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Fecha actual 24 Oct 2018 02:45



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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?
La Independensia 7%  7%  [ 3 ]
La suspension de la autonomia 14%  14%  [ 6 ]
La independensia e inmediatamente despues el art155 21%  21%  [ 9 ]
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula 57%  57%  [ 24 ]
Votos totales : 42
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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 21 Jul 2018 09:01 
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Enxebre escribió:
Cero07 escribió:
Ganímedes escribió:
https://www.abc.es/espana/catalunya/abci-mujeres-cultura-politica-y-letras-escriben-carta-defensa-ines-arrimadas-201807201144_noticia.html

Manda cojones que la ganadora de las elecciones no pueda ir por la calle sin que la llamen puta cada cuatro pasos por parte de los que las han perdido


... lo fundamental es darse cuenta de que se trata de una situación insostenible en la que ciertos políticos son responsables con sus discursos racistas y encendidos que nos recuerdan los peores momentos vividos en las calles de Europa. Hay avisos, antorchas que señalan que la situación es peligrosa. No lo ignoremos. Además es aún más inquietante que se use la amenaza a la mujer en sí, de manera específica, lo que indica algo tenebroso que recorre el inconsciente colectivo».

El peligro es cierto. No se manifiesta porque esta gente se siente ganadora, dominadora. Pero si la situación cambiara, si perdieran el poder o parte de él ojito porque no se van a conformar.


Agitar los fantasmas de los nazis aburre y mucho, además ya tenemos el fantasma de ETA o la Europa actual con LePen, Wilders, Hungría, Austria, etc...


Ya se ve que está aburrido de buena mañana y qué mejor para distraerse que sacar a pasear a los nazis.

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"El Estado no puede salvarnos de ser gilipollas"


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 21 Jul 2018 11:24 
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Avicena escribió:
Estos hechos tenían que hacer reflexionar a Llarena sobre la base de las acusación sobre rebelión.
Lo pillaron de mala manera en un país severo con los delitos políticos, creo que solo saldría adelante una extradición en algún país del Este poco garantista, como Polonia.
Lo de que influya el que Alemania sea federal es absurdo, siempre puede recurrir Llarena al Tribunal Constitucional Alemán, lo ha dejado por imposible.
Y la colaboración del gobierno alemán ha sido bastante fuerte, ayudando en su detención, la fiscalía alemana que poco conocía sobre el tema han asumido las tesis españolas.
Pero donde no hay no se puede sacar, han visto muy claro que los hechos demostrados por lo que le acusaba de rebelión ni se acercaba a delito semejante, me extraña que el de Jueces por la Democracia colaborador del país hable de pérdida de confianza, cuando los jueces no tienen que actuar en base a confianza alguna entre miembros, sino con independencia y neutralidad, es como si el el Tribunal Supremo tumba una sentencia de algún Tribunal Superior de justicia.
Creo que Llarena ya quiere cerrar la instrucción para que empiece el proceso propiamente dicho y que va a desistir de detener a los no extraditados, por lo que se se abrirá un proceso separado si lo detienen más tarde.
Porque se prevé un juicio largo y por ley la prisión provisional tiene unos limites y las medidas cautelares como la inhabilitación también y no pueden prorrogarlo indefinidamente aduciendo que activan y desactivan euroordenes para pillar a los demás.
Creo es imposible que se demuestre rebeldía, no tiene ni pies ni cabeza tal acusación


1.- Este comentario se hace desde la seguridad de que los jueces de ese tribunal alemán han decidido desde la más exquisita neutralidad e independencia mientras que el juez Llarena, la fiscalía española y la alemana lo han hecho desde la ignorancia o el prejuicio cuando no desde el interés político o la prevaricación. Las dudas y críticas que ha suscitado la resolución alemana incluso entre los detractores de la aplicación del delito de rebelión a Puigdemont, no hacen reflexionar al autor.

2.- Llarena no puede recurrir ante el Tribunal Constitucional alemán. Eso es imposible. Lo que se planteaba era elevar recurso ante el Tribunal de Justicia de la Unión Europea pero, como aclara el portavoz de Jueces para la Democracia que he subido antes, no procede porque ese tribunal tienen labores de unificación del derecho europeo, ante ese tribunal no se puede recurrir la decisión de un juez o tribunal de un estado por parte de un juez o tribunal de otro estado.

3.- La Euroorden, como el resto de medidas adoptadas a lo largo del tiempo por los estados miembros para unificar y agilizar la aplicación de la justicia en el espacio UE, se basan en la confianza mutua. Decisiones como la de ese tribunal alemán o esta de un tribunal belga la socavan.

4.- No es “como si el el Tribunal Supremo tumba una sentencia de algún Tribunal Superior de justicia”. Entre el Tribunal Supremo español y ese tribunal alemán no hay ni puede haber ninguna relación de jerarquía. No es el alemán un tribunal de instancia superior ante el cual Puigdemont pueda recurrir la decisión del TS español.

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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 21 Jul 2018 11:50 
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Cero07 escribió:
3.- La Euroorden, como el resto de medidas adoptadas a lo largo del tiempo por los estados miembros para unificar y agilizar la aplicación de la justicia en el espacio UE, se basan en la confianza mutua. Decisiones como la de ese tribunal alemán o esta de un tribunal belga la socavan.

La euroorden nunca ha tenido como objetivo hacer en otros países el lameculos ante despropósitos judiciales. Nadie va a entregar a politicos pacíficos por rebelión a la España de los Llarena ni a colaboradores de ONG por ayudar a refugiados a la Hungría de Orbán.


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 21 Jul 2018 12:09 
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jordi escribió:
Cero07 escribió:
3.- La Euroorden, como el resto de medidas adoptadas a lo largo del tiempo por los estados miembros para unificar y agilizar la aplicación de la justicia en el espacio UE, se basan en la confianza mutua. Decisiones como la de ese tribunal alemán o esta de un tribunal belga la socavan.

La euroorden nunca ha tenido como objetivo hacer en otros países el lameculos ante despropósitos judiciales. Nadie va a entregar a politicos pacíficos por rebelión a la España de los Llarena ni a colaboradores de ONG por ayudar a refugiados a la Hungría de Orbán.


No se enfade, hombre, que van ganando los buenos :roll:

La confianza consiste en dejar que sea un tribunal español el que decida si Puigdemont es culpable o no del delito de rebelión. Llarena es el instructor, no va a juzgar a Puigdemont, de eso se encargará otro tribunal. Si tan seguros estamos todos de que no hubo rebelión ¿por qué no dejar que sea la justicia española la que así lo decida? La decisión del tribunal alemán de no entregar a Puigdemont por los delitos imputados interfiere en la aplicación de la justicia en España y bien puede entenderse como una falta de confianza en que se haga justicia con él.

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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 21 Jul 2018 14:32 
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Cero07 escribió:
1.- Este comentario se hace desde la seguridad de que los jueces de ese tribunal alemán han decidido desde la más exquisita neutralidad e independencia mientras que el juez Llarena, la fiscalía española y la alemana lo han hecho desde la ignorancia o el prejuicio cuando no desde el interés político o la prevaricación. Las dudas y críticas que ha suscitado la resolución alemana incluso entre los detractores de la aplicación del delito de rebelión a Puigdemont, no hacen reflexionar al autor.

Por supuesto, el CNI escogió a Alemania para que Puigdemont fuese juzgado allí, lo intentó con Dinamarca y no pudo.
Por supuesto que solo se entiende desde una paranoia de complot internacional el lamento del tratamiento de los tribunales europeos con esta cuestión, y creo que son neutrales e independientes a este respecto el tribunal alemán y belga.
Las fiscalías actúan generalmente a favor de la acusación, aunque el caso de la fiscalía española roza la prevaricación porque construyeron.una acusación de rebeldía de la nada, lo del juez Llarena y su empecinamiento si que me parece prevaricación.

Citar:
2.- Llarena no puede recurrir ante el Tribunal Constitucional alemán. Eso es imposible. Lo que se planteaba era elevar recurso ante el Tribunal de Justicia de la Unión Europea pero, como aclara el portavoz de Jueces para la Democracia que he subido antes, no procede porque ese tribunal tienen labores de unificación del derecho europeo, ante ese tribunal no se puede recurrir la decisión de un juez o tribunal de un estado por parte de un juez o tribunal de otro estado.

Creo que es posible, el que ni lo plantease Llarena no significa que no se pueda, de hecho si es cierto que Puig supone un peligro para el orden constitucional español y que el que no admita a tramite el Tribunal de S-H dicha extradición supone tan grave injusticia, se puede apelar a un Tribunal de revisión alemán, que en este caso es el Tribunal Constitucional.
Citar:
3.- La Euroorden, como el resto de medidas adoptadas a lo largo del tiempo por los estados miembros para unificar y agilizar la aplicación de la justicia en el espacio UE, se basan en la confianza mutua. Decisiones como la de ese tribunal alemán o esta de un tribunal belga la socavan.

Se basa en la colaboración, la justicia no se puede basar en la confianza entre jueces, rompería el principio de independencia.
Y no estoy de acuerdo que los Tribunales belgas ataquen a España y le tengan manía, puede haber decisiones polémicas o desafortunadas aisladas en ambos bando, pero no existe un conflicto judicial soterrado.
Citar:
4.- No es “como si el el Tribunal Supremo tumba una sentencia de algún Tribunal Superior de justicia”. Entre el Tribunal Supremo español y ese tribunal alemán no hay ni puede haber ninguna relación de jerarquía. No es el alemán un tribunal de instancia superior ante el cual Puigdemont pueda recurrir la decisión del TS español.

Entre los tribunales y loa jueces no hay jerarquía, cada uno es independiente, no puede recibir presiones ni mandato de ninguno,lo que es jerárquico son las sentencias de cada tribunal.
Me parece correcto la comparación, la justicia en España y en Europa no se basa en la confianza, con independencia de la competencia de cada tribunal.

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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 21 Jul 2018 17:49 
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Avicena escribió:
Citar:
2.- Llarena no puede recurrir ante el Tribunal Constitucional alemán. Eso es imposible. Lo que se planteaba era elevar recurso ante el Tribunal de Justicia de la Unión Europea pero, como aclara el portavoz de Jueces para la Democracia que he subido antes, no procede porque ese tribunal tienen labores de unificación del derecho europeo, ante ese tribunal no se puede recurrir la decisión de un juez o tribunal de un estado por parte de un juez o tribunal de otro estado.

Creo que es posible, el que ni lo plantease Llarena no significa que no se pueda, de hecho si es cierto que Puig supone un peligro para el orden constitucional español y que el que no admita a tramite el Tribunal de S-H dicha extradición supone tan grave injusticia, se puede apelar a un Tribunal de revisión alemán, que en este caso es el Tribunal Constitucional.


Citar:
La Fiscalía de Schleswig-Holstein informó hoy de que no puede recurrir la decisión de la Audiencia Territorial de ese "Land" alemán de extraditar a España al expresidente catalán Carles Puigdemont, tan sólo por malversación y no por un presunto delito de rebelión.

"El ordenamiento legal no prevé un medio legal de la fiscalía contra la resolución" de la Audiencia Territorial de Schleswig-Holstein, asegura en un comunicado.


Osea, que no puede ni recurrir la fiscalía alemana, pero sí que va a poder recurrir Llarena.

Es que me imagino a la parienta de Llarena "Eh oye cariño, por qué no recurres, que Avicena CREE que sí puede hacerse."

https://www.elconfidencial.com/ultima-h ... t_1571339/

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ElPizarreño escribió:
Si me das a elegir entre socialismo o democracia sin poder combinar ambas, abrazo el socialismo con todas sus consecuencias.


jordi escribió:
El papel de los políticos es legislar, no cumplir leyes.


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 21 Jul 2018 17:49 
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jordi escribió:
Cero07 escribió:
3.- La Euroorden, como el resto de medidas adoptadas a lo largo del tiempo por los estados miembros para unificar y agilizar la aplicación de la justicia en el espacio UE, se basan en la confianza mutua. Decisiones como la de ese tribunal alemán o esta de un tribunal belga la socavan.

La euroorden nunca ha tenido como objetivo hacer en otros países el lameculos ante despropósitos judiciales. Nadie va a entregar a politicos pacíficos por rebelión a la España de los Llarena ni a colaboradores de ONG por ayudar a refugiados a la Hungría de Orbán.

JAJAJAJAJAJAJAJA
La verdad es que nunca viene mal echarse unas risas, y contigo es fácil :-)

Está claro que tú consideras que el juez instructor no es independiente, pero según tus ideas los jueces no deben de ser independientes, no lo niegues, lo has puesto, lo ha leído todo el foro, lo cuál me lleva a una pregunta muy interesante: ¿de quién deben ser dependientes?, ¿quién debe dictarles las sentencias?, ¿el gobierno?, ¿el Parlamento?, ¿tú?.
Respóndeme a la pregunta anda

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Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 21 Jul 2018 17:52 
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jordi escribió:
Cero07 escribió:
3.- La Euroorden, como el resto de medidas adoptadas a lo largo del tiempo por los estados miembros para unificar y agilizar la aplicación de la justicia en el espacio UE, se basan en la confianza mutua. Decisiones como la de ese tribunal alemán o esta de un tribunal belga la socavan.

La euroorden nunca ha tenido como objetivo hacer en otros países el lameculos ante despropósitos judiciales. Nadie va a entregar a politicos pacíficos por rebelión a la España de los Llarena ni a colaboradores de ONG por ayudar a refugiados a la Hungría de Orbán.


Que Bélgica es el coño de la bernarda lo demuestran cosas como esta, no ejecutan la euroorden para entregar a un terrorista por si se saltan sus derechos fundamentales, entre los que debe estar el no despertarlos por la noche, habida cuenta del esperpento con los terroristas que atentaron en París.

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ElPizarreño escribió:
Si me das a elegir entre socialismo o democracia sin poder combinar ambas, abrazo el socialismo con todas sus consecuencias.


jordi escribió:
El papel de los políticos es legislar, no cumplir leyes.


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 21 Jul 2018 18:49 
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SanTelmo escribió:
Avicena escribió:
Citar:
2.- Llarena no puede recurrir ante el Tribunal Constitucional alemán. Eso es imposible. Lo que se planteaba era elevar recurso ante el Tribunal de Justicia de la Unión Europea pero, como aclara el portavoz de Jueces para la Democracia que he subido antes, no procede porque ese tribunal tienen labores de unificación del derecho europeo, ante ese tribunal no se puede recurrir la decisión de un juez o tribunal de un estado por parte de un juez o tribunal de otro estado.

Creo que es posible, el que ni lo plantease Llarena no significa que no se pueda, de hecho si es cierto que Puig supone un peligro para el orden constitucional español y que el que no admita a tramite el Tribunal de S-H dicha extradición supone tan grave injusticia, se puede apelar a un Tribunal de revisión alemán, que en este caso es el Tribunal Constitucional.


Citar:
La Fiscalía de Schleswig-Holstein informó hoy de que no puede recurrir la decisión de la Audiencia Territorial de ese "Land" alemán de extraditar a España al expresidente catalán Carles Puigdemont, tan sólo por malversación y no por un presunto delito de rebelión.

"El ordenamiento legal no prevé un medio legal de la fiscalía contra la resolución" de la Audiencia Territorial de Schleswig-Holstein, asegura en un comunicado.


Osea, que no puede ni recurrir la fiscalía alemana, pero sí que va a poder recurrir Llarena.

Es que me imagino a la parienta de Llarena "Eh oye cariño, por qué no recurres, que Avicena CREE que sí puede hacerse."

https://www.elconfidencial.com/ultima-h ... t_1571339/

Eso no tiene nada que ver con quien lo hace, sino por la causa por la que se hace, un particular puede recurrir sin problemas, eso es lo que pensaba hacer Puigdemont por lesión de sus derechos fundamentales.
La fiscalía no puede recurrir, pero mi opinión es que el Tribunal Supremo español si que puede recurrir si percibe que con esa decisión se puede violar los derechos fundamentales de los españoles a los que representa.
Creo que si va un golpista "real" y no se extradita, se podría hacer.
Otra cosa es que sea poco creíble que el Tribunal Constitucional Alemán vaya admitirlo a trámite, pero creo que ni siquiera se está estudiando, con buen tino, creo.

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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 21 Jul 2018 19:03 
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Avicena escribió:
SanTelmo escribió:
Avicena escribió:
Citar:
2.- Llarena no puede recurrir ante el Tribunal Constitucional alemán. Eso es imposible. Lo que se planteaba era elevar recurso ante el Tribunal de Justicia de la Unión Europea pero, como aclara el portavoz de Jueces para la Democracia que he subido antes, no procede porque ese tribunal tienen labores de unificación del derecho europeo, ante ese tribunal no se puede recurrir la decisión de un juez o tribunal de un estado por parte de un juez o tribunal de otro estado.

Creo que es posible, el que ni lo plantease Llarena no significa que no se pueda, de hecho si es cierto que Puig supone un peligro para el orden constitucional español y que el que no admita a tramite el Tribunal de S-H dicha extradición supone tan grave injusticia, se puede apelar a un Tribunal de revisión alemán, que en este caso es el Tribunal Constitucional.


Citar:
La Fiscalía de Schleswig-Holstein informó hoy de que no puede recurrir la decisión de la Audiencia Territorial de ese "Land" alemán de extraditar a España al expresidente catalán Carles Puigdemont, tan sólo por malversación y no por un presunto delito de rebelión.

"El ordenamiento legal no prevé un medio legal de la fiscalía contra la resolución" de la Audiencia Territorial de Schleswig-Holstein, asegura en un comunicado.


Osea, que no puede ni recurrir la fiscalía alemana, pero sí que va a poder recurrir Llarena.

Es que me imagino a la parienta de Llarena "Eh oye cariño, por qué no recurres, que Avicena CREE que sí puede hacerse."

https://www.elconfidencial.com/ultima-h ... t_1571339/

Eso no tiene nada que ver con quien lo hace, sino por la causa por la que se hace, un particular puede recurrir sin problemas, eso es lo que pensaba hacer Puigdemont por lesión de sus derechos fundamentales.
La fiscalía no puede recurrir, pero mi opinión es que el Tribunal Supremo español si que puede recurrir si percibe que con esa decisión se puede violar los derechos fundamentales de los españoles a los que representa.
Creo que si va un golpista "real" y no se extradita, se podría hacer.
Otra cosa es que sea poco creíble que el Tribunal Constitucional Alemán vaya admitirlo a trámite, pero creo que ni siquiera se está estudiando, con buen tino, creo.


Pues nada, hombre, si usted lo cree ya está. Como dice el refrán "Creer es poder" :facepalm:

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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 21 Jul 2018 21:43 
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Cero07 escribió:
Avicena escribió:
Eso no tiene nada que ver con quien lo hace, sino por la causa por la que se hace, un particular puede recurrir sin problemas, eso es lo que pensaba hacer Puigdemont por lesión de sus derechos fundamentales.
La fiscalía no puede recurrir, pero mi opinión es que el Tribunal Supremo español si que puede recurrir si percibe que con esa decisión se puede violar los derechos fundamentales de los españoles a los que representa.
Creo que si va un golpista "real" y no se extradita, se podría hacer.
Otra cosa es que sea poco creíble que el Tribunal Constitucional Alemán vaya admitirlo a trámite, pero creo que ni siquiera se está estudiando, con buen tino, creo.


Pues nada, hombre, si usted lo cree ya está. Como dice el refrán "Creer es poder" :facepalm:

No es porque yo lo crea, es en base a argumentos racionales, me hago eco del Derecho Alemán que permite el recurso ante el Tribunal Constitucional Alemán cuando sea por amparar los derechos fundamentales de los interesados.
https://www.ara.cat/es/Los-tres-jueces- ... 01229.html
https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... a_1592116/
De todos modos, los que están fallando en sus predicciones son los que "creen" que hay rebelión.

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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 21 Jul 2018 22:48 
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Cero07 escribió:
jordi escribió:
Cero07 escribió:
3.- La Euroorden, como el resto de medidas adoptadas a lo largo del tiempo por los estados miembros para unificar y agilizar la aplicación de la justicia en el espacio UE, se basan en la confianza mutua. Decisiones como la de ese tribunal alemán o esta de un tribunal belga la socavan.

La euroorden nunca ha tenido como objetivo hacer en otros países el lameculos ante despropósitos judiciales. Nadie va a entregar a politicos pacíficos por rebelión a la España de los Llarena ni a colaboradores de ONG por ayudar a refugiados a la Hungría de Orbán.


No se enfade, hombre, que van ganando los buenos :roll:

La confianza consiste en dejar que sea un tribunal español el que decida si Puigdemont es culpable o no del delito de rebelión. Llarena es el instructor, no va a juzgar a Puigdemont, de eso se encargará otro tribunal. Si tan seguros estamos todos de que no hubo rebelión ¿por qué no dejar que sea la justicia española la que así lo decida? La decisión del tribunal alemán de no entregar a Puigdemont por los delitos imputados interfiere en la aplicación de la justicia en España y bien puede entenderse como una falta de confianza en que se haga justicia con él.

Esto va de derechos de ciudadanos y de lo que defiende cada estado como principios básicos de su estado de derecho. No va de confianza y tampoco va de Alemania.


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 21 Jul 2018 22:52 
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SanTelmo escribió:
jordi escribió:
Cero07 escribió:
3.- La Euroorden, como el resto de medidas adoptadas a lo largo del tiempo por los estados miembros para unificar y agilizar la aplicación de la justicia en el espacio UE, se basan en la confianza mutua. Decisiones como la de ese tribunal alemán o esta de un tribunal belga la socavan.

La euroorden nunca ha tenido como objetivo hacer en otros países el lameculos ante despropósitos judiciales. Nadie va a entregar a politicos pacíficos por rebelión a la España de los Llarena ni a colaboradores de ONG por ayudar a refugiados a la Hungría de Orbán.


Que Bélgica es el coño de la bernarda lo demuestran cosas como esta, no ejecutan la euroorden para entregar a un terrorista por si se saltan sus derechos fundamentales, entre los que debe estar el no despertarlos por la noche, habida cuenta del esperpento con los terroristas que atentaron en París.

Sí, claro, Bélgica. Y Alemania. Y Suiza. Y el Reino Unido. Todos el "coño de la Bernarda" :jojojo


Ah, y que Abdeslam no ha sido extraditado a Francia, pues……

Salah Abdeslam, extraditado a Francia por su supuesta implicación en los atentados de París
http://www.elmundo.es/internacional/201 ... b4644.html


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 22 Jul 2018 00:40 
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Avicena escribió:
Cero07 escribió:
Avicena escribió:
Eso no tiene nada que ver con quien lo hace, sino por la causa por la que se hace, un particular puede recurrir sin problemas, eso es lo que pensaba hacer Puigdemont por lesión de sus derechos fundamentales.
La fiscalía no puede recurrir, pero mi opinión es que el Tribunal Supremo español si que puede recurrir si percibe que con esa decisión se puede violar los derechos fundamentales de los españoles a los que representa.
Creo que si va un golpista "real" y no se extradita, se podría hacer.
Otra cosa es que sea poco creíble que el Tribunal Constitucional Alemán vaya admitirlo a trámite, pero creo que ni siquiera se está estudiando, con buen tino, creo.


Pues nada, hombre, si usted lo cree ya está. Como dice el refrán "Creer es poder" :facepalm:

No es porque yo lo crea, es en base a argumentos racionales, me hago eco del Derecho Alemán que permite el recurso ante el Tribunal Constitucional Alemán cuando sea por amparar los derechos fundamentales de los interesados.
https://www.ara.cat/es/Los-tres-jueces- ... 01229.html
https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... a_1592116/
De todos modos, los que están fallando en sus predicciones son los que "creen" que hay rebelión.

Los interesados son puigdemont o una víctima de sus crímenes, pero una víctima en plan asesinado.
No la ciudadanía española.
Y menos representada por un tribunal que legalmente no puede arrogarse dicha capacidad de representación.

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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 22 Jul 2018 12:03 
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Avicena escribió:
De todos modos, los que están fallando en sus predicciones son los que "creen" que hay rebelión.

Quédese usted tranquilo, dentro de unos meses estos presuntos delincuentes serán juzgados, y la Justicia decidirá si son culpables o no de rebelión. La Justicia española, obviamente, que es la competente para juzgar presuntos delitos cometidos en territorio nacional.
Y los demás, que vayan tramitando el cambio de nacionalidad, porque es complicado renovar papeles siendo prófugo de la justicia.
Vamos, que no veo yo al Estado renovando el pasaporte a un prófugo :-)

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Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 22 Jul 2018 12:48 
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Avicena escribió:
Cero07 escribió:
Avicena escribió:
Eso no tiene nada que ver con quien lo hace, sino por la causa por la que se hace, un particular puede recurrir sin problemas, eso es lo que pensaba hacer Puigdemont por lesión de sus derechos fundamentales.
La fiscalía no puede recurrir, pero mi opinión es que el Tribunal Supremo español si que puede recurrir si percibe que con esa decisión se puede violar los derechos fundamentales de los españoles a los que representa.
Creo que si va un golpista "real" y no se extradita, se podría hacer.
Otra cosa es que sea poco creíble que el Tribunal Constitucional Alemán vaya admitirlo a trámite, pero creo que ni siquiera se está estudiando, con buen tino, creo.


Pues nada, hombre, si usted lo cree ya está. Como dice el refrán "Creer es poder" :facepalm:

No es porque yo lo crea, es en base a argumentos racionales, me hago eco del Derecho Alemán que permite el recurso ante el Tribunal Constitucional Alemán cuando sea por amparar los derechos fundamentales de los interesados.


Eso es, los derechos de los interesados. Llarena no lo es. Los derechos fundamentales de Llarena no están en cuestión. Llarena es un magistrado del Tribunal Supremo que actúa en representación del Estado español. Usted puede "creer" lo que le plazca pero el Estado español no puede recurrir ante el Tribunal Constitucional alemán igual que el Estado alemán no puede hacerlo ante el Tribunal Constitucional español.

Avicena escribió:
https://www.ara.cat/es/Los-tres-jueces-alemanes-laberinto_0_1990001229.html
https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... a_1592116/


En ninguno de los enlaces se apunta siquiera la posibilidad de que el Tribunal Supremo español pueda o tenga intención de recurrir ante el Tribunal Constitucional alemán.

Avicena escribió:
De todos modos, los que están fallando en sus predicciones son los que "creen" que hay rebelión.


¿Ah, pero ya se ha juzgado el asunto?

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"El Estado no puede salvarnos de ser gilipollas"


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 23 Jul 2018 08:35 
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Cero07 escribió:
Enxebre escribió:
Cero07 escribió:
... lo fundamental es darse cuenta de que se trata de una situación insostenible en la que ciertos políticos son responsables con sus discursos racistas y encendidos que nos recuerdan los peores momentos vividos en las calles de Europa. Hay avisos, antorchas que señalan que la situación es peligrosa. No lo ignoremos. Además es aún más inquietante que se use la amenaza a la mujer en sí, de manera específica, lo que indica algo tenebroso que recorre el inconsciente colectivo».

El peligro es cierto. No se manifiesta porque esta gente se siente ganadora, dominadora. Pero si la situación cambiara, si perdieran el poder o parte de él ojito porque no se van a conformar.


Agitar los fantasmas de los nazis aburre y mucho, además ya tenemos el fantasma de ETA o la Europa actual con LePen, Wilders, Hungría, Austria, etc...


Ya se ve que está aburrido de buena mañana y qué mejor para distraerse que sacar a pasear a los nazis.


"Los peores momentos vividos en las calles de Europa" se referirá a la Santa Inquisición y los calvinistas, está claro :roll:

Los indepes catalanes estarán flipados, no hay duda, pero la violencia como tal es inexistente, que tenga el poder no es precisamente un cortapisa para la profileración de la violencia, más bien lo contrario, ¿quien va a hacer la vista gorda a una hipotética violencia independentista?

Pensemos un poco, insultan a Arrimadas como insultaban a ZP y ahora Cataluña va a ser los Balcanes, la crispación es evidente y este tipo de artículos parece que buscan más fomentar la violencia que calmar las cosas, que igual habría que hablar un poco más de los boicots a los productos catalanes y esas cosas que sí son reales que agitar fantasmas de una violencia inexistente.

Si se quiere llegar a un entendimiento, no estaría de más que la "prensa de Madrid" escribiese pensando en catalanes y españoles que en caricaturizar a los indepes como nazis come-niños, que igual es retroalimentar el odio y tal, que igual cuando se criminaliza sistematicamente a un colectivo, este acaba realmente radicalizando

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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 23 Jul 2018 08:44 
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Cero07 escribió:
3.- La Euroorden, como el resto de medidas adoptadas a lo largo del tiempo por los estados miembros para unificar y agilizar la aplicación de la justicia en el espacio UE, se basan en la confianza mutua. Decisiones como la de ese tribunal alemán o esta de un tribunal belga la socavan.


La Euroorden, es de ejecución inmediata en cierto tipos de delitos, pero para el caso de Alemania, hablamos de comparar dos delitos con ciertas diferencias, ese es el problema, lo único que no entiendo es que aquí el juez ha decido rejuzgar los hechos y eso sólo corresponde a un juez español, está claro, el juez alemán tendría simplemente juzgar si el delito de rebelión se ajusta al delito análogo en Alemania o esa es mi interpretación

No hablamos de presos políticos, pero sí de un uso político del delito de rebelión, del mismo modo que se hizo con el delito de terrorismo en Alsasua aunque al final los jueces no tuvieron cojones de llegar tan lejos aunque les metieran todos los agravantes por haber

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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 23 Jul 2018 13:05 
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Enxebre escribió:
Cero07 escribió:
3.- La Euroorden, como el resto de medidas adoptadas a lo largo del tiempo por los estados miembros para unificar y agilizar la aplicación de la justicia en el espacio UE, se basan en la confianza mutua. Decisiones como la de ese tribunal alemán o esta de un tribunal belga la socavan.


La Euroorden, es de ejecución inmediata en cierto tipos de delitos, pero para el caso de Alemania, hablamos de comparar dos delitos con ciertas diferencias, ese es el problema, lo único que no entiendo es que aquí el juez ha decido rejuzgar los hechos y eso sólo corresponde a un juez español, está claro, el juez alemán tendría simplemente juzgar si el delito de rebelión se ajusta al delito análogo en Alemania o esa es mi interpretación

No hablamos de presos políticos, pero sí de un uso político del delito de rebelión, del mismo modo que se hizo con el delito de terrorismo en Alsasua aunque al final los jueces no tuvieron cojones de llegar tan lejos aunque les metieran todos los agravantes por haber


En mi opinión, este asunto de Puigdemont se limita única y exclusivamente a probar de la misma medicina.

Si en Alemania, mañana el señor Seehofer, el presidente de Baviera, decide montar un referéndum de independencia, que en Alemania son ilegales, y proclamar después la independencia de Baviera (que en Alemania también es ilegal)... todo lo que hoy es negro mañana sería blanco. Y los jueces alemanes irían a por Seehofer y éste sería juzgado... salvo que se venga a España. Los alemanes pedirían la extradición y más de lo mismo, pero en sentido contrario.

Entonces, quizá los alemanes se escandalizarían si la Audiencia Territorial de La Rioja (Seehofer seguro que residiría en La Rioja, como buen amante del vino) denegase una petición de extradición del Tribunal Supremo alemán, entrando a valorar los señores Pérez, Rodríguez y García (los tres jueces miembros del órgano judicial riojano) que lo que pide el Tribunal Supremo alemán no tiene fundamento jurídico.

Y, en ese caso, habría portadas de escándalo del Frankurter Allgemeine Zeitung, del Bild y de toda la prensa alemana preguntándose cómo unos mindunguis jueces de La Rioja se atreven a hacer tal cosa. Y los alemanes quizá ese día entenderían muchas cosas.

Y ese día estoy "convencido" de que veremos a Avicena aquí defendiendo la decisión de Pérez, Rodríguez y García. No tengo ninguna duda de eso.

Así de sencillote.

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Última edición por skye el 23 Jul 2018 13:35, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 23 Jul 2018 13:17 
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¿Y por qué Llarena ha eliminado todas las euroórdenes? Incluida la de Ponsatí, en Edimburgo. :roll:


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