Solo es Política

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Inguma escribió:Lo de rebelión es infumable y se podían haber evitado las encarcelaciones antes de juicio, los que se han quedado no van a marcharse.

Y el process no ha sido perfecto desde luego pero una cosa ha quedado clara. Los que han "delinquido" por querer que sus ciudadanos opinen y elijan el marco político en el que desean convivir van a pasar más años que algunos ladrones y asesinos en este santo país. Y ya sabemos a qué atenernos si algún día los vascos queremos ir por otro lado, a las porras y a la cárcel. VIVA LA DEMOCRACIA.

Lo dirás por Anna Gabriel supongo...La justicia no se basa en la buena fe y menos cuando tus compinches han escapado, depende de los medios del acusado para fugarse (y ya hemos visto que les permite llevar una vida lujosa) y de la gravedad de los delitos por los que se les acusa

Sí, lo de la rebelión es infumable, pero aún dando por hecho que el juez los va a condenar por ello (recordemos que es el mismo juez "razonable" según los indepes, en contraposición a la primera jueza, cuando dejó en libertad a los de la Mesa), pues queda recurrir, fugarse es la opción cobarde y no tiene nada de épico por mucho que lo quieran ahora vender, es liarla y luego escapar

Seguimos conque entonces ya sabemos las condenas, no sé a quien te refieres con ladrones pero la malversación es corrupción, si hay financiación ilegal del PP nos escandalizamos pero si el dinero de otras partidas se destina para financiar un entramado pro-independencia es democracia, eso me suena a doble vara, Cataluña economicamente está hecha unos zorros, es la más endeudada siendo la región más rica de España, es escandaloso pero la culpa es de España claro

Te diré lo que no es democracia, democracia no es decir que si sacas más del 50% de los votos en unas autonómicas te ves legitimado para declarar la independencia porque las autonómicas no son para eso, menos lo será que después de que eso no salga bien intentes hacer un referendum ilegal sin garantías y digas que un 20% de participación llegaría porque eso fue la gente que votó la Constitución Europea, esa que tanto nos condiciona en nuestro día a día; después de lo que pasó el 1-O lo rematas diciendo que fue válido y te pasas tu parlamento por el forro, a eso le sumamos la ley de desconexión que hasta a Rufián en directo le parecía horrible porque no se la había leído, la expulsión de la GC y ocupación de infraestructuras claves suena muy democrático; la traca final fue que a pesar de las toneladas de propaganda, esa represión fascista y demás, el partido más votado sea C's y los indepes se sigan quedando con un 47-8% de los votos y sigan con esta historia ¿es eso democracia Inguma? Si se les dejase hacer con dos partes tan enfrentadas ¿qué pasaría?, demos gracias que la gente es cobarde y no quiere pegar tiros por la "libertad" porque en realidad no son un pueblo oprimido como todos sabemos y todo responde a una marea de sentimientos de que los catalanes son especiales y los españoles fascistas, pero cuando eso toca al bolsillo y trastoca tu día a día pues ese fervor desaparece

Bajo mi punto de vista esto se traduce en que menos de la mitad de la población quieren imponer su voluntad al resto, eso no es democracia, joder ni siquiera lo sería si fuesen el 51%, han tenido años de sobra para intentar seducir a los no-indepes de que aunque prefieran seguir en España al menos no se vuelvan locos si se declara la independencia, han fracasado y por eso C's, partido marginal con una postura de practicamente odio al nacionalismo, hoy es la 1º fuerza política en Cataluña, no tienes más que repasar el hilo para leer lo que decían los indepes de C's, negando incluso que tuviese algún peso político en Cataluña aunque yo les trajese los datos de las anteriores autonómicas y si la cosa sigue así, la gente acabará votando a VOX, porque lo que aquí está pasando es que en vez de una Cataluña hay dos cuando lo de las dos España ya parecía cosa del pasado

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Enxebre escribió:Sí, lo de la rebelión es infumable, pero aún dando por hecho que el juez los va a condenar por ello (recordemos que es el mismo juez "razonable" según los indepes, en contraposición a la primera jueza, cuando dejó en libertad a los de la Mesa), pues queda recurrir, fugarse es la opción cobarde y no tiene nada de épico por mucho que lo quieran ahora vender, es liarla y luego escapar

¿Recurrir? ¿Dónde? ¿Ante un compañero de Llarena del mismo TS? ¿Y este compañero va a tener cojones como para mandar los delirios de Llarena a la mierda?

De todas formas, lo cobarde es callarse y olvidarse de los objetivos políticos, no fugarse. Si algo no les puedes echar a los Puigdemont y cía es haber sido cobardes.

(Y me pregunto quiénes, sino, deben ser los "valientes" de la historia)

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jordi escribió:

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Enxebre escribió:Sí, lo de la rebelión es infumable, pero aún dando por hecho que el juez los va a condenar por ello (recordemos que es el mismo juez "razonable" según los indepes, en contraposición a la primera jueza, cuando dejó en libertad a los de la Mesa), pues queda recurrir, fugarse es la opción cobarde y no tiene nada de épico por mucho que lo quieran ahora vender, es liarla y luego escapar

¿Recurrir? ¿Dónde? ¿Ante un compañero de Llarena del mismo TS? ¿Y este compañero va a tener cojones como para mandar los delirios de Llarena a la mierda?

De todas formas, lo cobarde es callarse y olvidarse de los objetivos políticos, no fugarse. Si algo no les puedes echar a los Puigdemont y cía es haber sido cobardes.

(Y me pregunto quiénes, sino, deben ser los "valientes" de la historia)

El valiente ha sido Junqueras que ha sido consecuente con sus actos como EL MISMO ha dicho

No se recurre a un compañero, eso es ridículo, se recurre a una instancia superior, si en este caso el TS es la instancia superior queda el TEDH, que es donde a Otegui le han dado la razón en más de una ocasión

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Enxebre escribió:

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Inguma escribió:Lo de rebelión es infumable y se podían haber evitado las encarcelaciones antes de juicio, los que se han quedado no van a marcharse.

Y el process no ha sido perfecto desde luego pero una cosa ha quedado clara. Los que han "delinquido" por querer que sus ciudadanos opinen y elijan el marco político en el que desean convivir van a pasar más años que algunos ladrones y asesinos en este santo país. Y ya sabemos a qué atenernos si algún día los vascos queremos ir por otro lado, a las porras y a la cárcel. VIVA LA DEMOCRACIA.

Lo dirás por Anna Gabriel supongo...La justicia no se basa en la buena fe y menos cuando tus compinches han escapado, depende de los medios del acusado para fugarse (y ya hemos visto que les permite llevar una vida lujosa) y de la gravedad de los delitos por los que se les acusa

Sí, lo de la rebelión es infumable, pero aún dando por hecho que el juez los va a condenar por ello (recordemos que es el mismo juez "razonable" según los indepes, en contraposición a la primera jueza, cuando dejó en libertad a los de la Mesa), pues queda recurrir, fugarse es la opción cobarde y no tiene nada de épico por mucho que lo quieran ahora vender, es liarla y luego escapar

Seguimos conque entonces ya sabemos las condenas, no sé a quien te refieres con ladrones pero la malversación es corrupción, si hay financiación ilegal del PP nos escandalizamos pero si el dinero de otras partidas se destina para financiar un entramado pro-independencia es democracia, eso me suena a doble vara, Cataluña economicamente está hecha unos zorros, es la más endeudada siendo la región más rica de España, es escandaloso pero la culpa es de España claro

Te diré lo que no es democracia, democracia no es decir que si sacas más del 50% de los votos en unas autonómicas te ves legitimado para declarar la independencia porque las autonómicas no son para eso, menos lo será que después de que eso no salga bien intentes hacer un referendum ilegal sin garantías y digas que un 20% de participación llegaría porque eso fue la gente que votó la Constitución Europea, esa que tanto nos condiciona en nuestro día a día; después de lo que pasó el 1-O lo rematas diciendo que fue válido y te pasas tu parlamento por el forro, a eso le sumamos la ley de desconexión que hasta a Rufián en directo le parecía horrible porque no se la había leído, la expulsión de la GC y ocupación de infraestructuras claves suena muy democrático; la traca final fue que a pesar de las toneladas de propaganda, esa represión fascista y demás, el partido más votado sea C's y los indepes se sigan quedando con un 47-8% de los votos y sigan con esta historia ¿es eso democracia Inguma? Si se les dejase hacer con dos partes tan enfrentadas ¿qué pasaría?, demos gracias que la gente es cobarde y no quiere pegar tiros por la "libertad" porque en realidad no son un pueblo oprimido como todos sabemos y todo responde a una marea de sentimientos de que los catalanes son especiales y los españoles fascistas, pero cuando eso toca al bolsillo y trastoca tu día a día pues ese fervor desaparece

Bajo mi punto de vista esto se traduce en que menos de la mitad de la población quieren imponer su voluntad al resto, eso no es democracia, joder ni siquiera lo sería si fuesen el 51%, han tenido años de sobra para intentar seducir a los no-indepes de que aunque prefieran seguir en España al menos no se vuelvan locos si se declara la independencia, han fracasado y por eso C's, partido marginal con una postura de practicamente odio al nacionalismo, hoy es la 1º fuerza política en Cataluña, no tienes más que repasar el hilo para leer lo que decían los indepes de C's, negando incluso que tuviese algún peso político en Cataluña aunque yo les trajese los datos de las anteriores autonómicas y si la cosa sigue así, la gente acabará votando a VOX, porque lo que aquí está pasando es que en vez de una Cataluña hay dos cuando lo de las dos España ya parecía cosa del pasado

Suscribo.

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Enxebre escribió:

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Inguma escribió:Lo de rebelión es infumable y se podían haber evitado las encarcelaciones antes de juicio, los que se han quedado no van a marcharse.

Y el process no ha sido perfecto desde luego pero una cosa ha quedado clara. Los que han "delinquido" por querer que sus ciudadanos opinen y elijan el marco político en el que desean convivir van a pasar más años que algunos ladrones y asesinos en este santo país. Y ya sabemos a qué atenernos si algún día los vascos queremos ir por otro lado, a las porras y a la cárcel. VIVA LA DEMOCRACIA.

Lo dirás por Anna Gabriel supongo...La justicia no se basa en la buena fe y menos cuando tus compinches han escapado, depende de los medios del acusado para fugarse (y ya hemos visto que les permite llevar una vida lujosa) y de la gravedad de los delitos por los que se les acusa

Sí, lo de la rebelión es infumable, pero aún dando por hecho que el juez los va a condenar por ello (recordemos que es el mismo juez "razonable" según los indepes, en contraposición a la primera jueza, cuando dejó en libertad a los de la Mesa), pues queda recurrir, fugarse es la opción cobarde y no tiene nada de épico por mucho que lo quieran ahora vender, es liarla y luego escapar

Seguimos conque entonces ya sabemos las condenas, no sé a quien te refieres con ladrones pero la malversación es corrupción, si hay financiación ilegal del PP nos escandalizamos pero si el dinero de otras partidas se destina para financiar un entramado pro-independencia es democracia, eso me suena a doble vara, Cataluña economicamente está hecha unos zorros, es la más endeudada siendo la región más rica de España, es escandaloso pero la culpa es de España claro

Te diré lo que no es democracia, democracia no es decir que si sacas más del 50% de los votos en unas autonómicas te ves legitimado para declarar la independencia porque las autonómicas no son para eso, menos lo será que después de que eso no salga bien intentes hacer un referendum ilegal sin garantías y digas que un 20% de participación llegaría porque eso fue la gente que votó la Constitución Europea, esa que tanto nos condiciona en nuestro día a día; después de lo que pasó el 1-O lo rematas diciendo que fue válido y te pasas tu parlamento por el forro, a eso le sumamos la ley de desconexión que hasta a Rufián en directo le parecía horrible porque no se la había leído, la expulsión de la GC y ocupación de infraestructuras claves suena muy democrático; la traca final fue que a pesar de las toneladas de propaganda, esa represión fascista y demás, el partido más votado sea C's y los indepes se sigan quedando con un 47-8% de los votos y sigan con esta historia ¿es eso democracia Inguma? Si se les dejase hacer con dos partes tan enfrentadas ¿qué pasaría?, demos gracias que la gente es cobarde y no quiere pegar tiros por la "libertad" porque en realidad no son un pueblo oprimido como todos sabemos y todo responde a una marea de sentimientos de que los catalanes son especiales y los españoles fascistas, pero cuando eso toca al bolsillo y trastoca tu día a día pues ese fervor desaparece

Bajo mi punto de vista esto se traduce en que menos de la mitad de la población quieren imponer su voluntad al resto, eso no es democracia, joder ni siquiera lo sería si fuesen el 51%, han tenido años de sobra para intentar seducir a los no-indepes de que aunque prefieran seguir en España al menos no se vuelvan locos si se declara la independencia, han fracasado y por eso C's, partido marginal con una postura de practicamente odio al nacionalismo, hoy es la 1º fuerza política en Cataluña, no tienes más que repasar el hilo para leer lo que decían los indepes de C's, negando incluso que tuviese algún peso político en Cataluña aunque yo les trajese los datos de las anteriores autonómicas y si la cosa sigue así, la gente acabará votando a VOX, porque lo que aquí está pasando es que en vez de una Cataluña hay dos cuando lo de las dos España ya parecía cosa del pasado

Y como en España, es "una" Cataluña contra el resto, que no tenemos la ventaja de estar organizados en un lindo paquetito con una causa común.

El independentismo se infló, por medio de la propaganda, hasta el 40%, y ahí sigue. Pero como todos los proyectos a base de propaganda, la inmediatez es fundamental para no desmovilizar las masas engañadas.

De verdad que espero el siguiente barómetro de opinión de la Generalitat porque me apuesto a que bajará la opción independentista.

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Enxebre escribió:

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Inguma escribió:

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Enxebre escribió:Bueno, bueno, no caigamos tampoco en lo otro que es típico en estos casos, en lo que comenté de Galicia hubo arrestados con artefactos explosivos caseros en el maletero, otros quemaron un cajero pero hablamos de un período de 10 años o más y en Cataluña ha habido amenazas directas y está lo del concesionario.

No hay que desviarse, el problema es tratar esto como terrorismo, no pintar de santos a todos los miembros de un colectivo, igual que lo del Alsasua, joder, no dejan de ser una gente que le han pegado una paliza a unos GC, ni héroes ni villanos.

Efectivamente. Los de alsasua cometieron un delito y no son hermanitas de la caridad, por ello deben cumplir con una pena proporcional a lo que hicieron. Pero llevan 513 días de prisión preventiva, y con acusaciones de fiscalía que llegan hasta los 80 años a uno de los acusados!!!. Lo mismito que los ultra boys que dieron una paliza a dos policias. Se libran de prisión y pagaran unas multas tan desorbitadas de 300 a 6000 euros . Después no vendrás Enxebre, hablando de que en España hay separación de poderes y tal....Que puto país joder. Y siempre se libran los mismos macho.

Hay separación de poderes, una cosa no quita la otra, como todo el mundo está diciendo, el tema judicial en Cataluña no le puede venir peor al PP que necesita al PNV para los presupuestos y mientras esto no se calme no van a pactar porque sería un suicidio, al PP políticamente le vendría bien un acuerdo de mínimos con los secesionistas y dejar de aplicar el 155

Pues, resulta que la persecución de Llarena tiene mucho apoyo del gobierno central. Tanto apoyo que van a intentar abrir otra vía penal más:

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El Gobierno pide documentación al Parlament para perseguir la querella contra Llarena

El Gobierno no ha esperado ni siquiera a que el Parlament presente la querella decidida por la mesa contra el juez del Tribunal Supremo Pablo Llarena, para iniciar las actuaciones que pueden conducir a una acusación del Ejecutivo contra la Mesa del Parlament por malversación de caudales públicos. A través de la Abogacía del Estado, el Gobierno está recopilando documentación para poder presentar esa denuncia.

El Ejecutivo esperará, no obstante, a ver si los grupos piden a la Mesa del Parlament la reconsideración de la decisión, pero si no da marcha atrás está decidido a actuar contra la Mesa del Parlament, y esta vez no a través del Tribunal Constitucional, sino por la vía penal.

La justificación es que toda querella, y lo que ha decidido la Mesa del Parlament es una querella contra el juez Llarena, supone tener que ir asistido de abogado y procurador, y eso ya supone un gasto que a juicio del Gobierno puede suponer malversación de caudales públicos, porque “aquí cada uno se paga su abogado”, dijeron los fuentes consultadas.

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... arena.html

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Ganímedes escribió:

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ElPizarreño escribió:

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Ganímedes escribió: ¿Para tí que es violencia?, ¿que los manifestantes lleven navajas e intenten clavárselas a los policías?, porque lo del registro de la consellería esa, con los guardias civiles teniendo que refugiarse en el edificio, los coches destrozados,las armas robadas, la gente intentando derribar la puerta de entra, los GC y el personal judicial encerrado sin poder salir, para terminar horas después huyendo por una terraza, ¿eso como lo llamas?, ponle un nombre por favor

Y dale.

¿Acaso esas personas han actuado por orden de Puigdemont?

Es absurdo, ya te he puesto un caso muy claro: la manifestación en la que Bono fue agredido. Obviamente la AVT no es responsable de que Bono fuera agredido por haber convocado la manifestación ni tampoco el PP por haber defendido institucionalmente lo que se reclmaba en en esa manifestación.

Ya, pero es que la AVT convocó una manifestacuón legal. Si alguien se enardece y hace algo violento, es responsabilidad solo suya.
El señor Puigdemont...¿necesitas que te enumere las leyes que se ha saltado?, creo que sería dificil encontrar algo legal en todo lo que hizo. Y de su comportamiento, violando leyes y empujando a la gente a manifestarse ilegalmente claro que tiene mucha responsabilidad en todo lo sucedido, es el mayor responsable.
Si la AVT se hubiese dedicado a saltarse las leyes y a enardecer a la gente para que saliese a las calles para obligar al estado a hacer algo ilegal, ya lo creo que entonces sería responsable de lo que pasase en las calles.

Se me olvido contestar la otra vez que te lo dije.

Para que la comparación se pueda entender hay que saber que la correspondencia de la AVT es la ANC y la del Govern con la del PP. Las dos manifestaciones fueron convocadas por la AVT y por la ANC respectivamente tras un aumento de la bilis en la opinión pública por las actitudes del PP y JxSi en las instituciones. Lo que me interesa de la comparación es la responsabilidad final, no los hechos en sí.

Una cosa es convocar una manifestación ilegal, aquella que vulnera la Ley de Reuniones o la Ley de Seguridad Ciudadana, y otra hacerlo para impedir el cumplimiento de resoluciones judiciales o conseguir la independencia mediante ese uso; lo primero es sanción, lo segundo delito de sedición y lo tercero de rebelión.

Yo ya dije en su momento que los Jordis sí que pueden ser ser acusados por sedición, pues como líderes de la ANC es cierto que convocaron una manifestación ilegal y que todo indica que fue con el propósito de evitar el cumplimiento de la orden de entrada y registro dictada por un Juzgado de Instrucción de Barcelona, al menos según lo descrito por la jueza Lamela antes de que pasara a manos del Supremo.

Pero lo que es insostenible de todo punto es que me trates de defender que Pugidemont y cía tienen responsabilidad en esos hechos porque "enardecieron a las masas con su violación de leyes", es como argumentar que el PP es responsable de que hubieran agredido aBono. Que hayan violado innumerables leyes le hace responsable por esos actos, porque ellos son los responsables, por eso he dicho 100.000 veces que la prevaricación, malversación y desobediencia son impepinables, pero desde luego no son responsables de lo que otros hacen porque se han "enardecido", tu no puedes responder por los actos de otro salvo, es de cajón de madera de pino, sobre todo cuando continuamente en sus discursos llamaban a la no violencia y eso está más que documentado.

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Enxebre escribió:

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jordi escribió:

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Enxebre escribió:Sí, lo de la rebelión es infumable, pero aún dando por hecho que el juez los va a condenar por ello (recordemos que es el mismo juez "razonable" según los indepes, en contraposición a la primera jueza, cuando dejó en libertad a los de la Mesa), pues queda recurrir, fugarse es la opción cobarde y no tiene nada de épico por mucho que lo quieran ahora vender, es liarla y luego escapar

¿Recurrir? ¿Dónde? ¿Ante un compañero de Llarena del mismo TS? ¿Y este compañero va a tener cojones como para mandar los delirios de Llarena a la mierda?

De todas formas, lo cobarde es callarse y olvidarse de los objetivos políticos, no fugarse. Si algo no les puedes echar a los Puigdemont y cía es haber sido cobardes.

(Y me pregunto quiénes, sino, deben ser los "valientes" de la historia)

El valiente ha sido Junqueras que ha sido consecuente con sus actos como EL MISMO ha dicho

No se recurre a un compañero, eso es ridículo, se recurre a una instancia superior, si en este caso el TS es la instancia superior queda el TEDH, que es donde a Otegui le han dado la razón en más de una ocasión

De hecho es que estamos en una instrucción, yo estoy muy en contra de las decisiones de Llarena, tanto en el contenido de la imputación como en las medidas cautelares tomadas, pero queda la calificación y el posterior juicio oral, la fiscalía y los magistrados del Supremo que formen la sala (que Llarena jamás lo puede ser al haber sido instructor) van a tener que currarse mucho si quieren probar y motivar que han cometido rebelión.

Por eso lo más grave me parece la medida cautelar de prisión, porque una imputación yo soy partidario de "tirar bastante p'alante" hasta el juicio oral, es decir, que al más mínimo indicio de delito, aunque entrando en profundidad pueda descartarse, se impute/procese por ese delito, luego ya en el juicio oral se entra a fondo y si no hay delito se absuelve. Pero claro, es que cuando hay una medida como la prisión provisional cambia totalmente la cosa porque aunque no se entra al fondo como para la sentencia si que debe ser un indicio clarísimo.

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Ganímedes escribió:Mucho se habló en su día de la muerte del terrorista localizado por los Mozos en unos viñedos. Una muerte un tanto rara.
Parece ser que desde hacía dias los Mozos sabían que los cinturones explosivos que tenía los terroristas eran simulados, y el mozalbete en cuestión estaba desarmado cuando murió víctima de los disparos de los Mozos en medio de unos viñedos.
Siempre ha habido dudas sobre esta acción, y la justicia también las tiene
https://politica.elpais.com/politica/20 ... 85781.html

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La versión de los Mossos es que Younes, a una distancia de 80 metros y tras dos días fugado, se abrió la camisa mostrando los explosivos y corrió en su busca.

¿Si eso es cierto, los Mossos debían esperar a ver si explotaba o no?

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Enxebre escribió:

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Inguma escribió:Lo de rebelión es infumable y se podían haber evitado las encarcelaciones antes de juicio, los que se han quedado no van a marcharse.

Y el process no ha sido perfecto desde luego pero una cosa ha quedado clara. Los que han "delinquido" por querer que sus ciudadanos opinen y elijan el marco político en el que desean convivir van a pasar más años que algunos ladrones y asesinos en este santo país. Y ya sabemos a qué atenernos si algún día los vascos queremos ir por otro lado, a las porras y a la cárcel. VIVA LA DEMOCRACIA.

Lo dirás por Anna Gabriel supongo...La justicia no se basa en la buena fe y menos cuando tus compinches han escapado, depende de los medios del acusado para fugarse (y ya hemos visto que les permite llevar una vida lujosa) y de la gravedad de los delitos por los que se les acusa

Sí, lo de la rebelión es infumable, pero aún dando por hecho que el juez los va a condenar por ello (recordemos que es el mismo juez "razonable" según los indepes, en contraposición a la primera jueza, cuando dejó en libertad a los de la Mesa), pues queda recurrir, fugarse es la opción cobarde y no tiene nada de épico por mucho que lo quieran ahora vender, es liarla y luego escapar

Seguimos conque entonces ya sabemos las condenas, no sé a quien te refieres con ladrones pero la malversación es corrupción, si hay financiación ilegal del PP nos escandalizamos pero si el dinero de otras partidas se destina para financiar un entramado pro-independencia es democracia, eso me suena a doble vara, Cataluña economicamente está hecha unos zorros, es la más endeudada siendo la región más rica de España, es escandaloso pero la culpa es de España claro

Te diré lo que no es democracia, democracia no es decir que si sacas más del 50% de los votos en unas autonómicas te ves legitimado para declarar la independencia porque las autonómicas no son para eso, menos lo será que después de que eso no salga bien intentes hacer un referendum ilegal sin garantías y digas que un 20% de participación llegaría porque eso fue la gente que votó la Constitución Europea, esa que tanto nos condiciona en nuestro día a día; después de lo que pasó el 1-O lo rematas diciendo que fue válido y te pasas tu parlamento por el forro, a eso le sumamos la ley de desconexión que hasta a Rufián en directo le parecía horrible porque no se la había leído, la expulsión de la GC y ocupación de infraestructuras claves suena muy democrático; la traca final fue que a pesar de las toneladas de propaganda, esa represión fascista y demás, el partido más votado sea C's y los indepes se sigan quedando con un 47-8% de los votos y sigan con esta historia ¿es eso democracia Inguma? Si se les dejase hacer con dos partes tan enfrentadas ¿qué pasaría?, demos gracias que la gente es cobarde y no quiere pegar tiros por la "libertad" porque en realidad no son un pueblo oprimido como todos sabemos y todo responde a una marea de sentimientos de que los catalanes son especiales y los españoles fascistas, pero cuando eso toca al bolsillo y trastoca tu día a día pues ese fervor desaparece

Bajo mi punto de vista esto se traduce en que menos de la mitad de la población quieren imponer su voluntad al resto, eso no es democracia, joder ni siquiera lo sería si fuesen el 51%, han tenido años de sobra para intentar seducir a los no-indepes de que aunque prefieran seguir en España al menos no se vuelvan locos si se declara la independencia, han fracasado y por eso C's, partido marginal con una postura de practicamente odio al nacionalismo, hoy es la 1º fuerza política en Cataluña, no tienes más que repasar el hilo para leer lo que decían los indepes de C's, negando incluso que tuviese algún peso político en Cataluña aunque yo les trajese los datos de las anteriores autonómicas y si la cosa sigue así, la gente acabará votando a VOX, porque lo que aquí está pasando es que en vez de una Cataluña hay dos cuando lo de las dos España ya parecía cosa del pasado

Leeme con un poco más de atención Enxebre, que tampoco lo hago tan a menudo y me repito demasiadas veces. Yo no estoy a favor de muchas cosas que se han hecho durante el proces, incluso he defendido la necesidad de una mayoría más amplia que el simple 51% , he criticado la validez de un supuesto refrendo en el que el "no" no participa etc etc. Si te molestas un poco lee lo que he escrito respecto a todo esto antes de preguntarme si es democracia o no.

Pero una cosa no es menos cierta. El Estado español ha dejado muy clarito que no va a permitir que vascos o catalanes puedan decidir su proyecto político deseado. El germen de todo este circo no ha sido más que la negativa del Gobierno español a negociar un proceso serio y pactado, que por cierto los nacionalistas catalanes siempre han demandado.
Nadie, absolutamente nadie, ha sabido argumentar que cojones nos obliga a los vascos estar supeditados a la voluntad de los españoles si fuera el caso. Y ya sabemos lo que hay, PORRAS Y CÁRCEL.

Los dirigentes políticos nacionalistas vascos, son los que menos creen en la independencia, les entra el pánico llegado el momento, lo que les interesa es tensar la cuerda, a ellos, y a la mayoría de vascos con neuronas. :fumando: Enviado

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Inguma escribió:

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Enxebre escribió:

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Inguma escribió:Lo de rebelión es infumable y se podían haber evitado las encarcelaciones antes de juicio, los que se han quedado no van a marcharse.

Y el process no ha sido perfecto desde luego pero una cosa ha quedado clara. Los que han "delinquido" por querer que sus ciudadanos opinen y elijan el marco político en el que desean convivir van a pasar más años que algunos ladrones y asesinos en este santo país. Y ya sabemos a qué atenernos si algún día los vascos queremos ir por otro lado, a las porras y a la cárcel. VIVA LA DEMOCRACIA.

Lo dirás por Anna Gabriel supongo...La justicia no se basa en la buena fe y menos cuando tus compinches han escapado, depende de los medios del acusado para fugarse (y ya hemos visto que les permite llevar una vida lujosa) y de la gravedad de los delitos por los que se les acusa

Sí, lo de la rebelión es infumable, pero aún dando por hecho que el juez los va a condenar por ello (recordemos que es el mismo juez "razonable" según los indepes, en contraposición a la primera jueza, cuando dejó en libertad a los de la Mesa), pues queda recurrir, fugarse es la opción cobarde y no tiene nada de épico por mucho que lo quieran ahora vender, es liarla y luego escapar

Seguimos conque entonces ya sabemos las condenas, no sé a quien te refieres con ladrones pero la malversación es corrupción, si hay financiación ilegal del PP nos escandalizamos pero si el dinero de otras partidas se destina para financiar un entramado pro-independencia es democracia, eso me suena a doble vara, Cataluña economicamente está hecha unos zorros, es la más endeudada siendo la región más rica de España, es escandaloso pero la culpa es de España claro

Te diré lo que no es democracia, democracia no es decir que si sacas más del 50% de los votos en unas autonómicas te ves legitimado para declarar la independencia porque las autonómicas no son para eso, menos lo será que después de que eso no salga bien intentes hacer un referendum ilegal sin garantías y digas que un 20% de participación llegaría porque eso fue la gente que votó la Constitución Europea, esa que tanto nos condiciona en nuestro día a día; después de lo que pasó el 1-O lo rematas diciendo que fue válido y te pasas tu parlamento por el forro, a eso le sumamos la ley de desconexión que hasta a Rufián en directo le parecía horrible porque no se la había leído, la expulsión de la GC y ocupación de infraestructuras claves suena muy democrático; la traca final fue que a pesar de las toneladas de propaganda, esa represión fascista y demás, el partido más votado sea C's y los indepes se sigan quedando con un 47-8% de los votos y sigan con esta historia ¿es eso democracia Inguma? Si se les dejase hacer con dos partes tan enfrentadas ¿qué pasaría?, demos gracias que la gente es cobarde y no quiere pegar tiros por la "libertad" porque en realidad no son un pueblo oprimido como todos sabemos y todo responde a una marea de sentimientos de que los catalanes son especiales y los españoles fascistas, pero cuando eso toca al bolsillo y trastoca tu día a día pues ese fervor desaparece

Bajo mi punto de vista esto se traduce en que menos de la mitad de la población quieren imponer su voluntad al resto, eso no es democracia, joder ni siquiera lo sería si fuesen el 51%, han tenido años de sobra para intentar seducir a los no-indepes de que aunque prefieran seguir en España al menos no se vuelvan locos si se declara la independencia, han fracasado y por eso C's, partido marginal con una postura de practicamente odio al nacionalismo, hoy es la 1º fuerza política en Cataluña, no tienes más que repasar el hilo para leer lo que decían los indepes de C's, negando incluso que tuviese algún peso político en Cataluña aunque yo les trajese los datos de las anteriores autonómicas y si la cosa sigue así, la gente acabará votando a VOX, porque lo que aquí está pasando es que en vez de una Cataluña hay dos cuando lo de las dos España ya parecía cosa del pasado

Leeme con un poco más de atención Enxebre, que tampoco lo hago tan a menudo y me repito demasiadas veces. Yo no estoy a favor de muchas cosas que se han hecho durante el proces, incluso he defendido la necesidad de una mayoría más amplia que el simple 51% , he criticado la validez de un supuesto refrendo en el que el "no" no participa etc etc. Si te molestas un poco lee lo que he escrito respecto a todo esto antes de preguntarme si es democracia o no.

Pero una cosa no es menos cierta. El Estado español ha dejado muy clarito que no va a permitir que vascos o catalanes puedan decidir su proyecto político deseado. El germen de todo este circo no ha sido más que la negativa del Gobierno español a negociar un proceso serio y pactado, que por cierto los nacionalistas catalanes siempre han demandado.
Nadie, absolutamente nadie, ha sabido argumentar que cojones nos obliga a los vascos estar supeditados a la voluntad de los españoles si fuera el caso. Y ya sabemos lo que hay, PORRAS Y CÁRCEL.

Sí que te leo con atención Inguma y es encomiable que siendo indepe critiques los vicios del proces, pero estaba algo inspirado y quería marcarme mi discurso a lo Demóstenes

Como ya dijo el gran Anguita esto se resume en dos trenes en direcciones contrarias y que quieren chocar, lo que señalo es que no hay democracia ni en un lado ni en otro, yo cargo más las tintas en los indepes y tú en el Gobierno, pero creo que básicamente estamos de acuerdo, pero fuera de la moralidad y del espiritú democrático está la legalidad y la Constitución es la que es, y quien se salta las leyes no puede salir impune

La Generalitat fracasó al intentar forzar un cambio en la Constitución, no digo que fuese fácil, pero cuando tienes a todo el aparato del Estado autonómico para movilizar a la población y ni siquiera consigues un apoyo claro a tus postulados o al menos a una postura de entendimiento te tienes que bajar del carro. Si en vez de tantas performances, hiciesen una huelga salvaje durante una semana como se hizo en el s. XIX para la jornada de 8 horas (conquista que estamos perdiendo sin que nadie proteste por cierto), el Gobierno tendría que reconocer la realidad, lo único que hicieron fue una huelga subvencionada sobre hechos consumados y que fracasó, ahí se vio la verdadera implicación de la sociedad catalana

Creo que sólo ves el sufrimiento de una parte del pueblo catalán al no colmar sus aspiraciones políticas pero yo conozco el otro lado, gente de izquierdas no indepe (y cuidado, no estoy diciendo que sean mayoría, son claramente una minoría de los catalanes que conozco) que han cerrado todas sus cuentas sociales porque está harta y asqueada del fanatismo, porque hoy te obligan a elegir bando, la vía elegida no ha sido la del entendimiento entre dos comunidades sino la de la confrontación

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Enxebre escribió:

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Inguma escribió:

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Enxebre escribió:

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Inguma escribió:Lo de rebelión es infumable y se podían haber evitado las encarcelaciones antes de juicio, los que se han quedado no van a marcharse.

Y el process no ha sido perfecto desde luego pero una cosa ha quedado clara. Los que han "delinquido" por querer que sus ciudadanos opinen y elijan el marco político en el que desean convivir van a pasar más años que algunos ladrones y asesinos en este santo país. Y ya sabemos a qué atenernos si algún día los vascos queremos ir por otro lado, a las porras y a la cárcel. VIVA LA DEMOCRACIA.

Lo dirás por Anna Gabriel supongo...La justicia no se basa en la buena fe y menos cuando tus compinches han escapado, depende de los medios del acusado para fugarse (y ya hemos visto que les permite llevar una vida lujosa) y de la gravedad de los delitos por los que se les acusa

Sí, lo de la rebelión es infumable, pero aún dando por hecho que el juez los va a condenar por ello (recordemos que es el mismo juez "razonable" según los indepes, en contraposición a la primera jueza, cuando dejó en libertad a los de la Mesa), pues queda recurrir, fugarse es la opción cobarde y no tiene nada de épico por mucho que lo quieran ahora vender, es liarla y luego escapar

Seguimos conque entonces ya sabemos las condenas, no sé a quien te refieres con ladrones pero la malversación es corrupción, si hay financiación ilegal del PP nos escandalizamos pero si el dinero de otras partidas se destina para financiar un entramado pro-independencia es democracia, eso me suena a doble vara, Cataluña economicamente está hecha unos zorros, es la más endeudada siendo la región más rica de España, es escandaloso pero la culpa es de España claro

Te diré lo que no es democracia, democracia no es decir que si sacas más del 50% de los votos en unas autonómicas te ves legitimado para declarar la independencia porque las autonómicas no son para eso, menos lo será que después de que eso no salga bien intentes hacer un referendum ilegal sin garantías y digas que un 20% de participación llegaría porque eso fue la gente que votó la Constitución Europea, esa que tanto nos condiciona en nuestro día a día; después de lo que pasó el 1-O lo rematas diciendo que fue válido y te pasas tu parlamento por el forro, a eso le sumamos la ley de desconexión que hasta a Rufián en directo le parecía horrible porque no se la había leído, la expulsión de la GC y ocupación de infraestructuras claves suena muy democrático; la traca final fue que a pesar de las toneladas de propaganda, esa represión fascista y demás, el partido más votado sea C's y los indepes se sigan quedando con un 47-8% de los votos y sigan con esta historia ¿es eso democracia Inguma? Si se les dejase hacer con dos partes tan enfrentadas ¿qué pasaría?, demos gracias que la gente es cobarde y no quiere pegar tiros por la "libertad" porque en realidad no son un pueblo oprimido como todos sabemos y todo responde a una marea de sentimientos de que los catalanes son especiales y los españoles fascistas, pero cuando eso toca al bolsillo y trastoca tu día a día pues ese fervor desaparece

Bajo mi punto de vista esto se traduce en que menos de la mitad de la población quieren imponer su voluntad al resto, eso no es democracia, joder ni siquiera lo sería si fuesen el 51%, han tenido años de sobra para intentar seducir a los no-indepes de que aunque prefieran seguir en España al menos no se vuelvan locos si se declara la independencia, han fracasado y por eso C's, partido marginal con una postura de practicamente odio al nacionalismo, hoy es la 1º fuerza política en Cataluña, no tienes más que repasar el hilo para leer lo que decían los indepes de C's, negando incluso que tuviese algún peso político en Cataluña aunque yo les trajese los datos de las anteriores autonómicas y si la cosa sigue así, la gente acabará votando a VOX, porque lo que aquí está pasando es que en vez de una Cataluña hay dos cuando lo de las dos España ya parecía cosa del pasado

Leeme con un poco más de atención Enxebre, que tampoco lo hago tan a menudo y me repito demasiadas veces. Yo no estoy a favor de muchas cosas que se han hecho durante el proces, incluso he defendido la necesidad de una mayoría más amplia que el simple 51% , he criticado la validez de un supuesto refrendo en el que el "no" no participa etc etc. Si te molestas un poco lee lo que he escrito respecto a todo esto antes de preguntarme si es democracia o no.

Pero una cosa no es menos cierta. El Estado español ha dejado muy clarito que no va a permitir que vascos o catalanes puedan decidir su proyecto político deseado. El germen de todo este circo no ha sido más que la negativa del Gobierno español a negociar un proceso serio y pactado, que por cierto los nacionalistas catalanes siempre han demandado.
Nadie, absolutamente nadie, ha sabido argumentar que cojones nos obliga a los vascos estar supeditados a la voluntad de los españoles si fuera el caso. Y ya sabemos lo que hay, PORRAS Y CÁRCEL.

Sí que te leo con atención Inguma y es encomiable que siendo indepe critiques los vicios del proces, pero estaba algo inspirado y quería marcarme mi discurso a lo Demóstenes

Como ya dijo el gran Anguita esto se resume en dos trenes en direcciones contrarias y que quieren chocar, lo que señalo es que no hay democracia ni en un lado ni en otro, yo cargo más las tintas en los indepes y tú en el Gobierno, pero creo que básicamente estamos de acuerdo, pero fuera de la moralidad y del espiritú democrático está la legalidad y la Constitución es la que es, y quien se salta las leyes no puede salir impune

La Generalitat fracasó al intentar forzar un cambio en la Constitución, no digo que fuese fácil, pero cuando tienes a todo el aparato del Estado autonómico para movilizar a la población y ni siquiera consigues un apoyo claro a tus postulados o al menos a una postura de entendimiento te tienes que bajar del carro. Si en vez de tantas performances, hiciesen una huelga salvaje durante una semana como se hizo en el s. XIX para la jornada de 8 horas (conquista que estamos perdiendo sin que nadie proteste por cierto), el Gobierno tendría que reconocer la realidad, lo único que hicieron fue una huelga subvencionada sobre hechos consumados y que fracasó, ahí se vio la verdadera implicación de la sociedad catalana

Creo que sólo ves el sufrimiento de una parte del pueblo catalán al no colmar sus aspiraciones políticas pero yo conozco el otro lado, gente de izquierdas no indepe (y cuidado, no estoy diciendo que sean mayoría, son claramente una minoría de los catalanes que conozco) que han cerrado todas sus cuentas sociales porque está harta y asqueada del fanatismo, porque hoy te obligan a elegir bando, la vía elegida no ha sido la del entendimiento entre dos comunidades sino la de la confrontación

Qué sería de este foro sin tus discursos amigo Demóstenes Una gozada leerte Enxebre, en serio.

Y bueno, es cierto que yo cargo más las tintas con el Gobierno español, ya que me parece la raíz del problema desde el primer momento. Siempre he querido ver la actuación del nacionalismo catalán como una respuesta en plan hordago, como una forma de intentar forzar una mesa de dialogo y establecer un proceso serio y pactado. Pero esta claro que en todos lados cuecen habas, gente que en absoluto cree en el "derecho a decidir" y quiere aprovecharse de las circunstancias.

Sobre la confrontación desconozco hasta que extremos ha llegado el tema en cataluña la verdad. Solo espero que se llegue a un entendimiento, empezando por no imponer "mi proyecto" sobre el "tuyo", estableciendo una relación en términos de igualdad y respeto. Esto no debería ser una partida de mus joder.

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Inguma escribió:

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Enxebre escribió:

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Inguma escribió:

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Enxebre escribió:Lo dirás por Anna Gabriel supongo...La justicia no se basa en la buena fe y menos cuando tus compinches han escapado, depende de los medios del acusado para fugarse (y ya hemos visto que les permite llevar una vida lujosa) y de la gravedad de los delitos por los que se les acusa

Sí, lo de la rebelión es infumable, pero aún dando por hecho que el juez los va a condenar por ello (recordemos que es el mismo juez "razonable" según los indepes, en contraposición a la primera jueza, cuando dejó en libertad a los de la Mesa), pues queda recurrir, fugarse es la opción cobarde y no tiene nada de épico por mucho que lo quieran ahora vender, es liarla y luego escapar

Seguimos conque entonces ya sabemos las condenas, no sé a quien te refieres con ladrones pero la malversación es corrupción, si hay financiación ilegal del PP nos escandalizamos pero si el dinero de otras partidas se destina para financiar un entramado pro-independencia es democracia, eso me suena a doble vara, Cataluña economicamente está hecha unos zorros, es la más endeudada siendo la región más rica de España, es escandaloso pero la culpa es de España claro

Te diré lo que no es democracia, democracia no es decir que si sacas más del 50% de los votos en unas autonómicas te ves legitimado para declarar la independencia porque las autonómicas no son para eso, menos lo será que después de que eso no salga bien intentes hacer un referendum ilegal sin garantías y digas que un 20% de participación llegaría porque eso fue la gente que votó la Constitución Europea, esa que tanto nos condiciona en nuestro día a día; después de lo que pasó el 1-O lo rematas diciendo que fue válido y te pasas tu parlamento por el forro, a eso le sumamos la ley de desconexión que hasta a Rufián en directo le parecía horrible porque no se la había leído, la expulsión de la GC y ocupación de infraestructuras claves suena muy democrático; la traca final fue que a pesar de las toneladas de propaganda, esa represión fascista y demás, el partido más votado sea C's y los indepes se sigan quedando con un 47-8% de los votos y sigan con esta historia ¿es eso democracia Inguma? Si se les dejase hacer con dos partes tan enfrentadas ¿qué pasaría?, demos gracias que la gente es cobarde y no quiere pegar tiros por la "libertad" porque en realidad no son un pueblo oprimido como todos sabemos y todo responde a una marea de sentimientos de que los catalanes son especiales y los españoles fascistas, pero cuando eso toca al bolsillo y trastoca tu día a día pues ese fervor desaparece

Bajo mi punto de vista esto se traduce en que menos de la mitad de la población quieren imponer su voluntad al resto, eso no es democracia, joder ni siquiera lo sería si fuesen el 51%, han tenido años de sobra para intentar seducir a los no-indepes de que aunque prefieran seguir en España al menos no se vuelvan locos si se declara la independencia, han fracasado y por eso C's, partido marginal con una postura de practicamente odio al nacionalismo, hoy es la 1º fuerza política en Cataluña, no tienes más que repasar el hilo para leer lo que decían los indepes de C's, negando incluso que tuviese algún peso político en Cataluña aunque yo les trajese los datos de las anteriores autonómicas y si la cosa sigue así, la gente acabará votando a VOX, porque lo que aquí está pasando es que en vez de una Cataluña hay dos cuando lo de las dos España ya parecía cosa del pasado

Leeme con un poco más de atención Enxebre, que tampoco lo hago tan a menudo y me repito demasiadas veces. Yo no estoy a favor de muchas cosas que se han hecho durante el proces, incluso he defendido la necesidad de una mayoría más amplia que el simple 51% , he criticado la validez de un supuesto refrendo en el que el "no" no participa etc etc. Si te molestas un poco lee lo que he escrito respecto a todo esto antes de preguntarme si es democracia o no.

Pero una cosa no es menos cierta. El Estado español ha dejado muy clarito que no va a permitir que vascos o catalanes puedan decidir su proyecto político deseado. El germen de todo este circo no ha sido más que la negativa del Gobierno español a negociar un proceso serio y pactado, que por cierto los nacionalistas catalanes siempre han demandado.
Nadie, absolutamente nadie, ha sabido argumentar que cojones nos obliga a los vascos estar supeditados a la voluntad de los españoles si fuera el caso. Y ya sabemos lo que hay, PORRAS Y CÁRCEL.

Sí que te leo con atención Inguma y es encomiable que siendo indepe critiques los vicios del proces, pero estaba algo inspirado y quería marcarme mi discurso a lo Demóstenes

Como ya dijo el gran Anguita esto se resume en dos trenes en direcciones contrarias y que quieren chocar, lo que señalo es que no hay democracia ni en un lado ni en otro, yo cargo más las tintas en los indepes y tú en el Gobierno, pero creo que básicamente estamos de acuerdo, pero fuera de la moralidad y del espiritú democrático está la legalidad y la Constitución es la que es, y quien se salta las leyes no puede salir impune

La Generalitat fracasó al intentar forzar un cambio en la Constitución, no digo que fuese fácil, pero cuando tienes a todo el aparato del Estado autonómico para movilizar a la población y ni siquiera consigues un apoyo claro a tus postulados o al menos a una postura de entendimiento te tienes que bajar del carro. Si en vez de tantas performances, hiciesen una huelga salvaje durante una semana como se hizo en el s. XIX para la jornada de 8 horas (conquista que estamos perdiendo sin que nadie proteste por cierto), el Gobierno tendría que reconocer la realidad, lo único que hicieron fue una huelga subvencionada sobre hechos consumados y que fracasó, ahí se vio la verdadera implicación de la sociedad catalana

Creo que sólo ves el sufrimiento de una parte del pueblo catalán al no colmar sus aspiraciones políticas pero yo conozco el otro lado, gente de izquierdas no indepe (y cuidado, no estoy diciendo que sean mayoría, son claramente una minoría de los catalanes que conozco) que han cerrado todas sus cuentas sociales porque está harta y asqueada del fanatismo, porque hoy te obligan a elegir bando, la vía elegida no ha sido la del entendimiento entre dos comunidades sino la de la confrontación

Qué sería de este foro sin tus discursos amigo Demóstenes Una gozada leerte Enxebre, en serio.

Y bueno, es cierto que yo cargo más las tintas con el Gobierno español, ya que me parece la raíz del problema desde el primer momento. Siempre he querido ver la actuación del nacionalismo catalán como una respuesta en plan hordago, como una forma de intentar forzar una mesa de dialogo y establecer un proceso serio y pactado. Pero esta claro que en todos lados cuecen habas, gente que en absoluto cree en el "derecho a decidir" y quiere aprovecharse de las circunstancias.

Sobre la confrontación desconozco hasta que extremos ha llegado el tema en cataluña la verdad. Solo espero que se llegue a un entendimiento, empezando por no imponer "mi proyecto" sobre el "tuyo", estableciendo una relación en términos de igualdad y respeto. Esto no debería ser una partida de mus joder.

Una clave para entender esto es que:

- es una idea de CDC (Convergencia) para mantenerse en el poder
- CDC tiene una base ideológica absolutista: "o conmigo o traidor".

Por eso el independentismo no pasa del 40% (es difícil ampliar al base social cuando llamas traidor a quien no piensa como tú y resulta que el 80% de catalanes en el fondo no piensa como Convergencia) y por eso lo ÚNICO que ha hecho el procés es que CDC siga gobernando durante 6 años tras los hechos de 2011... y ahora, mira por dónde, Cataluña sigue sin gobierno porque CDC no tiene un candidato viable. Y ahí tienen a los palmeros de ERC, que aparte de ser deficientes mentales, se huelen que les han cogido por los huevos al ligar "república" con "independencia" y "independencia" con "Convergencia" pero no se atreven a denunciar a Convergencia por miedo a que se vea que, en efecto, son deficientes mentales y que CDC se los llevó al huerto dando palmas.



"Artur, has visto a esta mongola de la Rovira riendo mientras nos hace campaña?" "Calla y disimula Carles, que nos están filmando" "¡Pero es que hasta han dejado que les robemos su color corporativo...!" "De donde no hay no sale, Carles..."

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Avicena escribió: De todos modos Puig está siendo juzgado en Alemania en contra de su voluntad, el prefería que le pillase en Bélgica.

No sé qué decirte, foreros tan ilustrados, figuras tan eminentes, estadistas tan únicos como Marlboro y Mezquita dicen que todo era parte del plan. Y estoy seguro de que mucha otra gente así se lo han hecho lo creen.

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Enxebre escribió: Creo que sólo ves el sufrimiento de una parte del pueblo catalán al no colmar sus aspiraciones políticas pero yo conozco el otro lado, gente de izquierdas no indepe (y cuidado, no estoy diciendo que sean mayoría, son claramente una minoría de los catalanes que conozco) que han cerrado todas sus cuentas sociales porque está harta y asqueada del fanatismo, porque hoy te obligan a elegir bando, la vía elegida no ha sido la del entendimiento entre dos comunidades sino la de la confrontación

Hace un par de semanas hablaba con un catalán que anda dando vueltas por Asia, medio afincado temporalmente en Taiwán. Le preguntaba por planes futuros y por el motivo de andar por acá. Me dijo que se piró/no quería volver porque el ambiente era infumable. Le pregunté que a qué se refería y me dijo estaba hasta la polla del independentismo, que si no eras independentista que marginaban, que había que ser independentista.

No tenía mucha pinta de ser de derechas.

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Pordiosero escribió:

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Enxebre escribió: Creo que sólo ves el sufrimiento de una parte del pueblo catalán al no colmar sus aspiraciones políticas pero yo conozco el otro lado, gente de izquierdas no indepe (y cuidado, no estoy diciendo que sean mayoría, son claramente una minoría de los catalanes que conozco) que han cerrado todas sus cuentas sociales porque está harta y asqueada del fanatismo, porque hoy te obligan a elegir bando, la vía elegida no ha sido la del entendimiento entre dos comunidades sino la de la confrontación

Hace un par de semanas hablaba con un catalán que anda dando vueltas por Asia, medio afincado temporalmente en Taiwán. Le preguntaba por planes futuros y por el motivo de andar por acá. Me dijo que se piró/no quería volver porque el ambiente era infumable. Le pregunté que a qué se refería y me dijo estaba hasta la polla del independentismo, que si no eras independentista que marginaban, que había que ser independentista.

No tenía mucha pinta de ser de derechas.

Ya, hay mucho "izquierdista" que piensa "yo soy catalán y demócrata y pienso así, por tanto si tú no piensas como yo, no eres ni catalán ni demócrata". Es realmente irritante ver que se comportan como fascistas y ni siquiera se dan cuenta, en este país hay muchísima incultura democrática..

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Nowomowa escribió:[Por eso el independentismo no pasa del 40% (es difícil ampliar al base social cuando llamas traidor a quien no piensa como tú y resulta que el 80% de catalanes en el fondo no piensa como Convergencia) y por eso lo ÚNICO que ha hecho el procés es que CDC siga gobernando durante 6 años tras los hechos de 2011... y ahora, mira por dónde, Cataluña sigue sin gobierno porque CDC no tiene un candidato viable. Y ahí tienen a los palmeros de ERC, que aparte de ser deficientes mentales, se huelen que les han cogido por los huevos al ligar "república" con "independencia" y "independencia" con "Convergencia" pero no se atreven a denunciar a Convergencia por miedo a que se vea que, en efecto, son deficientes mentales y que CDC se los llevó al huerto dando palmas.

Todo un compendio de falsedades (incluida la foto, que no es de las innumerables que hay hoy de la mani masiva de ayer, y que por desgracia sus protagonistas no pudieron manifestarse):
- el independentismo pasa del 40%, está casi en el 48%
- el 80% de catalanes piensa como la ex ciu, quieren un referendum ni que sea para votar NO.
- Tienen canidatos viables, todos los diputados tienen derecho a ser elegios president, el problema son los jueces que tienen secuestrados sus derechos (hasta la ONU se lo ha recordado, pero ellos como el Quijote, viendo gigantes por molinos)
- Fue ERC quien denunció a los corruptos de CiU, pero de ahí ha seguirle el juego a jueces y gobieno del pp no hay color.
- Son tan deficientes que ha logrado dejar a España como un país cercano a pseudodemocracias a la turca. Haciendo el ridículo poniendo y quitando euroordenes de captura y rechazándoles no sólo la rebelión y la sedición, sino la prevaricación, ayer Montoro volvió a repetir que el 1-0 no fue financiado con dinero púbilico.
-Dónde no hay no hay, desdeluego.

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Lady_Sith escribió:

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Ganímedes escribió:Mucho se habló en su día de la muerte del terrorista localizado por los Mozos en unos viñedos. Una muerte un tanto rara.
Parece ser que desde hacía dias los Mozos sabían que los cinturones explosivos que tenía los terroristas eran simulados, y el mozalbete en cuestión estaba desarmado cuando murió víctima de los disparos de los Mozos en medio de unos viñedos.
Siempre ha habido dudas sobre esta acción, y la justicia también las tiene
https://politica.elpais.com/politica/20 ... 85781.html

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La versión de los Mossos es que Younes, a una distancia de 80 metros y tras dos días fugado, se abrió la camisa mostrando los explosivos y corrió en su busca.

¿Si eso es cierto, los Mossos debían esperar a ver si explotaba o no?

Para entonces ya sabían que todos los cinturones explosivos eran simulados.
De todas formas, se supone que un grupo de profesionales, y además en una zona abierta, pueden abatir a un individuo sin matarlo disparándole a las piernas, es dificil de creer que ningun disparo le diera. Pero claro, si estaban disparandole al pecho...

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Logan escribió: - Tienen canidatos viables, todos los diputados tienen derecho a ser elegios president, el problema son los jueces que tienen secuestrados sus derechos (hasta la ONU se lo ha recordado, pero ellos como el Quijote, viendo gigantes por molinos)

Que se puede esperar de la dictadura postfranquista española que tiene sojuzgado al noble pueblo catalán, que además es la cuna de la humanidad
https://www.youtube.com/watch?v=EqU9LeC734c
Toda Europa y la ONU es un inmenso clamor contra la dictadura española, no se habla de otra cosa fuera de España


Postdata: dale recuerdos a su excelencia el señor presidente de la república