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Fecha actual 15 Ago 2018 16:45



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¬ŅQu√© crees que pasar√° antes, la independensia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
La Independensia 8%  8%  [ 3 ]
La suspension de la autonomia 13%  13%  [ 5 ]
La independensia e inmediatamente despues el art155 21%  21%  [ 8 ]
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula 59%  59%  [ 23 ]
Votos totales : 39
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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 14 May 2018 15:47 
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Registrado: 02 Sep 2010 00:27
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Ganímedes escribió:
El Honorable Torra tiene algo que decirte, a tí y al mundo, léelo:

La lengua y las bestias, de Quim Torra
En casa los padres corr√≠a un viejo ejemplar de un libro que todos los hermanos hab√≠amos le√≠do: ¬ęDe cuando las bestias hablaban¬Ľ, de Manuel Folch y Torres. El padre era inflexible y, como ¬ęLa rosa y el anillo¬Ľ de Thackeray y en ¬ęBolav√†¬Ľ de Josep Maria Folch, consideraba que uno no pod√≠a hacerse mayor sin haberlos le√≠do. Era un libro delicioso donde lechuzas, osos, elefantes, ciervos y abejorros hablaban, una colecci√≥n de f√°bulas destinadas a la educaci√≥n de los ni√Īos.

Ahora miras a tu pa√≠s y vuelves a ver hablar las bestias. Pero son de otro tipo. Carro√Īeros, v√≠boras, hienas. Bestias con forma humana, sin embargo, que beben odio. Un odio perturbado, nauseabundo, como de dentadura postiza con moho, contra todo lo que representa la lengua. Est√°n aqu√≠, entre nosotros. Los repugna cualquier expresi√≥n de catalanidad. Es una fobia enfermiza. Hay algo freudiana en estas bestias. O un peque√Īo bache en su cadena de ADN. Pobres individuos! Viven en un pa√≠s del que lo desconocen todo: su cultura, sus tradiciones, su historia. Se pasean impermeables a cualquier evento que represente el hecho catal√°n. Los crea urticaria. Los rebota todo lo que no sea espa√Īol y en castellano.

Tienen nombre y apellidos, las bestias. Todos conocemos alguna. Abundan, las bestias. Viven, mueren y se multiplican. Una de ellas protagoniz√≥ el otro d√≠a un incidente que no ha llegado a Catalu√Īa y merece ser explicado, como un ejemplo extraordinario de la bestialidad de estos seres. Pobres bestias, no pueden hacer m√°s. Una de las escasas compa√Ī√≠as a√©reas que vienen aceptando con normalidad el catal√°n es Swiss. Si han cogido alguno de sus vuelos a la vieja Confederaci√≥n, deber√°n constatado como se viene utilizando nuestra lengua a la hora de despegar o aterrizar el aparato. Una excepci√≥n, ya que, desgraciadamente, con el resto de compa√Ī√≠as venimos siendo tratados exactamente como lo que somos, la √ļltima colonia en tierras de Europa.

Pues bien, hace un par de semanas viajaba en un vuelo de Swiss una de estas bestias. Al llegar al destino, se anunci√≥ en catal√°n las t√≠picas observaciones previas al aterrizaje. La bestia, autom√°ticamente, segreg√≥ su boca agua rabiosa. Una hedor de cloaca sal√≠a de su asiento. Se remov√≠a, inquieta, desesperada, horrorizada por que o√≠r cuatro palabras en catal√°n. No ten√≠a escapatoria. Un sudor mucosa, como de sapo resfriado, le manaba de las axilas. Hay que imaginarse-la, a la bestia, despu√©s de tanto tiempo !, ellas que pueden vivir en su mundo espa√Īol sin ning√ļn problema, escuchando cuatro palabras en una lengua que odia. Indignada, decidi√≥ escribir una carta en un peri√≥dico alem√°n de Z√ļrich, quej√°ndose del trato recibido ya que ¬ęse violaban sus derechos¬Ľ al ser el castellano la ¬ęprimera¬Ľ lengua oficial de Espa√Īa. Y, a toda plana, la queja de la bestia sali√≥ publicada.

Gracias a Dios, los buenos amigos del Casal Catal√°n de Z√ļrich han replicado y han dejado las cosas claras (tantas embajadas y consultados de Mar y, mira t√ļ, un peque√Īo Casal Catal√°n es quien ha movilizado gracias a la decencia y dignidad de sus miembros). Pero por qu√© hay que movilizarse cada vez? Cuando acabar√°n los ataques de las bestias? Como podemos en 2008 aguantar tanta vejaci√≥n, tanta humillaci√≥n y tanto desprecio?

http://www.abc.es/espana/catalunya/poli ... ticia.html


Un tipo bien peligroso aunque ejerza de conserje del Palau de la Generalitat.

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"El Estado no puede salvarnos de ser gilipollas"


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 14 May 2018 16:12 
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Nowomowa escribió:
Bueno, pues Quin Torrat ya es presidente de la Generalitat (casi). Está por ver para qué y durante cuánto tiempo, ya que lo primero que ha dicho es que quiere investir a Fuigdemont.

Que nos sea leve, porque la burra ha vuelto al trigo y est√° m√°s burra que nunca. :facepalm:

Ya tiene Catalu√Īa una segunda cosa en com√ļn , al margen de organizar sincr√≥nicas manifestaciones de colores y figuritas, con Corea del Norte.
Ahora ya tiene en el poder a un fulano llamado "kin"
Vamos para Bingo :trollface:

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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 14 May 2018 16:19 
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Registrado: 11 Oct 2011 19:48
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Está claro que al imponer de candidato a alguien de perfil tan hooliganesco , Puigdemont lo que pretende es no bajar el nivel de conflicto o permitir que se invista a un presidente nacionalista pero que llegue a una especie de status quo con el gobierno central y se dedique a gobernar dejando lo del Proces en algo mas formal y simbólico que otra cosa, es decir, que se amansen las aguas.
Si por alg√ļn motivo se rebaja la tensi√≥n eso supondr√≠a que el poder de Puigdemont se disolver√≠a c√≥mo un azucarillo
Puigdmeont no quiere pasar al cajón del olvido desplazado cómo le pasó a Mas, o a la propia CIU....
El pastelero loco debe de ser mas loco que nunca, y por ello se ha buscado al mas pirómano del lugar para poder continuar de referente de algo.

saludos

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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 14 May 2018 16:28 
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Registrado: 07 Nov 2010 13:15
Mensajes: 4356
Enhorabuena, Erika, Logan y dem√°s.

Habéis votado y apoyáis a un tipo que desprecia a trabajadores castellanoparlanetes por razón de su origen y descendientes de emigrantes.

Y lo grave es que lo justificaréis. :facepalm:


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 14 May 2018 17:29 
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Registrado: 18 Ene 2014 11:57
Mensajes: 4520
gálvez escribió:
Está claro que al imponer de candidato a alguien de perfil tan hooliganesco , Puigdemont lo que pretende es no bajar el nivel de conflicto o permitir que se invista a un presidente nacionalista pero que llegue a una especie de status quo con el gobierno central y se dedique a gobernar dejando lo del Proces en algo mas formal y simbólico que otra cosa, es decir, que se amansen las aguas.
Si por alg√ļn motivo se rebaja la tensi√≥n eso supondr√≠a que el poder de Puigdemont se disolver√≠a c√≥mo un azucarillo
Puigdmeont no quiere pasar al cajón del olvido desplazado cómo le pasó a Mas, o a la propia CIU....
El pastelero loco debe de ser mas loco que nunca, y por ello se ha buscado al mas pirómano del lugar para poder continuar de referente de algo.

saludos

El independentismo est√° muerto :ko . Y lo saben estos seguidores de la filosof√≠a nazi. Se ver√° la realidad cuando la bancarrota de la generalitat se muestre y no se oculte bajo toda esta morralla de teatro que se est√°n montando los de CIU, ERC y dem√°s. Cuando de verdad llegue al pueblo. Y en eso tiene que estar listo el gobierno central. NO debe dejar que el secesionismo cata√Ī√°n derive la mala gesti√≥n de todos estos a√Ī√≥s al gobierno central. NO ser√° la primera ni la √ļltima regi√≥n del undo que gracias a la labor de sus gobernantes ha pasado de ser una prospera regi√≥n o pais, a comerse los mocos de forma literal.
Un saludo


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 14 May 2018 20:37 
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Cero07 escribió:
Ganímedes escribió:
El Honorable Torra tiene algo que decirte, a tí y al mundo, léelo:

La lengua y las bestias, de Quim Torra
En casa los padres corr√≠a un viejo ejemplar de un libro que todos los hermanos hab√≠amos le√≠do: ¬ęDe cuando las bestias hablaban¬Ľ, de Manuel Folch y Torres. El padre era inflexible y, como ¬ęLa rosa y el anillo¬Ľ de Thackeray y en ¬ęBolav√†¬Ľ de Josep Maria Folch, consideraba que uno no pod√≠a hacerse mayor sin haberlos le√≠do. Era un libro delicioso donde lechuzas, osos, elefantes, ciervos y abejorros hablaban, una colecci√≥n de f√°bulas destinadas a la educaci√≥n de los ni√Īos.

Ahora miras a tu pa√≠s y vuelves a ver hablar las bestias. Pero son de otro tipo. Carro√Īeros, v√≠boras, hienas. Bestias con forma humana, sin embargo, que beben odio. Un odio perturbado, nauseabundo, como de dentadura postiza con moho, contra todo lo que representa la lengua. Est√°n aqu√≠, entre nosotros. Los repugna cualquier expresi√≥n de catalanidad. Es una fobia enfermiza. Hay algo freudiana en estas bestias. O un peque√Īo bache en su cadena de ADN. Pobres individuos! Viven en un pa√≠s del que lo desconocen todo: su cultura, sus tradiciones, su historia. Se pasean impermeables a cualquier evento que represente el hecho catal√°n. Los crea urticaria. Los rebota todo lo que no sea espa√Īol y en castellano.

Tienen nombre y apellidos, las bestias. Todos conocemos alguna. Abundan, las bestias. Viven, mueren y se multiplican. Una de ellas protagoniz√≥ el otro d√≠a un incidente que no ha llegado a Catalu√Īa y merece ser explicado, como un ejemplo extraordinario de la bestialidad de estos seres. Pobres bestias, no pueden hacer m√°s. Una de las escasas compa√Ī√≠as a√©reas que vienen aceptando con normalidad el catal√°n es Swiss. Si han cogido alguno de sus vuelos a la vieja Confederaci√≥n, deber√°n constatado como se viene utilizando nuestra lengua a la hora de despegar o aterrizar el aparato. Una excepci√≥n, ya que, desgraciadamente, con el resto de compa√Ī√≠as venimos siendo tratados exactamente como lo que somos, la √ļltima colonia en tierras de Europa.

Pues bien, hace un par de semanas viajaba en un vuelo de Swiss una de estas bestias. Al llegar al destino, se anunci√≥ en catal√°n las t√≠picas observaciones previas al aterrizaje. La bestia, autom√°ticamente, segreg√≥ su boca agua rabiosa. Una hedor de cloaca sal√≠a de su asiento. Se remov√≠a, inquieta, desesperada, horrorizada por que o√≠r cuatro palabras en catal√°n. No ten√≠a escapatoria. Un sudor mucosa, como de sapo resfriado, le manaba de las axilas. Hay que imaginarse-la, a la bestia, despu√©s de tanto tiempo !, ellas que pueden vivir en su mundo espa√Īol sin ning√ļn problema, escuchando cuatro palabras en una lengua que odia. Indignada, decidi√≥ escribir una carta en un peri√≥dico alem√°n de Z√ļrich, quej√°ndose del trato recibido ya que ¬ęse violaban sus derechos¬Ľ al ser el castellano la ¬ęprimera¬Ľ lengua oficial de Espa√Īa. Y, a toda plana, la queja de la bestia sali√≥ publicada.

Gracias a Dios, los buenos amigos del Casal Catal√°n de Z√ļrich han replicado y han dejado las cosas claras (tantas embajadas y consultados de Mar y, mira t√ļ, un peque√Īo Casal Catal√°n es quien ha movilizado gracias a la decencia y dignidad de sus miembros). Pero por qu√© hay que movilizarse cada vez? Cuando acabar√°n los ataques de las bestias? Como podemos en 2008 aguantar tanta vejaci√≥n, tanta humillaci√≥n y tanto desprecio?

http://www.abc.es/espana/catalunya/poli ... ticia.html


Un tipo bien peligroso aunque ejerza de conserje del Palau de la Generalitat.


Valdría para guionista de Radio Ruanda.

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Yo no te he interrumpido.


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 14 May 2018 21:52 
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Momento de romper una lanza y explicar que en catalán la palabra "bèstia" no tiene las mismas connotaciones que en castellano. En castellano una bestia es un animal brutal, cruel, sanguinario, pero en catalán es simplemente un animal cualquiera. Por ejemplo, un popular programa de TV3 sobre animales domésticos se llamó "Bèsties".

En catalán la palabra "bestia" sólo se iguala al significado en castellano cuando al animal se le asignan atributos negativos: "El lleó es una bèstia noble"= neutral, como "animal noble"; "El lleó es una bèstia cruel" = negativo, bestia malvada.

Es decir, en la mayor parte del texto, Quin Torrat habla de fauna, no de criaturas despreciables per se.

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Si los hechos est√°n en tu contra, discute la ley. Si la ley est√° en tu contra, discute los hechos.
Si la ley y los hechos est√°n en tu contra, da golpes en la mesa y grita todo lo que puedas
~Carl Sandburg~


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 14 May 2018 21:59 
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Registrado: 02 Sep 2010 00:27
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¬Ņrepresenta el se√Īor Torra, con su xenofobia salvaje, al independentismo actual? ¬ŅEsto es lo que hab√≠a detr√°s del nacionalismo tolerante, transversal, abierto e integrador que el catalanismo predicaba en Catalu√Īa y que tantos nos cre√≠mos durante a√Īos (aunque no fu√©ramos nacionalistas)?

Uno entiende muy bien que el se√Īor Puigdemont y tres o cuatro insensatos como √©l compartan las ideas del se√Īor Torra, pero ¬Ņlas comparte tambi√©n el PDeCAT, la antigua Converg√®ncia de Pujol y Roca y Mas? ¬ŅLas comparten ERC y la CUP, partidos que dicen ser de izquierdas? Y, si no las comparten, ¬Ņc√≥mo es posible que hayan permitido con sus votos que este se√Īor sea presidente de Catalu√Īa? Porque no es que el se√Īor Torra no merezca ser presidente de la Generalitat; es que no merece ser representante pol√≠tico de nadie, y los partidos catalanes que conservan un m√≠nimo de cordura y dignidad hubieran debido exigir su inmediata dimisi√≥n como parlamentario. ¬ŅCu√°nto hubiera durado en su esca√Īo un diputado de cualquier parlamento espa√Īol que hubiera escrito sobre los catalanes las brutalidades que ha escrito este se√Īor sobre los espa√Īoles y hubiera expresado hace cuatro d√≠as su entusiasmo por Falange, el equivalente espa√Īol de Estat Catal√†?


Pesadilla en Barcelona

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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 15 May 2018 01:08 
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Registrado: 11 Oct 2011 19:48
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Cero07 escribió:
¬Ņrepresenta el se√Īor Torra, con su xenofobia salvaje, al independentismo actual? ¬ŅEsto es lo que hab√≠a detr√°s del nacionalismo tolerante, transversal, abierto e integrador que el catalanismo predicaba en Catalu√Īa y que tantos nos cre√≠mos durante a√Īos (aunque no fu√©ramos nacionalistas)?

Uno entiende muy bien que el se√Īor Puigdemont y tres o cuatro insensatos como √©l compartan las ideas del se√Īor Torra, pero ¬Ņlas comparte tambi√©n el PDeCAT, la antigua Converg√®ncia de Pujol y Roca y Mas? ¬ŅLas comparten ERC y la CUP, partidos que dicen ser de izquierdas? Y, si no las comparten, ¬Ņc√≥mo es posible que hayan permitido con sus votos que este se√Īor sea presidente de Catalu√Īa? Porque no es que el se√Īor Torra no merezca ser presidente de la Generalitat; es que no merece ser representante pol√≠tico de nadie, y los partidos catalanes que conservan un m√≠nimo de cordura y dignidad hubieran debido exigir su inmediata dimisi√≥n como parlamentario. ¬ŅCu√°nto hubiera durado en su esca√Īo un diputado de cualquier parlamento espa√Īol que hubiera escrito sobre los catalanes las brutalidades que ha escrito este se√Īor sobre los espa√Īoles y hubiera expresado hace cuatro d√≠as su entusiasmo por Falange, el equivalente espa√Īol de Estat Catal√†?


Pesadilla en Barcelona



Es que una de las grandes peculiaridades y paradojas del nacionalismo catalán es su falsa identificación(de parte de él ) con la izquierda.

La asimilaci√≥n del nacionalismo catal√°n con la izquierda ha sido deliberadamente buscada y ha sido hist√≥ricamente efectiva a la hora de atraer a la izquierda espa√Īola , de hacerla su tonto √ļtil, frente a un se√Īalado enemigo com√ļn que es la derecha centralista nacional.
Porque se√Īores, ERC no ha sido de izquierdas en SU PUTA VIDA.

En todo caso lo era parcialmente en su fundación. ERC fue fundada por un heterogeneo grupo de nacioanalistas transversales.

Intelectuales de izquierda del diario La opini√≥, (aporta la E de esquerra), partido burgu√©s similar a lo que en teor√≠a ser√≠a CIU , que era el Partido Republicano de Catalu√Īa, (La R de republicano) y a un partido ultranacionalista, incluso partidario de acciones de lucha militar denomitado Etat Catal√° (la C de Catalu√Īa) , que eran a todas luces homologables a la Falange pero en versi√≥n Catalanista, con sus chicos de camisa azul verdos a cuadros (llamados escamots, escamados) que se dedicaban al matonismo y al pistolerismo contra los lideres obreros al servicio de l agran patronal catalana.....

Ni que decir tiene que los intelectuales de l aOpini√≥ fueron r√°pidamente purgados , pero cumplieron su funci√≥n, aportar un cierto pedigr√≠ de izquierdas para contar con cierta empat√≠a en los tontos √ļtiles dela izquierda nacional.

Es que a fecha de hoy parte del nacionalismo catalán todavía reivindica la memoria de notorios fascistas, pistoleros y asesinos de obreros obviando cualquier pudor de memoria histórica.

Joder, nos espantamos con el Quinyusun de pueblo este, pero lo que dice son naderias comnparado con las barbaridades de nazi viejo chocho que soltaba Heribert Barrera quien fue ampliamente homenajeado por el parlamento catal√°n y el nacionalismo en general.
Un racista supremacista y eugenista, indisimulado admirador de Hitler, que fue el presidente de ERC anterior a Carot

Es que por mucho perfume de izquierdismo que se pongan siempre ha sido un pose. Si no le llega a ser √ļtil para instrumentalizar el favor el papanatismo de la izquierda espa√Īola, se habr√≠an quitado hace tiempo la careta apra posicionarse claramente con quienes est√°n mas cercanos a sus postulados ideol√≥gicos, Liguistas italianos, y partidos nacionalistas escandinavos, flamencos y similares.

saludos

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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 15 May 2018 01:17 
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gálvez escribió:
Cero07 escribió:
¬Ņrepresenta el se√Īor Torra, con su xenofobia salvaje, al independentismo actual? ¬ŅEsto es lo que hab√≠a detr√°s del nacionalismo tolerante, transversal, abierto e integrador que el catalanismo predicaba en Catalu√Īa y que tantos nos cre√≠mos durante a√Īos (aunque no fu√©ramos nacionalistas)?

Uno entiende muy bien que el se√Īor Puigdemont y tres o cuatro insensatos como √©l compartan las ideas del se√Īor Torra, pero ¬Ņlas comparte tambi√©n el PDeCAT, la antigua Converg√®ncia de Pujol y Roca y Mas? ¬ŅLas comparten ERC y la CUP, partidos que dicen ser de izquierdas? Y, si no las comparten, ¬Ņc√≥mo es posible que hayan permitido con sus votos que este se√Īor sea presidente de Catalu√Īa? Porque no es que el se√Īor Torra no merezca ser presidente de la Generalitat; es que no merece ser representante pol√≠tico de nadie, y los partidos catalanes que conservan un m√≠nimo de cordura y dignidad hubieran debido exigir su inmediata dimisi√≥n como parlamentario. ¬ŅCu√°nto hubiera durado en su esca√Īo un diputado de cualquier parlamento espa√Īol que hubiera escrito sobre los catalanes las brutalidades que ha escrito este se√Īor sobre los espa√Īoles y hubiera expresado hace cuatro d√≠as su entusiasmo por Falange, el equivalente espa√Īol de Estat Catal√†?


Pesadilla en Barcelona



Es que una de las grandes peculiaridades y paradojas del nacionalismo catalán es su falsa identificación(de parte de él ) con la izquierda.

La asimilaci√≥n del nacionalismo catal√°n con la izquierda ha sido deliberadamente buscada y ha sido hist√≥ricamente efectiva a la hora de atraer a la izquierda espa√Īola , de hacerla su tonto √ļtil, frente a un se√Īalado enemigo com√ļn que es la derecha centralista nacional.
Porque se√Īores, ERC no ha sido de izquierdas en SU PUTA VIDA.

En todo caso lo era parcialmente en su fundación. ERC fue fundada por un heterogeneo grupo de nacioanalistas transversales.

Intelectuales de izquierda del diario La opini√≥, (aporta la E de esquerra), partido burgu√©s similar a lo que en teor√≠a ser√≠a CIU , que era el Partido Republicano de Catalu√Īa, (La R de republicano) y a un partido ultranacionalista, incluso partidario de acciones de lucha militar denomitado Etat Catal√° (la C de Catalu√Īa) , que eran a todas luces homologables a la Falange pero en versi√≥n Catalanista, con sus chicos de camisa azul verdos a cuadros (llamados escamots, escamados) que se dedicaban al matonismo y al pistolerismo contra los lideres obreros al servicio de l agran patronal catalana.....

Ni que decir tiene que los intelectuales de l aOpini√≥ fueron r√°pidamente purgados , pero cumplieron su funci√≥n, aportar un cierto pedigr√≠ de izquierdas para contar con cierta empat√≠a en los tontos √ļtiles dela izquierda nacional.

Es que a fecha de hoy parte del nacionalismo catalán todavía reivindica la memoria de notorios fascistas, pistoleros y asesinos de obreros obviando cualquier pudor de memoria histórica.

Joder, nos espantamos con el Quinyusun de pueblo este, pero lo que dice son naderias comnparado con las barbaridades de nazi viejo chocho que soltaba Heribert Barrera quien fue ampliamente homenajeado por el parlamento catal√°n y el nacionalismo en general.
Un racista supremacista y eugenista, indisimulado admirador de Hitler, que fue el presidente de ERC anterior a Carot

Es que por mucho perfume de izquierdismo que se pongan siempre ha sido un pose. Si no le llega a ser √ļtil para instrumentalizar el favor el papanatismo de la izquierda espa√Īola, se habr√≠an quitado hace tiempo la careta apra posicionarse claramente con quienes est√°n mas cercanos a sus postulados ideol√≥gicos, Liguistas italianos, y partidos nacionalistas escandinavos, flamencos y similares.

saludos


¬ŅC√≥mo iban a pedirle si no los votos al Podemos catal√°n? ¬ŅEnfundados en las camisas azules?

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Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 15 May 2018 04:24 
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Tiene paguita

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gálvez escribió:
Es que una de las grandes peculiaridades y paradojas del nacionalismo catalán es su falsa identificación(de parte de él ) con la izquierda.


Es que mas bien ha sido siempre al rev√©s: la izquierda espa√Īola siempre le ha buscado las cunetas a los nacionalismos vasco y catal√°n primordialmente porque en ambas regiones siempre ha habido una actividad sindical y obrera fuerte (o lo que es lo mismo, votos).

En realidad, tanto al nacionalismo vasco como al catal√°n siempre se la han refanfinflado los de la izquierda espa√Īola y, siempre que han podido, se le han metido doblada. V√©ase la alta traici√≥n del lehendakari Agirre o los atentados de ETA a gente del PSOE, et cetera.

De hecho todav√≠a se nota cierta irritaci√≥n entre muchos izquierdistas, sobre todo los j√≥venes, cuando debaten con gente nacionalista. La √ļltima vez que lo v√≠ fu√© en Fort Apache, durante el programa de ETA: Pablo Iglesias saca el tema de los maquis y le acaban echando la culpa a Martxelo Otamendi de las pocas ganas que siempre le han puesto los nacionalistas vascos de izquierdas en ayudar al resto de "camaradas" ib√©ricos.

Llega a ser que la primera regla del programa no fuese que reine el buen rollito y la segunda la que dice que todo el mundo debe estar siempre de acuerdo con los dem√°s y acaban a hostias.

Comedia pura y dura.


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 15 May 2018 09:19 
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Un articulista de Libertad Digital, llamado José García Domínguez publicó antes de ayer un artículo llamado la raza catalana.

Citar:
La raza catalana

Si algo se puede afirmar ya con certeza indubitada tras todo lo o√≠do en la primera sesi√≥n de investidura de ese Torra de la triste estampa es que el hombre y la mujer catalanes resultan ser criaturas poco hechas y an√°rquicas. Nada extra√Īo si se repara en la desoladora evidencia de que los catalanes y las catalanas llevan cientos de a√Īos viviendo en un estado de triste miseria cultural, mental, espiritual y, sobre todo, ling√ľ√≠stica. Es cierto, s√≠, que a menudo catalanes y catalanas dan pruebas de una excelente madera humana, pero procede admitir no obstante que, tanto ellos como ellas, constituyen la muestra de menor valor social y espiritual de Espa√Īa. Si por la fuerza del n√ļmero llegasen alg√ļn d√≠a a dominarla, destruir√≠an Espa√Īa. Y dif√≠cilmente podr√≠a ser de otro modo teniendo en cuenta que, tal como la ciencia ha acreditado sin lugar a dudas, el ADN de los catalanes est√° muy cerca del de los magreb√≠es y africanos, a diferencia del resto de los espa√Īoles, pr√°cticamente indistinguible este √ļltimo del tan caracter√≠stico en germanos, suecos, daneses y noruegos.

As√≠ las cosas, nadie deber√≠a escandalizarse a estas alturas de que el cociente intelectual de los catalanes y las catalanas, al igual que ocurre con el de los negros y las negras en Estados Unidos en relaci√≥n al de los blancos y las blancas, sea muy inferior al caracter√≠stico del resto de los habitantes de la Pen√≠nsula Ib√©rica. No pretendo, enti√©ndaseme bien, que un pa√≠s haya de tener una distribuci√≥n gen√©tica pura. Pero hay una distribuci√≥n gen√©tica en la poblaci√≥n del resto de Espa√Īa que estad√≠sticamente es diferente a la de las poblaciones subsaharianas y a la de los catalanes y catalanas. Y de ah√≠ que tantas madres espa√Īolas teman con una comprensible mezcla de horror y p√°nico que sus hijos puedan confraternizar con ni√Īos catalanes en sus juegos infantiles. Algo, esa promiscuidad casual con los reto√Īos de la raza inferior, que provocar√≠a traum√°ticos lloros en los pobres chiquillos castellanohablantes sometidos al insano roce con la lengua de Pompeyo Fabra. Qu√© le vamos a hacer si, tal como acredita el conocimiento cabal de la Historia, en las venas de los catalanes y las catalanas impera a√ļn hoy la sangre √°rabe y africana que las frecuentes invasiones de los pueblos del sur les han inoculado. Transfusi√≥n cr√≥nica que se revela de modo palmario en su manera de ser, de pensar, de sentir, de hablar en ese privativa jerigonza suya, y en todas las manifestaciones de su vida p√ļblica y privada.

Por eso pasa lo que pasa. Porque no hay derecho a que, mientras un agricultor andaluz no puede coger alguna fruta porque no le sale a cuenta, en muchas comarcas de la Catalu√Īa interior, con la contribuci√≥n del resto de Espa√Īa, reciban ayudas p√ļblicas para que se pasen el resto del d√≠a en el bar de su pueblo. He ah√≠ la raz√≥n √ļltima, por cierto, de que tantas voces sensatas y respetables dentro de la buena sociedad espa√Īola reclamen a los terroristas suicidas del Estado Isl√°mico que se fijen bien en el mapa cuando maquinen cometer alguna carnicer√≠a dentro de la Pen√≠nsula Ib√©rica. Pues, como es l√≥gico, desean que todos los muertos, hu√©rfanos y mutilados por ese tipo de cr√≠menes sean, sin excepci√≥n, catalanes y catalanas de pura cepa. A fin de cuentas, si alg√ļn catal√°n o catalana quiere librarse de ese riesgo potencial, pongamos por caso la ilustre expresidenta del Parlament N√ļria de Gispert, con irse a vivir a C√°diz tendr√≠a el problema resuelto. Seamos claros. La gran desgracia, nuestra suprema desgracia nacional, es que los catalanes y las catalanas son como la energ√≠a, no desaparecen de una vez y para siempre como tantos deseamos en la intimidad, sino que se transforman. Ah, la sucia y maloliente inmundicia catalana, esa que el resto de los espa√Īoles hemos de soportar cuando nos desplazamos en nuestros coches particulares y, a diferencia de esos par√°sitos comedores de cebollas con babero, nos lo pagamos todo de nuestro esquilmado bolsillo. En fin, fuera bromas. Se√Īoras y se√Īores, si seguimos tal que as√≠ algunos a√Īos m√°s corremos el riesgo cierto de acabar tan tronados como esa raza infecta. Dicho queda. Nihil novum sub sole.

https://www.libertaddigital.com/opinion ... ana-85093/


Ley√©ndolo sin m√°s el art√≠culo es una basura xen√≥foba, pero resulta que lo que el articulista ha hecho es recopilar frases de ilustres secesionistas como Pujol, Junqueras, Heribert Barrera, Carod-Rovira, N√ļria de Gispert o Quim Torra entre otros pero cambiando Catalu√Īa por Espa√Īa. Es decir, lo que parec√≠a basura xen√≥foba contra los catalanes realmente es un compendio de basura xen√≥foba contra el conjunto de los espa√Īoles por parte de algunos l√≠deres secesionistas.

Pero lo mejor no es el artículo que pone al secesionismo delante de un espejo si no la respuesta por parte de muchos secesionistas anónimos indignados por tal muestra de catalanofobia cuando no era más que la hispanofobia que muestran sus líderes. Dentro de los indignados anónimos había alguno no tan anónimo como la ex-presidenta del Parlament Nuria de Giispert que tras leer el artículo publicó en Twitter lo siguiente:

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Parece que debajo de la careta de sonrisas hay algo m√°s.

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Los niveles de épica son tales que dan ganas de correr a incendiar tu domicilio sólo para librarte de pagar el IBI, con dos cojones.


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 15 May 2018 09:28 
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chato escribió:
Un articulista de Libertad Digital, llamado José García Domínguez publicó antes de ayer un artículo llamado la raza catalana.

.....

Ley√©ndolo sin m√°s el art√≠culo es una basura xen√≥foba, pero resulta que lo que el articulista ha hecho es recopilar frases de ilustres secesionistas como Pujol, Junqueras, Heribert Barrera, Carod-Rovira, N√ļria de Gispert o Quim Torra entre otros pero cambiando Catalu√Īa por Espa√Īa. Es decir, lo que parec√≠a basura xen√≥foba contra los catalanes realmente es un compendio de basura xen√≥foba contra el conjunto de los espa√Īoles por parte de algunos l√≠deres secesionistas.

Pero lo mejor no es el artículo que pone al secesionismo delante de un espejo si no la respuesta por parte de muchos secesionistas anónimos indignados por tal muestra de catalanofobia cuando no era más que la hispanofobia que muestran sus líderes. Dentro de los indignados anónimos había alguno no tan anónimo como la ex-presidenta del Parlament Nuria de Giispert que tras leer el artículo publicó en Twitter lo siguiente:

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Parece que debajo de la careta de sonrisas hay algo m√°s.


Pues sí, los partidismos ciegan a la gente, y la política no es una excepción. Y los radicalismos políticos como el independentismo catalán es eso al cubo: ceguera total.

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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 15 May 2018 10:38 
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Logan escribió:
gálvez escribió:
Logan escribió:
Ya, pero los pronunciamientos en su definici√≥n (a no ser que se intente cambiarla misma) son siempre de origen militar y eso aqu√≠ no se ve por ninguna parte, y en potencia, un militar puede usar la violencia, que la use o no depender√° de las circunstancias. Y en el caso catal√°n en ning√ļn caso se amenaza con violencia alguna


Por eso dice el primer articulista la frase que he rese√Īado:

El Parlamento catal√°n a√Īadi√≥ a la figura del pronunciamiento un car√°cter civil

Esa es la gran innovación del procés.Una actualización del pronunciamiento decimonónico a los nuevos tiempos.
En puridad la RAE define el pronunciamiento cómo
Alzamiento militar contra el Gobierno, promovido por un jefe del Ejército u otro caudillo.
Caudillo. En su segunda acepci√≥n ser√≠a ....Hombre que encabeza alg√ļn grupo, comunidad o cuerpo.
Está claro que Puigdemont es el gran caudillo del secesionismo, ya que aglutina y gobierna , cuando ha gobernado, para ese grupo,no para toda la sociedad (ya que ignora las leyes que le dan legitimidad ante toda la sociedad). Y el caudillismo es lo que explica esa dependencia absurda de fuerzas ideológicamente dispares ante un líder fugado y desautorizado legalmente.
Y teniendo en cuenta que entre los elementos del estado que han sido llamados a dicho cambio de paradigma legal se encuentra el cuerpo de los Mossos que es la instituci√≥n que mas efectivos armados tiene en catalu√Īa, pues ya me dir√°s.....
El llamamiento al seguimiento de la rep√ļblica y desobediencia a la constituci√≥n que hizo Puigdemont antes de su heroica huida (Siguiendo la estela de eminentes golpistas del pasado de cortes fascistoides c√≥mo Den√ßas) inclu√≠a a dicho cuerpo. ¬Ņqu√© habr√≠a pasado si los elementos de dicho cuerpo se hubiesen unido al pronunciamiento de Puigdemont?...¬Ņel tener mas de 15.000 efectivos armados no supondr√≠an una capacidad efectiva de hacer valer el nuevo paradigma legal propuesto?
A toro pasado podemos decir que eso era impensable y tal....pero es que los pronunciamientos van de eso, por muy descabellados que parezcan. Si recibe los suficientes apoyos triunfan, sino fracasan.

El articulista puede decir lo que quiera, puede retorcer las palabras o inventarse nuevas situaciones. El atribuye al Parlament y a la palabra pronunciamiento atributos que no le son propios, los modifica para cuadrar su relato.
El pronunciamiento con al RAE implica acción militar, la encabece un militar o un político, y que yo sepa ejército propio no tenemos, y más, que yo sepa en ninguna parte se prevé usar la violencia para conseguir el estado propio.



Disculpa la tardanza, Logan, he estado de viaje y la actualidad ha dejado este debate que me parece interesante un poco olvidado.

En primer lugar me parece cuando menos ir√≥nico que desde el secesionismo , creador de nuevos terminos y neolengua en cantidad , con perlas tales c√≥mo "derecho a decidir" o "elecciones plebiscitarias" ahora se nos ponga tan purista cuando un articulista acu√Īe el t√©rmino "pronunicamiento civil"
¬ŅEs que acaso solo el secesionismo puede ser creativo a la hora de acu√Īar t√©rminos?

Término el de pronunciamiento civil que me parece totalmente apropiado porque reune todas las características de un pronunciamiento pero sencillamente que protagonizado por personal civil , no por un espadón...pero por personal civil con mando directo sobre instituciones armadas.


Citar:
El caudillo por definici√≥n tiene tras si un ej√©rcito o gente civil armada para poder imponer sus decisiones, porque sin una fuerza la gente, salvo en una secta, no le seguir√≠an ¬Ņd√≥nde los ves?
Pronunciamiento, caudillo... necesitáis recrear los hechos para ignorar y entrullar a gente que está dónde está gracias a las urnas y en ella es donde hay que debatir, no en los juzgados como en cualquier dictadura envían a los disidentes.
Los Mossos fueron usados como siempre lo han hecho, incluso requisaron urnas y papeletas, lo que no hicieron es golpear a gente de todas las edades desarmada con papeletas en las manos como hicieron las fuerza policiales enviadas de todo el estado.
Lo que aglutina es la idea de la independencia, ah√≠ encontraras desde conservadores a anticapitalistas. Ya ves que se han propuesto hasta 3 nombres para tener president ¬Ņqu√© caudillo hace eso?
Repites los mantras del relato inventado por el unionismo m√°s revanchista, como lo de huido. C√≥mo va a ser considerado huido alguien que march√≥ antes de que lo llamara cualquier juez, y cuando lo hizo se person√≥ ante la justicia del pa√≠s d√≥nde se hallaba ¬Ņque huido hace eso?


Dices lo que dices porque desconoces tanto lo que significa el término pronunciamiento cómo el término caudillo.

Comencemos por este √ļltimo

Mete en internet el término acaudillar y te saldrá la segunda acepción :(la primera efectivamente es militar, la originaria)
Dirigir o guiar a un grupo de gente, un movimiento o una empresa.

Que caudillo teng aun origen militar, no quita que pueda ser aplicado a civiles,....nuestro lenguaje est√° lleno de terminos de origen militar que han sido reconvertidos al uso civil...que se yo, la propia palabra campa√Īa, campa√Īa electoral, viene de la terminilog√≠a militar (campa√Īa militar) y finalmente se adapta al uso civil

Definici√≥n campa√Īa

1.Conjunto de acciones militares ofensivas y defensivas con continuidad temporal desarrolladas en un mismo territorio.
"tienda de campa√Īa; artiller√≠a de campa√Īa; fortificaci√≥n de campa√Īa; la campa√Īa napole√≥nica en Rusia"
2.
Conjunto de actividades o de trabajos que se realizan en un período de tiempo determinado y están encaminados a conseguir un fin.
"campa√Īa publicitaria; campa√Īa electoral"

Tenemos al igual que con caudillo dos acepciones, la primera y originaria militar, y la segunda civil

Lo del pronunciamiento va por el camino de tomar una deriva similar. De ser un acto protagonizado por militares, que en aquellos tiempos eran los actores políticos relevantes, el lanzar al aparato del estado el acatamiento de un nuevo modelo de legalidad y que deserten del vigente es exactamente lo que se entiende por pronunciamiento

Asimilas directamente pronunciamiento a golpe de estado y no es lo mismo. EL golpe clásico es una acción relámpago, donde un grupo armado toma instituciones de poder para cmabiar la legalidad a las bravas, derrocando previamente a los representantes del poder previo.

En un pronunciamiento eso no va así. tu lanzas un llamamiento a que los poderes del estado se alineen con tu legalidad e ignoren la legalidad hasta entonces imperante.
Si los poderes del estado de forma mayoritaria se adscriben a tu propuesta has triunfado, si no , pues has fracasado y entonces el protagonista dle pronunicamiento corría al exilio o afrontaba el castigo.
No hay necesariamente tropas por las calles ni nada por el estilo.
Los Mossos no hicieron nada....pero podrían haberlo hecho, lo mismo que determinados funcionarios desobedecieron equis leyes, No se pronunciaron de forma mayoritaria a romper con la legalidad imperante,,,,por eso fracasó.
Pero que un pronunciamiento fracase no queire decir que no se haya dado.






Citar:
gálvez escribió:
Luego el pronunciamiento quiere cambiar las normas de juego, y aqu√≠ lo √ļnico que se persigue es separarse de un estado, no cambiar sus normas ni constituciones.
:jojojo :jojojo :jojojo :jojojo

Hombre de Dios....!!!! es que acaso eso no es cambiar las reglas del juego!!!!


Claro, la intenci√≥n del supuesto pronunciamiento es imponer una nueva Constituci√≥n para imponer la inmersi√≥n ling√ľista del catal√°n en el resto del estado o que la gente dejara de ser s√ļbdita de un monarca a ser ciudadanos de una rep√ļblica


Pero si lo era en el ambito catal√°n.
Aunque no te lo creas la Generalitat es estado espa√Īol...porque est√° sujeto al ordenamiento legal espa√Īol.
Que dicho pronunciamiento haya sido lanzado en el ambito catal√°n no deja de se run intento de sustituir un orden legal (constituci√≥n y estatut de autonom√≠a) y suplantarlo por otro alternativo (el de la rep√ļblica catalana , cualquiera que sea este)


Citar:
Citar:
Eso es literalmente falso. Algunos pronunciamientos ten√≠an detr√°s de si fuerte apoyo social y popular. ¬ŅAcaso el pronunciamiento de Riego no lo ten√≠a?

Riego no tenía a la mitad de la población detrás. Su apoyo fue en aumento desde que se pronunció y fue aumentando durante los dos meses siguientes hasta que el rey juró la pepa.


Pues no se sabe con qué apoyos contaba porque no existían estudiso demoscópicos, peor no debieron ser pocos porque la unidad de un oficial de medio pelo produce la caida del absolutismo.

Citar:
El independentismo lleva unos cuantos a√Īos manifest√°ndose multitudinariamente y ganando elecciones. Aqu√≠ nadie se pronuncia, sino que ante el gran apoyo, los elegidos vehiculan los anhelos de una gran parte de la poblaci√≥n. Puigdemont no hay un pronunciamiento y la gente se le adhiere, es a la inversa, ante la magnitud de la mitad de la sociedad, decide dar cumplimiento a su programa electoral y de investidura.


Ganar elecciones no te da legitimidad para sustituir un marco legal por otro.Ganar elecciones te da derecho a gobernar si consigues la mayoría suficiente.No mas.
Fujimori ganó elecciones y todo el mundo lo considera un golpista por hacer lo que hizo, y con mucho mas apoyo popular que Puigdmeont


Citar:
La CyU de Mas deja de ser autonomista porque el discurso soberanista le sobrepasa, no porque él quiera y se pronuncie, simplemente por demanda social.
[/quote]

Nadie discute que el secesionismo tenga apoyo social. Del mismo modo nadie discute que los liberales en 1820 lo tenían
Lo que estamos hablando de de la forma técnica en que se hacen las cosas.
Y técnicamente lo realizado es muy parecido a un pronunciamiento.

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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 15 May 2018 10:47 
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Avicena escribió:
Para mi Sanchez Cuenca, tiene razón.
El uso de Julia de lo que es un golpe de Estado, alzamiento, pronunciamiento es muy sui géneris y lo vacía de contenido.
No basta con decir, es un tipo nuevo de pronunciamiento, el civil.
Si tu le vas poniendo adjetivos, golpe pacífico, golpe democrático, golpe legal.
Al final lo vacías de contenido y simplemente usas el término con fines ideológicos espurios, son golpistas, como lo fueron Franco, Primo de Rivera, Tejero, eso es a lo que la sociedad piensa.
Y claro, a partir de ahí, no es un conflicto político lo que está detrás del proces, son actos de simples criminales, un análisis unidimensional y falso de la realidad.
No hay uso de violencia, ni amenaza encubierta de usarla por parte de los responsables independentistas.


Te remito a lo que le he respondido a Logan en el post anterior

1)El termino pronuciamiento civil no es mas que una acu√Īaci√≥n pol√≠tica tan l√≠cita c√≥mo lo de Derecho a decidir, elecciones plebiscitarias y otro tipo de ocurrencias de nuevo cu√Īo que sin duda has usado.
Sencillamente que en mi opini√≥n es una buena adaptaci√≥n del termino. Al igual que caudillo o campa√Īa no ser√≠a el primer t√©rmino que por imitacion de uso de la sociedad civil pasa del mundo militar al civil.

2)Citas una serie de golpistas y acotas el significado al máximo, cuando las modalidades de golpe político son mucho mas amplias.
Cuando la izquierda ha estado catalogando c√≥mo golpista a Mussolini o a Fujimori...¬Ņment√≠an entonces?¬Ņeran lideres leg√≠timos y democr√°ticos Fujimori o Mussolini?
Porque alcanzaron el poder derrocando al sistema anterior y no eran militares ni estos fueron protagonistas de la historia (en todo casos e acabaron uniendo en mayor o menor medida a dicho movimiento)

3)Un pronunciamiento no es exactamente igual a un golpe militar cl√°sico.No usa necesariamente la violencia para derrocar al poder,
Sería un lider llamando a las estructuras dle estado a abandonar la legalidad vigente y se pasen a apoyar una alternativa.
Si logra apoyos triunfa, sino pues fracasa.

saludos

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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 15 May 2018 10:56 
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gálvez escribió:
Es que una de las grandes peculiaridades y paradojas del nacionalismo catalán es su falsa identificación(de parte de él ) con la izquierda.

La asimilaci√≥n del nacionalismo catal√°n con la izquierda ha sido deliberadamente buscada y ha sido hist√≥ricamente efectiva a la hora de atraer a la izquierda espa√Īola , de hacerla su tonto √ļtil, frente a un se√Īalado enemigo com√ļn que es la derecha centralista nacional.
Porque se√Īores, ERC no ha sido de izquierdas en SU PUTA VIDA.

En todo caso lo era parcialmente en su fundación. ERC fue fundada por un heterogeneo grupo de nacioanalistas transversales.

Intelectuales de izquierda del diario La opini√≥, (aporta la E de esquerra), partido burgu√©s similar a lo que en teor√≠a ser√≠a CIU , que era el Partido Republicano de Catalu√Īa, (La R de republicano) y a un partido ultranacionalista, incluso partidario de acciones de lucha militar denomitado Etat Catal√° (la C de Catalu√Īa) , que eran a todas luces homologables a la Falange pero en versi√≥n Catalanista, con sus chicos de camisa azul verdos a cuadros (llamados escamots, escamados) que se dedicaban al matonismo y al pistolerismo contra los lideres obreros al servicio de l agran patronal catalana.....

Ni que decir tiene que los intelectuales de l aOpini√≥ fueron r√°pidamente purgados , pero cumplieron su funci√≥n, aportar un cierto pedigr√≠ de izquierdas para contar con cierta empat√≠a en los tontos √ļtiles dela izquierda nacional.

Es que a fecha de hoy parte del nacionalismo catalán todavía reivindica la memoria de notorios fascistas, pistoleros y asesinos de obreros obviando cualquier pudor de memoria histórica.

Joder, nos espantamos con el Quinyusun de pueblo este, pero lo que dice son naderias comnparado con las barbaridades de nazi viejo chocho que soltaba Heribert Barrera quien fue ampliamente homenajeado por el parlamento catal√°n y el nacionalismo en general.
Un racista supremacista y eugenista, indisimulado admirador de Hitler, que fue el presidente de ERC anterior a Carot

Es que por mucho perfume de izquierdismo que se pongan siempre ha sido un pose. Si no le llega a ser √ļtil para instrumentalizar el favor el papanatismo de la izquierda espa√Īola, se habr√≠an quitado hace tiempo la careta apra posicionarse claramente con quienes est√°n mas cercanos a sus postulados ideol√≥gicos, Liguistas italianos, y partidos nacionalistas escandinavos, flamencos y similares.

saludos


O igual es que el tiempo pasa, la gente olvida y la gente necesita h√©roes aunque fuesen basura. ERC y la CUP son partidos de izquierdas en lo social y el independentismo de izquierda no es algo que s√≥lo exista en Catalu√Īa. Ni Rufi√°n, ni Anna Gabriel, ni David Fernandez que son a los que he escuchado en entrevistas tienen asomo de discurso xen√≥fobo porque entre otras cosas ser√≠a tirar piedras sobre su tejado

No hace falta ponerles cuernos y rabo

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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 15 May 2018 11:17 
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Dan escribió:
Enhorabuena, Erika, Logan y dem√°s.

Habéis votado y apoyáis a un tipo que desprecia a trabajadores castellanoparlanetes por razón de su origen y descendientes de emigrantes.

Y lo grave es que lo justificaréis. :facepalm:



Pero a mi que me cuentas ,,estas obsesionado conmigo

Este se√Īor no me gusta ,,por ser de derechas y de misa diaria como tampoco me gusta Rajoy y me tengo que aguantar


Haces una lectura muy mala ,,este se√Īor ha pedido perd√≥n y los catalanes aun estamos esperando las barbaridades que se dicen sobre nosotros ,,que somos nazis que nos bombardeen ..etc,etc,etc



Ala ,,hasta otra


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 15 May 2018 11:20 
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Enxebre escribió:
gálvez escribió:
Es que una de las grandes peculiaridades y paradojas del nacionalismo catalán es su falsa identificación(de parte de él ) con la izquierda.

La asimilaci√≥n del nacionalismo catal√°n con la izquierda ha sido deliberadamente buscada y ha sido hist√≥ricamente efectiva a la hora de atraer a la izquierda espa√Īola , de hacerla su tonto √ļtil, frente a un se√Īalado enemigo com√ļn que es la derecha centralista nacional.
Porque se√Īores, ERC no ha sido de izquierdas en SU PUTA VIDA.

En todo caso lo era parcialmente en su fundación. ERC fue fundada por un heterogeneo grupo de nacioanalistas transversales.

Intelectuales de izquierda del diario La opini√≥, (aporta la E de esquerra), partido burgu√©s similar a lo que en teor√≠a ser√≠a CIU , que era el Partido Republicano de Catalu√Īa, (La R de republicano) y a un partido ultranacionalista, incluso partidario de acciones de lucha militar denomitado Etat Catal√° (la C de Catalu√Īa) , que eran a todas luces homologables a la Falange pero en versi√≥n Catalanista, con sus chicos de camisa azul verdos a cuadros (llamados escamots, escamados) que se dedicaban al matonismo y al pistolerismo contra los lideres obreros al servicio de l agran patronal catalana.....

Ni que decir tiene que los intelectuales de l aOpini√≥ fueron r√°pidamente purgados , pero cumplieron su funci√≥n, aportar un cierto pedigr√≠ de izquierdas para contar con cierta empat√≠a en los tontos √ļtiles dela izquierda nacional.

Es que a fecha de hoy parte del nacionalismo catalán todavía reivindica la memoria de notorios fascistas, pistoleros y asesinos de obreros obviando cualquier pudor de memoria histórica.

Joder, nos espantamos con el Quinyusun de pueblo este, pero lo que dice son naderias comnparado con las barbaridades de nazi viejo chocho que soltaba Heribert Barrera quien fue ampliamente homenajeado por el parlamento catal√°n y el nacionalismo en general.
Un racista supremacista y eugenista, indisimulado admirador de Hitler, que fue el presidente de ERC anterior a Carot

Es que por mucho perfume de izquierdismo que se pongan siempre ha sido un pose. Si no le llega a ser √ļtil para instrumentalizar el favor el papanatismo de la izquierda espa√Īola, se habr√≠an quitado hace tiempo la careta apra posicionarse claramente con quienes est√°n mas cercanos a sus postulados ideol√≥gicos, Liguistas italianos, y partidos nacionalistas escandinavos, flamencos y similares.

saludos


O igual es que el tiempo pasa, la gente olvida y la gente necesita h√©roes aunque fuesen basura. ERC y la CUP son partidos de izquierdas en lo social y el independentismo de izquierda no es algo que s√≥lo exista en Catalu√Īa. Ni Rufi√°n, ni Anna Gabriel, ni David Fernandez que son a los que he escuchado en entrevistas tienen asomo de discurso xen√≥fobo porque entre otras cosas ser√≠a tirar piedras sobre su tejado

No hace falta ponerles cuernos y rabo


Tampoco el discurso del pol√≠tico pepero medio tiene mucho que ver con el de Millan Astray y c√≠clicamente se le recuerda al PP sus or√≠genes fundacionales por parte de un exministro franquista , las cosas c√≥mo son.La memoria hist√≥rica no deber√≠a de ser tan selectiva, mas en el caso de unos se√Īores (los indepes) que tienen la palabra fascista en la boca con mucha facilidad.
Que joder, Barrera es coetaneo a Felipe Gonzalez....no hace tanto, si a Felipe no le ha dado tiempo a limpiarse las manos de cal viva, supongo a esta gente tampoco.

Y lo cierto son tres cosas:

1)Lo mismo que existe el facher√≠o rancio y xen√≥fobo tras la derecha espa√Īola, tambi√©n lo existe en el secesionismo catal√°n. La cuesti√≥n es que ahora a fecha de hoy a quien han votado de presidente de la generalitat es un facha xen√≥fobo sin matices.

2)El discurso ideol√≥gico de Rufian y similares es mas bien escasito ( a la CUP no la he citado) De hecho el discurso ideol√≥gico y social de ERC es mas bien superficial, de pose, incluso err√°tico a lo largo del tiempo (repito, Barrera es de tiempos de Felipe) Lo que no ha cambiado es el tema nacional y mensajes del tipo, Espa√Īa nos roba, nos expolia, los espa√Īoles son la mierda.

Para mi en lineas generales, tras alg√ļn pose ideol√≥gico (recuerdo a Junqueras cuando Podmeos amenazaba con comerles la tostada menear el culito ante representantes de la banca diciendo que ellos ser√≠an unos neoliberales de pro) lo que priman son posicionamientos mas pr√≥ximos a la liga norte que otra cosa , solo que en lugar de centrarse en el moromierda, lo hacen en el espa√Īol repugnante.

El tiempo pasa, el posicionamiento político muta.....pero ese soniquete permanece, y sale a la luz de manera cíclica.Desde el inicio de todo.
Ahora tenemos a un reconocido fan de las tesis del nacionalismo racialista (Daniel Cardona)....fijatre cómo aunque soterrado por incomodo, ese ADN permanece y reaparece cíclicamente, ya sea por boca de Pujol, Barrera o el tipejo este.

3)No digo que todo el secesionismo es racista y tal....sería injusto, pero no se le puede negar un buen porcentaje de supremacismo a su discurso sobre todo cuando se radicaliza.
Y en el fondo ellos se creen los auténticos catalanes.
Gente que no creo que sea racista c√≥mo Logan alg√ļn "colono " se le ha deslizado a la hora de hablar de los no independentistas.

Y lo cierto es que tanto ERC, cómo CIU con la aquiecencia de la CUP han puesto de president a un supremacista de tomo y lomo.Sin matices.

saludos

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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 15 May 2018 12:01 
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gálvez escribió:

3)No digo que todo el secesionismo es racista y tal....sería injusto, pero no se le puede negar un buen porcentaje de supremacismo a su discurso sobre todo cuando se radicaliza.
Y en el fondo ellos se creen los auténticos catalanes.
Gente que no creo que sea racista c√≥mo Logan alg√ļn "colono " se le ha deslizado a la hora de hablar de los no independentistas.

Y lo cierto es que tanto ERC, cómo CIU con la aquiecencia de la CUP han puesto de president a un supremacista de tomo y lomo.Sin matices.

saludos

Ese tipo de discurso, repetido una y otra vez, va calando en la sociedad independentista, y poco a poco muchos se van convirtiendo al supremacismo y el racismo. Esto no es algo nuevo, se ha visto en muchas sociedades, el ejemplo m√°s t√≠pico y socorrido es el de la Alemania de lo a√Īos 30, donde poco a poco una parte importante de la poblaci√≥n se fue haciendo racista debido a los continuos mensajes racistas emitidos desde el poder. Y quienes no ca√≠an, callaban por miedo.

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Jordi "el catal√°n":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 15 May 2018 15:24 
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gálvez escribió:
Tampoco el discurso del pol√≠tico pepero medio tiene mucho que ver con el de Millan Astray y c√≠clicamente se le recuerda al PP sus or√≠genes fundacionales por parte de un exministro franquista , las cosas c√≥mo son.La memoria hist√≥rica no deber√≠a de ser tan selectiva, mas en el caso de unos se√Īores (los indepes) que tienen la palabra fascista en la boca con mucha facilidad.
Que joder, Barrera es coetaneo a Felipe Gonzalez....no hace tanto, si a Felipe no le ha dado tiempo a limpiarse las manos de cal viva, supongo a esta gente tampoco.


El pepero medio no sé, pero igual que casi todos los franquistas voten al PP no es casualidad.

Citar:
Y lo cierto son tres cosas:

1)Lo mismo que existe el facher√≠o rancio y xen√≥fobo tras la derecha espa√Īola, tambi√©n lo existe en el secesionismo catal√°n. La cuesti√≥n es que ahora a fecha de hoy a quien han votado de presidente de la generalitat es un facha xen√≥fobo sin matices.


Facha xen√≥fobo y todo lo que quieras pero ese se√Īor no es de ERC

Citar:
2)El discurso ideol√≥gico de Rufian y similares es mas bien escasito ( a la CUP no la he citado) De hecho el discurso ideol√≥gico y social de ERC es mas bien superficial, de pose, incluso err√°tico a lo largo del tiempo (repito, Barrera es de tiempos de Felipe) Lo que no ha cambiado es el tema nacional y mensajes del tipo, Espa√Īa nos roba, nos expolia, los espa√Īoles son la mierda.


Cosa que estoy harto de criticarles, pero igual para ser fascista hace falta discurso ideológico, la falta de discurso precisamente es lo que se llama "transversalidad", pero tampoco creo que ERC encaje ahí

Lo que explotan es el victivismo y el odio al "opresor" por ofensas imaginarias...No van a hacer guettos de espa√Īoles cuando se independicen o algo as√≠, la "xenofobia" es de baja intensidad, es la otra cara de la moneda de los que no quieren comprar cava catal√°n

Citar:
Y lo cierto es que tanto ERC, cómo CIU con la aquiecencia de la CUP han puesto de president a un supremacista de tomo y lomo.Sin matices.

saludos


Porque es su hijo de puta y va a ser un tipo ca√Īero florero, ideal para tensar la cuerda, todos contentos, otro m√°rtir que se va a inmolar por la patria

ERC lleva toda la vida en coaliciones de izquierdas, ni siquiera se juntaba con el PNV, discutir ahora porque toca que es algo as√≠ como un partido de derechas xen√≥fobo igual responde a la situaci√≥n actual que molesta y no a su trayectoria en Catalu√Īa en los √ļltimos a√Īos y mira que se le puede echar mierda encima como lo de Terra Lliure (por cierto un ejemplo de como se trataba a los terroristas cuando dejaban las armas) pero decir que son de derechas pues no, oye

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