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Fecha actual 21 Oct 2018 18:43



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¬ŅQu√© crees que pasar√° antes, la independensia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
La Independensia 7%  7%  [ 3 ]
La suspension de la autonomia 14%  14%  [ 6 ]
La independensia e inmediatamente despues el art155 21%  21%  [ 9 ]
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula 57%  57%  [ 24 ]
Votos totales : 42
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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 15 May 2018 17:19 
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Registrado: 15 Jun 2012 03:06
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chato escribió:
Un articulista de Libertad Digital, llamado José García Domínguez publicó antes de ayer un artículo llamado la raza catalana.

Citar:
La raza catalana

Si algo se puede afirmar ya con certeza indubitada tras todo lo o√≠do en la primera sesi√≥n de investidura de ese Torra de la triste estampa es que el hombre y la mujer catalanes resultan ser criaturas poco hechas y an√°rquicas. Nada extra√Īo si se repara en la desoladora evidencia de que los catalanes y las catalanas llevan cientos de a√Īos viviendo en un estado de triste miseria cultural, mental, espiritual y, sobre todo, ling√ľ√≠stica. Es cierto, s√≠, que a menudo catalanes y catalanas dan pruebas de una excelente madera humana, pero procede admitir no obstante que, tanto ellos como ellas, constituyen la muestra de menor valor social y espiritual de Espa√Īa. Si por la fuerza del n√ļmero llegasen alg√ļn d√≠a a dominarla, destruir√≠an Espa√Īa. Y dif√≠cilmente podr√≠a ser de otro modo teniendo en cuenta que, tal como la ciencia ha acreditado sin lugar a dudas, el ADN de los catalanes est√° muy cerca del de los magreb√≠es y africanos, a diferencia del resto de los espa√Īoles, pr√°cticamente indistinguible este √ļltimo del tan caracter√≠stico en germanos, suecos, daneses y noruegos.

As√≠ las cosas, nadie deber√≠a escandalizarse a estas alturas de que el cociente intelectual de los catalanes y las catalanas, al igual que ocurre con el de los negros y las negras en Estados Unidos en relaci√≥n al de los blancos y las blancas, sea muy inferior al caracter√≠stico del resto de los habitantes de la Pen√≠nsula Ib√©rica. No pretendo, enti√©ndaseme bien, que un pa√≠s haya de tener una distribuci√≥n gen√©tica pura. Pero hay una distribuci√≥n gen√©tica en la poblaci√≥n del resto de Espa√Īa que estad√≠sticamente es diferente a la de las poblaciones subsaharianas y a la de los catalanes y catalanas. Y de ah√≠ que tantas madres espa√Īolas teman con una comprensible mezcla de horror y p√°nico que sus hijos puedan confraternizar con ni√Īos catalanes en sus juegos infantiles. Algo, esa promiscuidad casual con los reto√Īos de la raza inferior, que provocar√≠a traum√°ticos lloros en los pobres chiquillos castellanohablantes sometidos al insano roce con la lengua de Pompeyo Fabra. Qu√© le vamos a hacer si, tal como acredita el conocimiento cabal de la Historia, en las venas de los catalanes y las catalanas impera a√ļn hoy la sangre √°rabe y africana que las frecuentes invasiones de los pueblos del sur les han inoculado. Transfusi√≥n cr√≥nica que se revela de modo palmario en su manera de ser, de pensar, de sentir, de hablar en ese privativa jerigonza suya, y en todas las manifestaciones de su vida p√ļblica y privada.

Por eso pasa lo que pasa. Porque no hay derecho a que, mientras un agricultor andaluz no puede coger alguna fruta porque no le sale a cuenta, en muchas comarcas de la Catalu√Īa interior, con la contribuci√≥n del resto de Espa√Īa, reciban ayudas p√ļblicas para que se pasen el resto del d√≠a en el bar de su pueblo. He ah√≠ la raz√≥n √ļltima, por cierto, de que tantas voces sensatas y respetables dentro de la buena sociedad espa√Īola reclamen a los terroristas suicidas del Estado Isl√°mico que se fijen bien en el mapa cuando maquinen cometer alguna carnicer√≠a dentro de la Pen√≠nsula Ib√©rica. Pues, como es l√≥gico, desean que todos los muertos, hu√©rfanos y mutilados por ese tipo de cr√≠menes sean, sin excepci√≥n, catalanes y catalanas de pura cepa. A fin de cuentas, si alg√ļn catal√°n o catalana quiere librarse de ese riesgo potencial, pongamos por caso la ilustre expresidenta del Parlament N√ļria de Gispert, con irse a vivir a C√°diz tendr√≠a el problema resuelto. Seamos claros. La gran desgracia, nuestra suprema desgracia nacional, es que los catalanes y las catalanas son como la energ√≠a, no desaparecen de una vez y para siempre como tantos deseamos en la intimidad, sino que se transforman. Ah, la sucia y maloliente inmundicia catalana, esa que el resto de los espa√Īoles hemos de soportar cuando nos desplazamos en nuestros coches particulares y, a diferencia de esos par√°sitos comedores de cebollas con babero, nos lo pagamos todo de nuestro esquilmado bolsillo. En fin, fuera bromas. Se√Īoras y se√Īores, si seguimos tal que as√≠ algunos a√Īos m√°s corremos el riesgo cierto de acabar tan tronados como esa raza infecta. Dicho queda. Nihil novum sub sole.

https://www.libertaddigital.com/opinion ... ana-85093/


Ley√©ndolo sin m√°s el art√≠culo es una basura xen√≥foba, pero resulta que lo que el articulista ha hecho es recopilar frases de ilustres secesionistas como Pujol, Junqueras, Heribert Barrera, Carod-Rovira, N√ļria de Gispert o Quim Torra entre otros pero cambiando Catalu√Īa por Espa√Īa. Es decir, lo que parec√≠a basura xen√≥foba contra los catalanes realmente es un compendio de basura xen√≥foba contra el conjunto de los espa√Īoles por parte de algunos l√≠deres secesionistas.

Pero lo mejor no es el artículo que pone al secesionismo delante de un espejo si no la respuesta por parte de muchos secesionistas anónimos indignados por tal muestra de catalanofobia cuando no era más que la hispanofobia que muestran sus líderes. Dentro de los indignados anónimos había alguno no tan anónimo como la ex-presidenta del Parlament Nuria de Giispert que tras leer el artículo publicó en Twitter lo siguiente:

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Parece que debajo de la careta de sonrisas hay algo m√°s.


Eso es un golpe en propia puerta por la escuadra.

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Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 15 May 2018 20:01 
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:D ¬°Menudo zasca!

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"El Estado no puede salvarnos de ser gilipollas"


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 15 May 2018 20:46 
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Ubicación: Republica Binacionala de Catalonha e Aran
Dan escribió:
Enhorabuena, Erika, Logan y dem√°s.

Habéis votado y apoyáis a un tipo que desprecia a trabajadores castellanoparlanetes por razón de su origen y descendientes de emigrantes.

Y lo grave es que lo justificaréis. :facepalm:

Gracias, es que insistís tanto en tener un presidente en que no tuviera líos judiciales y tal y ya a JxS le quedaban pocos. (aunque da igual, ninguno de los 70 diputados indepes os iban a gustar)

Yo no he votado a Quim Torra, ni le conocía, como tampoco le conocía casi nadie, aunque ahora casi todo el mundo se ha leído sus artículos de periodista. Ahora le toca hablar y actuar como político y eso es lo que juzgaré. Son dos roles bien diferentes.


Me leeré el discurso de investidura para ver eso que dices del desprecio a los castellanoparlantes.


Yo me quedo con dos cosas:

-Este se√Īor estuvo formando el colegio electoral para el refer√©ndum y luego √©l mismo 1-0 lo defendi√≥.

- Me alegro que no se le haya encontrado nada tipo delito fiscal, de prevaricación, malversación, ni fraude ni trafico de influencias ni que tenga cuentas en paraísos fiscales ni esté envuelto en casos tipo Palau y demás.

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Salutacions republicanes!


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 15 May 2018 21:31 
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La poca dignidad que tenéis los independentistas saliendo en tromba a defender a este hijo de la gran puta cuyo gran mérito político es escribir donaltrumpadas en twitter es ya para haceroslo mirar.

Un poco de amor propio, no ya a Catalu√Īa, sino a vosotros mismos.

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Cuando Don Juli√°n S√°nchez monta a caballo
se dicen los franceses ¬°viene el diablo!
Cuando Don Juli√°n S√°nchez monta a caballo
dicen los espa√Īoles ¬°vienen los charros!


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 15 May 2018 21:39 
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"El Estado no puede salvarnos de ser gilipollas"


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 15 May 2018 21:54 
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Enxebre escribió:
gálvez escribió:
Tampoco el discurso del pol√≠tico pepero medio tiene mucho que ver con el de Millan Astray y c√≠clicamente se le recuerda al PP sus or√≠genes fundacionales por parte de un exministro franquista , las cosas c√≥mo son.La memoria hist√≥rica no deber√≠a de ser tan selectiva, mas en el caso de unos se√Īores (los indepes) que tienen la palabra fascista en la boca con mucha facilidad.
Que joder, Barrera es coetaneo a Felipe Gonzalez....no hace tanto, si a Felipe no le ha dado tiempo a limpiarse las manos de cal viva, supongo a esta gente tampoco.


El pepero medio no sé, pero igual que casi todos los franquistas voten al PP no es casualidad.


Pues eso....el secesionista medio no sé,,,,,pero que haya tanta escoria xenófoba en el secesionismo tampoco debe de ser casualidad.
Alguien tipo Albiol, pero ese al menos todos estamos de acuerdo que es de derechas,


Citar:
Citar:
Y lo cierto son tres cosas:

1)Lo mismo que existe el facher√≠o rancio y xen√≥fobo tras la derecha espa√Īola, tambi√©n lo existe en el secesionismo catal√°n. La cuesti√≥n es que ahora a fecha de hoy a quien han votado de presidente de la generalitat es un facha xen√≥fobo sin matices.


Facha xen√≥fobo y todo lo que quieras pero ese se√Īor no es de ERC


Pero ERC lo ha investido presidente y seguramente formará gobierno con él.

Citar:
Citar:
2)El discurso ideol√≥gico de Rufian y similares es mas bien escasito ( a la CUP no la he citado) De hecho el discurso ideol√≥gico y social de ERC es mas bien superficial, de pose, incluso err√°tico a lo largo del tiempo (repito, Barrera es de tiempos de Felipe) Lo que no ha cambiado es el tema nacional y mensajes del tipo, Espa√Īa nos roba, nos expolia, los espa√Īoles son la mierda.


Cosa que estoy harto de criticarles, pero igual para ser fascista hace falta discurso ideológico, la falta de discurso precisamente es lo que se llama "transversalidad", pero tampoco creo que ERC encaje ahí

El fascismo mas que por discurso ideológico elaborado se caracteriza por el emocional.
Y creo que en el secesionismo catal√°n hay mucho mas de lo segundo que de lo primero.

Citar:
Lo que explotan es el victivismo y el odio al "opresor" por ofensas imaginarias...No van a hacer guettos de espa√Īoles cuando se independicen o algo as√≠, la "xenofobia" es de baja intensidad, es la otra cara de la moneda de los que no quieren comprar cava catal√°n

No van a montar Auswitch, no....pero no es edificante que la administración la controle una panda de supremacistas .Al menos para los que los supremacistas consideren que no sean de los suyos.

Citar:
Citar:
Y lo cierto es que tanto ERC, cómo CIU con la aquiecencia de la CUP han puesto de president a un supremacista de tomo y lomo.Sin matices.

saludos


Porque es su hijo de puta y va a ser un tipo ca√Īero florero, ideal para tensar la cuerda, todos contentos, otro m√°rtir que se va a inmolar por la patria

En eso estamos de acuerdo, que es para tensar m√°s la cuerda...
Pero es cierto que han puesto en sus filas a un supremacista y también es cierto que es a quien han elegido para president.
Y también es cierto que este tio fue capo de Omniun cultural, uno de los pilares de todo este movimiento.

Citar:
ERC lleva toda la vida en coaliciones de izquierdas, ni siquiera se juntaba con el PNV, discutir ahora porque toca que es algo as√≠ como un partido de derechas xen√≥fobo igual responde a la situaci√≥n actual que molesta y no a su trayectoria en Catalu√Īa en los √ļltimos a√Īos y mira que se le puede echar mierda encima como lo de Terra Lliure (por cierto un ejemplo de como se trataba a los terroristas cuando dejaban las armas) pero decir que son de derechas pues no, oye
[/quote]
Pero que sean de izquierda cómo que tampoco.Al menos la puntita nada más, de nombre y tal...

1)Se puede estar cualigado con gente por motivos estrat√©gicos y no compartir los mismos objetivos pol¬ī√Īiticos ni la misma ideolog√≠a.En Grecia la derecha nacionalista est√° coaligada con Sirissa.

2)No, yo al menos no puedo llamar de izquierdas de toda la vida a un partido c√≥mo ERC con un pasado c√≥mo el de la II rep√ļblica o un pasado reciente c√≥mo el de Barrera.Lo siento si he puteado a alguien c√≥mo Valls y he dicho que no es de izquierdas ni por el forro, por sus frases xen√≥fobas, y p√®se a ser uno de los adalides mas claros del unionismo, no lo voy a decir de una gente que ha tenido de presidente a gente c√≥mo Barrera, y que lo homenageo p√ļblicamente pese a soltar todo tipo de barbaridades .
Que tenga una p√°tina y un pose de izquierda no te lo voy a negar. Que tienen un sustrato supremacista tampoco, porque los hechos son los que son,,,,,y las declaraciones de tanto Hooligan no me parecen fruto de la coincidencia.
El propio origen de ERC es confuso, cada sigla corresponde a un partido cuyo √ļnico nexo en com√ļn es el independentismo.Y me temo que hist√≥ricamente la E de Izquierda ha tenido mucho menos peso que la C de Estat Catal√°.-


saludos

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Última edición por gálvez el 17 May 2018 09:32, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 15 May 2018 22:05 
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Kim jong-torra ha tenido una idea genial: va a nombrar consellers a todos los que lo eran cuando su excelencia el presidente de la rep√ļblica, alias cabeza de fregona, era president de la Generalitat, con lo cu√°l tendremos varios consellers en prisi√≥n :-) :-) :-) :-) :-) :-)

¬ŅA que es una idea genial?. Las aportaciones que la rep√ļblica est√° haciendo a todo el orbe son dignas de elogio, a ver donde encontramos otra rep√ļblica con tanta imaginaci√≥n.
Y es que para innovar hay que ser inteligente o catal√°n, que es lo mismo
me refiero obviamente a catalán de los de verdad, no de los genéticamente inferiores

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Jordi "el catal√°n":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 16 May 2018 01:39 
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Registrado: 12 May 2012 17:38
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gálvez escribió:
Avicena escribió:
Para mi Sanchez Cuenca, tiene razón.
El uso de Julia de lo que es un golpe de Estado, alzamiento, pronunciamiento es muy sui géneris y lo vacía de contenido.
No basta con decir, es un tipo nuevo de pronunciamiento, el civil.
Si tu le vas poniendo adjetivos, golpe pacífico, golpe democrático, golpe legal.
Al final lo vacías de contenido y simplemente usas el término con fines ideológicos espurios, son golpistas, como lo fueron Franco, Primo de Rivera, Tejero, eso es a lo que la sociedad piensa.
Y claro, a partir de ahí, no es un conflicto político lo que está detrás del proces, son actos de simples criminales, un análisis unidimensional y falso de la realidad.
No hay uso de violencia, ni amenaza encubierta de usarla por parte de los responsables independentistas.


Te remito a lo que le he respondido a Logan en el post anterior

1)El termino pronuciamiento civil no es mas que una acu√Īaci√≥n pol√≠tica tan l√≠cita c√≥mo lo de Derecho a decidir, elecciones plebiscitarias y otro tipo de ocurrencias de nuevo cu√Īo que sin duda has usado.
Sencillamente que en mi opini√≥n es una buena adaptaci√≥n del termino. Al igual que caudillo o campa√Īa no ser√≠a el primer t√©rmino que por imitacion de uso de la sociedad civil pasa del mundo militar al civil.

2)Citas una serie de golpistas y acotas el significado al máximo, cuando las modalidades de golpe político son mucho mas amplias.
Cuando la izquierda ha estado catalogando c√≥mo golpista a Mussolini o a Fujimori...¬Ņment√≠an entonces?¬Ņeran lideres leg√≠timos y democr√°ticos Fujimori o Mussolini?
Porque alcanzaron el poder derrocando al sistema anterior y no eran militares ni estos fueron protagonistas de la historia (en todo casos e acabaron uniendo en mayor o menor medida a dicho movimiento)

3)Un pronunciamiento no es exactamente igual a un golpe militar cl√°sico.No usa necesariamente la violencia para derrocar al poder,
Sería un lider llamando a las estructuras dle estado a abandonar la legalidad vigente y se pasen a apoyar una alternativa.
Si logra apoyos triunfa, sino pues fracasa.

saludos

1) Tiene unas connotaciones peores, los pronunciamientos en el imaginario colectivo significan lo que significan.
El derecho a decidir, es un término que no va aislado, no es derecho a decidir desayunar croissant o donuts, esta vinculado con el derecho de autodeterminación.
Puedes estar en contra de dicho derecho, puede ser m√°s o menos incorrecto el uso de derecho a decidir, pero con ello se entiende lo que se quiere decir, lo mismo con elecciones plebiscitarias, puesto que no pueden usar un plebiscito sobre la independencia, usan las elecciones con ese objetivo e incluso lo asumen los que lo rechazan y dicen, las elecciones plebiscitarias se han perdido.
El pronunciamiento civil para referirse a la DUI, no a√Īade informaci√≥n sobre lo que ha pasado, es un t√©rmino con car√°cter despectivo simplemente.
2) Porque cuando lo usas, viene a la mente eso, que son los golpes por antonomasia y en eso es en lo que piensa la gente que lo lee y se lo cree.
Pero no es un golpe, lo mires por donde lo mires, te guste o no td guste lo que hayan hecho.
Mussolini, derrocó un régimen anterior conspirando con el rey y la oligarquía económica, lo auparon al poder estos, pero esto se sabe a posteriori, lo que no se puede hacer es construir un relato del estilo, esta prohibido enardecer a las masas, manifestarse, porque a lo mejor los poderes fácticos lo aupan al poder y derrocan el régimen anterior, de todos modos fue un proceso en el que se uso la violencia el ascenso de Mussolini.
Llamar√≠as pronunciamiento civil a la declaraci√≥n de la segunda rep√ļblica o simplemente golpe de Estado a la revoluci√≥n de los claveles en Portugal.
Fujimori, fue un corrupto, que utilizo el Estado como un cortijo, me parece m√°s an√°logo relacionarlo con el PP en Espa√Īa, a mi me da m√°s miedo el PP en cuanto a la conservaci√≥n de los derechos pol√≠ticos, econ√≥micos y democr√°ticos que conforman un Estado de derecho.
3. Pero en un pronunciamiento se usa la amenaza del uso de la violencia.
Tiene que tener detr√°s un cuerpo armado que haga efectiva sus declaraciones.
Si tu haces unas declaraciones deseando que estas se cumplan, pero no pones ning√ļn medio coercitivo para que esta se haga efectivo, aunque sea para evitar un conflicto por parte de los representantes del r√©gimen anterior, que tiene de pronunciamiento.
Si el monopolio de la violencia lo tiene el Estado espa√Īol.
Declaración unilateral de independencia no es un pronunciamiento civil.

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Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
¬Ľ Friedrich Nietzsche


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 16 May 2018 07:18 
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Avicena escribió:
gálvez escribió:
Avicena escribió:
Para mi Sanchez Cuenca, tiene razón.
El uso de Julia de lo que es un golpe de Estado, alzamiento, pronunciamiento es muy sui géneris y lo vacía de contenido.
No basta con decir, es un tipo nuevo de pronunciamiento, el civil.
Si tu le vas poniendo adjetivos, golpe pacífico, golpe democrático, golpe legal.
Al final lo vacías de contenido y simplemente usas el término con fines ideológicos espurios, son golpistas, como lo fueron Franco, Primo de Rivera, Tejero, eso es a lo que la sociedad piensa.
Y claro, a partir de ahí, no es un conflicto político lo que está detrás del proces, son actos de simples criminales, un análisis unidimensional y falso de la realidad.
No hay uso de violencia, ni amenaza encubierta de usarla por parte de los responsables independentistas.


Te remito a lo que le he respondido a Logan en el post anterior

1)El termino pronuciamiento civil no es mas que una acu√Īaci√≥n pol√≠tica tan l√≠cita c√≥mo lo de Derecho a decidir, elecciones plebiscitarias y otro tipo de ocurrencias de nuevo cu√Īo que sin duda has usado.
Sencillamente que en mi opini√≥n es una buena adaptaci√≥n del termino. Al igual que caudillo o campa√Īa no ser√≠a el primer t√©rmino que por imitacion de uso de la sociedad civil pasa del mundo militar al civil.

2)Citas una serie de golpistas y acotas el significado al máximo, cuando las modalidades de golpe político son mucho mas amplias.
Cuando la izquierda ha estado catalogando c√≥mo golpista a Mussolini o a Fujimori...¬Ņment√≠an entonces?¬Ņeran lideres leg√≠timos y democr√°ticos Fujimori o Mussolini?
Porque alcanzaron el poder derrocando al sistema anterior y no eran militares ni estos fueron protagonistas de la historia (en todo casos e acabaron uniendo en mayor o menor medida a dicho movimiento)

3)Un pronunciamiento no es exactamente igual a un golpe militar cl√°sico.No usa necesariamente la violencia para derrocar al poder,
Sería un lider llamando a las estructuras dle estado a abandonar la legalidad vigente y se pasen a apoyar una alternativa.
Si logra apoyos triunfa, sino pues fracasa.

saludos

1) Tiene unas connotaciones peores, los pronunciamientos en el imaginario colectivo significan lo que significan.
El derecho a decidir, es un término que no va aislado, no es derecho a decidir desayunar croissant o donuts, esta vinculado con el derecho de autodeterminación.
Puedes estar en contra de dicho derecho, puede ser m√°s o menos incorrecto el uso de derecho a decidir, pero con ello se entiende lo que se quiere decir, lo mismo con elecciones plebiscitarias, puesto que no pueden usar un plebiscito sobre la independencia, usan las elecciones con ese objetivo e incluso lo asumen los que lo rechazan y dicen, las elecciones plebiscitarias se han perdido.
El pronunciamiento civil para referirse a la DUI, no a√Īade informaci√≥n sobre lo que ha pasado, es un t√©rmino con car√°cter despectivo simplemente.
2) Porque cuando lo usas, viene a la mente eso, que son los golpes por antonomasia y en eso es en lo que piensa la gente que lo lee y se lo cree.
Pero no es un golpe, lo mires por donde lo mires, te guste o no td guste lo que hayan hecho.
Mussolini, derrocó un régimen anterior conspirando con el rey y la oligarquía económica, lo auparon al poder estos, pero esto se sabe a posteriori, lo que no se puede hacer es construir un relato del estilo, esta prohibido enardecer a las masas, manifestarse, porque a lo mejor los poderes fácticos lo aupan al poder y derrocan el régimen anterior, de todos modos fue un proceso en el que se uso la violencia el ascenso de Mussolini.
Llamar√≠as pronunciamiento civil a la declaraci√≥n de la segunda rep√ļblica o simplemente golpe de Estado a la revoluci√≥n de los claveles en Portugal.
Fujimori, fue un corrupto, que utilizo el Estado como un cortijo, me parece m√°s an√°logo relacionarlo con el PP en Espa√Īa, a mi me da m√°s miedo el PP en cuanto a la conservaci√≥n de los derechos pol√≠ticos, econ√≥micos y democr√°ticos que conforman un Estado de derecho.
3. Pero en un pronunciamiento se usa la amenaza del uso de la violencia.
Tiene que tener detr√°s un cuerpo armado que haga efectiva sus declaraciones.
Si tu haces unas declaraciones deseando que estas se cumplan, pero no pones ning√ļn medio coercitivo para que esta se haga efectivo, aunque sea para evitar un conflicto por parte de los representantes del r√©gimen anterior, que tiene de pronunciamiento.
Si el monopolio de la violencia lo tiene el Estado espa√Īol.
Declaración unilateral de independencia no es un pronunciamiento civil.


Es lo que fue, un golpe de estado. ¬ŅO que se levante el ej√©rcito contra el gobierno solo es golpe de estado si es con perspectivas de derechas?

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ElPizarre√Īo escribi√≥:
Si me das a elegir entre socialismo o democracia sin poder combinar ambas, abrazo el socialismo con todas sus consecuencias.


jordi escribió:
El papel de los políticos es legislar, no cumplir leyes.


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 16 May 2018 09:31 
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Político retirado

Registrado: 26 May 2011 21:16
Mensajes: 19505
SanTelmo escribió:
Es lo que fue, un golpe de estado. ¬ŅO que se levante el ej√©rcito contra el gobierno solo es golpe de estado si es con perspectivas de derechas?

Pues, aquí no hubo ejército ni intento de derrocar al gobierno del estado. Como tal, no hubo golpe de estado. De ninguna manera.

Golpe de estado es lo que hubo en 1936 y el √ļltimo intento de golpe de estado fue el 23-F.


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 16 May 2018 09:52 
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jordi escribió:
SanTelmo escribió:
Es lo que fue, un golpe de estado. ¬ŅO que se levante el ej√©rcito contra el gobierno solo es golpe de estado si es con perspectivas de derechas?

Pues, aquí no hubo ejército ni intento de derrocar al gobierno del estado. Como tal, no hubo golpe de estado. De ninguna manera.

Golpe de estado es lo que hubo en 1936 y el √ļltimo intento de golpe de estado fue el 23-F.
LEY HABILITANTE.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Ley_habilitante_de_1933
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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 16 May 2018 10:07 
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ElPizarre√Īo escribi√≥:
La poca dignidad que tenéis los independentistas saliendo en tromba a defender a este hijo de la gran puta cuyo gran mérito político es escribir donaltrumpadas en twitter es ya para haceroslo mirar.

Un poco de amor propio, no ya a Catalu√Īa, sino a vosotros mismos.

Dignidad no ten√©is vosotros, que ese se√Īor no lo conoc√≠a nadie y al saberse su nombre no hab√©is parado de soltar bilis desde el minuto 1.

No habéis esperado al discurso de investidura para ver si se ratificaba en sus escritos o si decía lo contrario o si pediría o no perdón por algo que él no consideraba ofensivo.

Me lo haría mirar si esos escritos dicen lo que entendéis como ofensivo fueran como político y fuera diputado cuando los escribió o si los hubiera escrito tras saberse su candidatura.

El problema de lo que se escribe es que cada cual lo interpreta a su manera, y también lo manipula como le interesa.

La Arrimada hace lo propio, pero si se lee en el contexto lo de llamar bestias no va dirigido a todo aquel que se sienta espa√Īol, sino a aquellos espa√Īoles que sienten asco cuando escuchan hablar en catal√°n. Interpretado as√≠ yo no lo voy a criticar, es m√°s, estar√≠a de acuerdo. Estoy harto de oir lo de "hablar en cristiano", como si el castellano fuera lengua usada por Cristo. Todas las lenguas son iguales y aqui√©n le moleste que otro se exprese en otra lengua que se lo haga mirar.

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Salutacions republicanes!


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 16 May 2018 12:04 
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SOS Racisme denuncia el discurso ‚Äúinaceptable‚ÄĚ y ‚Äúpeligroso‚ÄĚ de Torra

https://elpais.com/ccaa/2018/05/15/cata ... 74884.html

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Félix Ovejero: "El nacionalismo se debería combatir como el machismo o el racismo"
Yo: ‚ÄúSi una lengua deja de usarse progresivamente mejor dejarla perecer q mantenerla artificialmente‚ÄĚ


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 16 May 2018 12:14 
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Logan escribió:
Dignidad no ten√©is vosotros, que ese se√Īor no lo conoc√≠a nadie y al saberse su nombre no hab√©is parado de soltar bilis desde el minuto 1.

Ah entonces los que lo ponen verde por su racismo y supremacismo son los que echan bilis por la boca, creo que lo voy entendiendo
Pero que malos somos los fascistas espa√Īoles, siempre echando bilis, ahora le ha tocado a un pobre hombre que es todo respeto y educaci√≥n :-)

Logan escribió:
No habéis esperado al discurso de investidura para ver si se ratificaba en sus escritos o si decía lo contrario o si pediría o no perdón por algo que él no consideraba ofensivo.

¬ŅPero t√ļ te crees que hay que esperar al discurso de investidura para poner a pan pedir a un racista que ha sido capaz de destilar ese odio feroz en sus escritos?
¬ŅEn serio te piensas en en USA, o en Alemania, o en Francia, ignorar√≠an esas barbaridades y esperar√≠an a su discurso de investidura?, eso puede que ocurra en la republica estupenda de Catalu√Īa, pero no en el mundo normal.
Y lo de pedir perdon no vale, nadie se cree ese perdon. El perd√≥n puede ser cre√≠ble cuando en un calent√≥n dices una tonter√≠a, pero este se√Īor no tenia calentones, estaba transcribiendo su pensamiento, sus ideas, escribiendo friamente, que no creo que hayan cambiado...
Es bastante obvio que ahora se arrepiente pero no porque ya no piense igual, sino porque esos escritos le van a pasar factura. En Europa ya los conocen todos los gobernantes, hasta en la prensa ha salido.

Logan escribió:
Me lo haría mirar si esos escritos dicen lo que entendéis como ofensivo fueran como político y fuera diputado cuando los escribió o si los hubiera escrito tras saberse su candidatura.
El problema de lo que se escribe es que cada cual lo interpreta a su manera, y también lo manipula como le interesa.

Creo que queda claro tu mensaje, nos la hemos cogido con papel de fumar y hemos armado un esc√°ndalo por algo que no es ofensivo, lo interpretamos nosotros como ofensivo.

Logan escribió:
La Arrimada hace lo propio, pero si se lee en el contexto lo de llamar bestias no va dirigido a todo aquel que se sienta espa√Īol, sino a aquellos espa√Īoles que sienten asco cuando escuchan hablar en catal√°n. Interpretado as√≠ yo no lo voy a criticar, es m√°s, estar√≠a de acuerdo. Estoy harto de oir lo de "hablar en cristiano", como si el castellano fuera lengua usada por Cristo. Todas las lenguas son iguales y aqui√©n le moleste que otro se exprese en otra lengua que se lo haga mirar.

Ya, cuando dice que los espa√Īoles son geneticamente como los africanos a diferencia de los catalanes que tienen genes de alta alcurnia se refiere a los que desprecian el catalan...
Mira tio, que pienses igual que él vale, ya lo imaginaba, pero que nos quieras hacer pasar por imbéciles ya no, los imbéciles los seréis todos los que sois genéticamente superiores y todo eso.
Anda y que te den

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Jordi "el catal√°n":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 16 May 2018 13:24 
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Carta remitida por Javier Nart en nombre de todos los eurodiputados de Ciudadanos, al resto de europarlamentarios:

Citar:
"Queridos colegas,

Perm√≠tanme tambi√©n informarles sobre Catalu√Īa y su nuevo presidente, Quim Torra.

Es un conocido supremacista ultranacionalista, con numerosos art√≠culos y declaraciones p√ļblicas con claros comentarios xen√≥fobos y racistas. Los invito a todos a leer el documento adjunto.

Documento adjunto

Con gran tristeza debo admitir que la historia se repite. Parece impensable que en la Espa√Īa del siglo XXI nos enfrentemos a discursos pol√≠ticos identitarios y xen√≥fobos. La enfermedad ahora ha llegado a Catalu√Īa.

Los derechos de los ciudadanos catalanes que, como yo, piensan de forma diferente al presidente Torra, están en peligro. Pero no nos daremos por vencidos, seguiremos enfrentando a quienes han roto la sociedad catalana en dos y seguiremos defendiendo la igualdad, la tolerancia y la diversidad. Continuaremos defendiendo los derechos fundamentales de cada ciudadano y los valores fundamentales de la Unión Europea".

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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 16 May 2018 13:42 
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Logan escribió:
ElPizarre√Īo escribi√≥:
La poca dignidad que tenéis los independentistas saliendo en tromba a defender a este hijo de la gran puta cuyo gran mérito político es escribir donaltrumpadas en twitter es ya para haceroslo mirar.

Un poco de amor propio, no ya a Catalu√Īa, sino a vosotros mismos.

Dignidad no ten√©is vosotros, que ese se√Īor no lo conoc√≠a nadie y al saberse su nombre no hab√©is parado de soltar bilis desde el minuto 1.

No habéis esperado al discurso de investidura para ver si se ratificaba en sus escritos o si decía lo contrario o si pediría o no perdón por algo que él no consideraba ofensivo.


Oye, eres un hijo de la gran puta y ojal√° te mueras, pero no me reportes, que desde mi punto de vista no estoy siendo ofensivo. :jojojo

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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 16 May 2018 13:52 
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jordi escribió:
SanTelmo escribió:
Es lo que fue, un golpe de estado. ¬ŅO que se levante el ej√©rcito contra el gobierno solo es golpe de estado si es con perspectivas de derechas?

Pues, aquí no hubo ejército ni intento de derrocar al gobierno del estado. Como tal, no hubo golpe de estado. De ninguna manera.

Golpe de estado es lo que hubo en 1936 y el √ļltimo intento de golpe de estado fue el 23-F.


Hombre, no fue un golpe de Estado al uso, pero sí fue un poco de golpe de Estado, o, al menos, sí tiene algunas características de lo que es un golpe de Estado.

Por ejemplo, no es golpe de Estado tradicional porque no hubo violencia para tomar el poder ni esa toma de poder fue de forma fulminante, como dice la Wikipedia que se exige en un golpe de Estado.

Pero s√≠ tiene algunas caracter√≠sticas de un golpe de Estado, como es el hecho de que se vulner√≥ de manera consciente la legalidad institucional y constitucional establecida en un Estado de Derecho, como es el Estado espa√Īol, para conseguir un fin (la secesi√≥n de un territorio) no contemplado en el ordenamiento vigente.

O sea, que lo dejamos en empate.

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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 16 May 2018 13:56 
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jordi escribió:
SanTelmo escribió:
Es lo que fue, un golpe de estado. ¬ŅO que se levante el ej√©rcito contra el gobierno solo es golpe de estado si es con perspectivas de derechas?

Pues, aquí no hubo ejército ni intento de derrocar al gobierno del estado. Como tal, no hubo golpe de estado. De ninguna manera.

Golpe de estado es lo que hubo en 1936 y el √ļltimo intento de golpe de estado fue el 23-F.


Hubo un intento de derrocar al gobierno del estado en Catalu√Īa y sustituirlo por otro, adem√°s de un intento de atentar contra la integridad territorial del estado. Y no ten√≠an al ej√©rcito, pero ten√≠an a los Mossos, que hasta donde yo s√©, son una fuerza armada.

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ElPizarre√Īo escribi√≥:
Si me das a elegir entre socialismo o democracia sin poder combinar ambas, abrazo el socialismo con todas sus consecuencias.


jordi escribió:
El papel de los políticos es legislar, no cumplir leyes.


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 16 May 2018 14:04 
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Ubicación: Hondarribia (Gipuzkoa) (V-D y fiestas de guardar) y Madrid (L-V) (cosas del trabajo)
De todas formas, a Logan, Jordi, etc., me gustar√≠a decirles que, as√≠ entre nosotros, seguro que en privado reconoc√©is que es dif√≠cilmente digerible para el resto (e imposible que se genere ning√ļn respeto) un presidente que hasta el otro d√≠a, probablemente hasta un minuto antes de su discurso de investidura, piensa como piensa e insulta a todos los dem√°s como los ha insultado, porque son tuits, comentarios y art√≠culos tremendamente agresivos, faltones e irrespetuosos.

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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 16 May 2018 14:11 
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Enxebre escribió:
gálvez escribió:
Tampoco el discurso del pol√≠tico pepero medio tiene mucho que ver con el de Millan Astray y c√≠clicamente se le recuerda al PP sus or√≠genes fundacionales por parte de un exministro franquista , las cosas c√≥mo son.La memoria hist√≥rica no deber√≠a de ser tan selectiva, mas en el caso de unos se√Īores (los indepes) que tienen la palabra fascista en la boca con mucha facilidad.
Que joder, Barrera es coetaneo a Felipe Gonzalez....no hace tanto, si a Felipe no le ha dado tiempo a limpiarse las manos de cal viva, supongo a esta gente tampoco.


El pepero medio no sé, pero igual que casi todos los franquistas voten al PP no es casualidad.

Citar:
Y lo cierto son tres cosas:

1)Lo mismo que existe el facher√≠o rancio y xen√≥fobo tras la derecha espa√Īola, tambi√©n lo existe en el secesionismo catal√°n. La cuesti√≥n es que ahora a fecha de hoy a quien han votado de presidente de la generalitat es un facha xen√≥fobo sin matices.


Facha xen√≥fobo y todo lo que quieras pero ese se√Īor no es de ERC

Citar:
2)El discurso ideol√≥gico de Rufian y similares es mas bien escasito ( a la CUP no la he citado) De hecho el discurso ideol√≥gico y social de ERC es mas bien superficial, de pose, incluso err√°tico a lo largo del tiempo (repito, Barrera es de tiempos de Felipe) Lo que no ha cambiado es el tema nacional y mensajes del tipo, Espa√Īa nos roba, nos expolia, los espa√Īoles son la mierda.


Cosa que estoy harto de criticarles, pero igual para ser fascista hace falta discurso ideológico, la falta de discurso precisamente es lo que se llama "transversalidad", pero tampoco creo que ERC encaje ahí

Lo que explotan es el victivismo y el odio al "opresor" por ofensas imaginarias...No van a hacer guettos de espa√Īoles cuando se independicen o algo as√≠, la "xenofobia" es de baja intensidad, es la otra cara de la moneda de los que no quieren comprar cava catal√°n

Citar:
Y lo cierto es que tanto ERC, cómo CIU con la aquiecencia de la CUP han puesto de president a un supremacista de tomo y lomo.Sin matices.

saludos


Porque es su hijo de puta y va a ser un tipo ca√Īero florero, ideal para tensar la cuerda, todos contentos, otro m√°rtir que se va a inmolar por la patria

ERC lleva toda la vida en coaliciones de izquierdas, ni siquiera se juntaba con el PNV, discutir ahora porque toca que es algo as√≠ como un partido de derechas xen√≥fobo igual responde a la situaci√≥n actual que molesta y no a su trayectoria en Catalu√Īa en los √ļltimos a√Īos y mira que se le puede echar mierda encima como lo de Terra Lliure (por cierto un ejemplo de como se trataba a los terroristas cuando dejaban las armas) pero decir que son de derechas pues no, oye

Un partido que pone en el poder sistematicamente a gobernantes de derechas y apoya pol√≠ticas de derechas es de derechas. A lo mejor hace 80 a√Īos ERC era de izquierdas. Hoy no.

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