles pero todos siguen filtrando y manipulando como antes lo hacía el No-Do.

TV3 resiste como la luz que protege el periodismo y la dignidad en este mundo tan polarizado. Felicidades TV3, y que cumplas muchos más



Ya me gustaría ver a mi tantos nacionalistas catalanes ,vascos y gallegos en las tertulias españolas como nacionalistas españolistas salen en tv3


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 12 Sep 2018 18:46 
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erika escribió:
http://www.ccma.cat/tv3/alacarta/esta-passant/toni-soler-i-linici-del-curs-politic/video/5785260/

Minuto 6.30


Este es un tema que pocas veces se ha tratado en la prensa española pero es muy común en Estados Unidos, Reino Unido o Australia para poner algunos ejemplos.

Si tenemos el derecho de conocer las declaraciones de bienes de los políticos, también deberíamos conocer su estado de salud y, principalmente, una posible adicción a drogas que pueden afectar su trabajo. Si se hacen controles aleatorios a conductores, se deben también poder hacer a políticos con gran responsabilidad e impacto en la sociedad.

Los rumores sobre una posible adicción a las drogas de Albert Rivera son y han sido constantes en redes sociales. Incluso causó un incidente entre el propio Rivera y Monedero.

Ante tantos rumores y actuaciones controvertidas quizás sería buen momento para que Rivera se sometiera a un control de drogas y ver si hay rastros de alguna sustancia prohibida en su cuerpo. Pero no solamente Rivera, todos los políticos deberían someterse a estas pruebas. Los electores tenemos derecho a saber si los políticos están en plenas condiciones físicas y mentales


El gran éxito y profesionalidad de TV3 no gusta a los partidos españolistas y a la mayoría de medios españoles que ven como un medio con muchos menos recursos hace un periodismo mucho más digno, honesto y plural. En estos 35 años han salido de TV3 muchas de las voces del españolismo más recalcitrante que ahora copan los medios españoles. Nombres como Susanna Griso, Buenafuente, Évole, Nierga, Francino, Barceló, Sardà, y muchos otros han tenido programas de prime time en la televisión catalana y ahora lideran el unionismo. Parece que o ellos han cambiado políticamente o TV3 resulta que es una televisión de lo más plural.

Todos los informes de organizaciones independientes internacionales como GFK otorga a TV3 los niveles más altos de pluralidad.

La televisión pública catalana no molesta al españolismo ni por ser una televisión, ni por ser pública. Lo que molesta es que sea catalana, plural, pero catalana, y los herederos del franquismo no lo pueden soportar. Estaban más cómodos cuando solamente existía un canal y ellos filtraban y manipulaban las noticias. Ahora existen decenas de canales y medios españoles pero todos siguen filtrando y manipulando como antes lo hacía el No-Do.

TV3 resiste como la luz que protege el periodismo y la dignidad en este mundo tan polarizado. Felicidades TV3, y que cumplas muchos más



Ya me gustaría ver a mi tantos nacionalistas catalanes ,vascos y gallegos en las tertulias españolas como nacionalistas españolistas salen en tv3


Si lo miramos así, Intereconomía debía ser la hostia de plural porque de ahí salió Pablo Iglesias ¿no?


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 12 Sep 2018 18:49 
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erika escribió:
http://www.ccma.cat/tv3/alacarta/esta-passant/toni-soler-i-linici-del-curs-politic/video/5785260/

Minuto 6.30


Este es un tema que pocas veces se ha tratado en la prensa española pero es muy común en Estados Unidos, Reino Unido o Australia para poner algunos ejemplos.

Si tenemos el derecho de conocer las declaraciones de bienes de los políticos, también deberíamos conocer su estado de salud y, principalmente, una posible adicción a drogas que pueden afectar su trabajo. Si se hacen controles aleatorios a conductores, se deben también poder hacer a políticos con gran responsabilidad e impacto en la sociedad.

Los rumores sobre una posible adicción a las drogas de Albert Rivera son y han sido constantes en redes sociales. Incluso causó un incidente entre el propio Rivera y Monedero.

Ante tantos rumores y actuaciones controvertidas quizás sería buen momento para que Rivera se sometiera a un control de drogas y ver si hay rastros de alguna sustancia prohibida en su cuerpo. Pero no solamente Rivera, todos los políticos deberían someterse a estas pruebas. Los electores tenemos derecho a saber si los políticos están en plenas condiciones físicas y mentales


El gran éxito y profesionalidad de TV3 no gusta a los partidos españolistas y a la mayoría de medios españoles que ven como un medio con muchos menos recursos hace un periodismo mucho más digno, honesto y plural. En estos 35 años han salido de TV3 muchas de las voces del españolismo más recalcitrante que ahora copan los medios españoles. Nombres como Susanna Griso, Buenafuente, Évole, Nierga, Francino, Barceló, Sardà, y muchos otros han tenido programas de prime time en la televisión catalana y ahora lideran el unionismo. Parece que o ellos han cambiado políticamente o TV3 resulta que es una televisión de lo más plural.

Todos los informes de organizaciones independientes internacionales como GFK otorga a TV3 los niveles más altos de pluralidad.

La televisión pública catalana no molesta al españolismo ni por ser una televisión, ni por ser pública. Lo que molesta es que sea catalana, plural, pero catalana, y los herederos del franquismo no lo pueden soportar. Estaban más cómodos cuando solamente existía un canal y ellos filtraban y manipulaban las noticias. Ahora existen decenas de canales y medios españoles pero todos siguen filtrando y manipulando como antes lo hacía el No-Do.

TV3 resiste como la luz que protege el periodismo y la dignidad en este mundo tan polarizado. Felicidades TV3, y que cumplas muchos más



Ya me gustaría ver a mi tantos nacionalistas catalanes ,vascos y gallegos en las tertulias españolas como nacionalistas españolistas salen en tv3



Un medio que pertenece al mismo grupo de TV3 hablando gloria de TV3 y llamando drogadicto a quien lo critica.
Si, sin duda se nota la imparcialidad.

saludos

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