Solo es Política

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Inguma escribió:Joder Enxebre. Si al PP le interesa que se olvide el tema de cataluña y se apacigüe la cosa, ¿por qué cojones mantiene ese afán de encarcelar a lo cabecillas?. Pues eso, establecer la línea del miedo para que la próxima vez no vuelva a pasar, eso es lo que te estoy diciendo.

Y bueno, sobre los raperos y demás es lo de siempre. En este país aún manda "la derecha" en todos los ámbitos....Demostrado esta.

A ver, los políticos indepes catalanes se han saltado varias leyes y la justicia actúa en consecuencia, fíjate que lo que se pretende desde ese lado es de lo que te quejas en otros casos que es la amnistía y el indulto, lo cuál sí es una injerencia del Ejecutivo, porque ningún juez de España puede decir que sean inocentes de todos los delitos, estaría prevaricando si así fuera

No es meter miedo, se sabía que esto iba a pasar (ya estaban juzgando a Mas recordemos), lo que no se esperaba era el cargo de rebelión y que el número de imputados fuese creciendo, los políticos catalanes se saltaron a las bravas la Constitución y el Estatut y las leyes vigentes porque pensaban que la gente iba a rebelarse, iban a tener una mayoría clara y al Gobierno no le quedaría más remedio de usar la fuerza de verdad o convocar el referendum, de ahí viene todo, tenían a los mandos de los Mossos de su lado, se ha mentido de manera escandalosa con lo de los 1000 heridos, y un sinfin de canalladas más, la guindilla final fue fugarse, algo que recordemos todos los indepes estaban negando porque no daban crédito, es lo que tiene compararse con Gandhi y Mandela, que la expectativas estaban altas

Fíjate si no ha salido mal todo esto, que ahora ya ni se habla de reformar la Constitución, políticamente los indepes lo han gestionado fatal, y el subidón de C's tampoco se lo esperaban, pasamos de un partido marginal al partido más votado en 8 años

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Avicena escribió:Hay delitos en los que no entra a valorar, es automatico, porque hay una total equivalencia jurídica, asesinatos, violación, evasión fiscal, etc...
Pero en los otros casos de doble tipificación, el delito de malversación de fondos en España no es igual al delito de malversación de fondos en Alemania, está vinculado al derecho administrativode cada país, si tiene que haber una orden de pago previo, si tiene que haber un circuito económico probado, etc...
Y es posible que lo que sea malversación de fondos para España, en Alemania no lo sea, lo que van a valorar no es si es malversación para España, si bajo los criterios de la jurisdicción alemana sería malversación, no si hay suficientes indicios para que haya un delito universal de malversación.

No es así, lo que alegó el juez para pedir más documentación es que se demostrase que Puigdemont instigó la malversación, de hecho creo que dijo que no había dudas que hubiese malversación, es lo que dije, a Puigdemont se le está premiando por fugarse con dos juicios, el del juez alemán y el del juez español.

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Enxebre escribió:

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Avicena escribió:Hay delitos en los que no entra a valorar, es automatico, porque hay una total equivalencia jurídica, asesinatos, violación, evasión fiscal, etc...
Pero en los otros casos de doble tipificación, el delito de malversación de fondos en España no es igual al delito de malversación de fondos en Alemania, está vinculado al derecho administrativode cada país, si tiene que haber una orden de pago previo, si tiene que haber un circuito económico probado, etc...
Y es posible que lo que sea malversación de fondos para España, en Alemania no lo sea, lo que van a valorar no es si es malversación para España, si bajo los criterios de la jurisdicción alemana sería malversación, no si hay suficientes indicios para que haya un delito universal de malversación.

No es así, lo que alegó el juez para pedir más documentación es que se demostrase que Puigdemont instigó la malversación, de hecho creo que dijo que no había dudas que hubiese malversación, es lo que dije, a Puigdemont se le está premiando por fugarse con dos juicios, el del juez alemán y el del juez español.

Que por cierto se está generando en Alemania una polémica bastante fuerte, mucha gente no entiende lo del juez, por ejemplo la Fundación Konrad Adenauer
http://www.abc.es/espana/abci-fundacion ... ticia.html

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Ganímedes escribió:

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Inguma escribió:
En cataluña, digais lo que digais, no se ha usado la violencia, más bien han intentado hacer todo lo contrario. De todos es sabido, mucho más en Euskal Herria, que esos metodos son absolutamente contraproducentes para la causa. Que haya habido algún incidente no emborrona la línea oficial del independentismo. ¿O acaso no podemos hacer lo mismo con el unionismo español?, ¿no ha habído actos violentos en nombre de la unión de España?....Pero claro, esos son reveldes de los güenos....

¿Para tí que es violencia?, ¿que los manifestantes lleven navajas e intenten clavárselas a los policías?, porque lo del registro de la consellería esa, con los guardias civiles teniendo que refugiarse en el edificio, los coches destrozados,las armas robadas, la gente intentando derribar la puerta de entra, los GC y el personal judicial encerrado sin poder salir, para terminar horas después huyendo por una terraza, ¿eso como lo llamas?, ponle un nombre por favor

Y dale.

¿Acaso esas personas han actuado por orden de Puigdemont?

Es absurdo, ya te he puesto un caso muy claro: la manifestación en la que Bono fue agredido. Obviamente la AVT no es responsable de que Bono fuera agredido por haber convocado la manifestación ni tampoco el PP por haber defendido institucionalmente lo que se reclmaba en en esa manifestación.

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Enxebre escribió:

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Doc_McCoy escribió:Una de las primeras coherencias de la justicia en todo este circo político.

Vemos como el asunto se debía deliberar en un juzgado territorial, la fiscalía lo saca de ese entorno como está ocurriendo con hechos donde se imputa terrorismo con hechos ocurridos en el Pais Vasco para llevarlo a la AN y no es lo correcto, luego condena Estrasburgo.

Si sabemos que el fiscal como en los casos de odio, enaltecimiento terrorismo, injurias al rey y ofensas, actúa por órdenes de arriba y que siempre acata y ataca, y si hay juez ultraconservador tenemos la cuadratura del círculo. Aún así gana, deja la estigmatización sobre el acusado aunque lo deseche el juez. No hablo de este caso.

Lo que si sabemos es que con la nueva ley de terrorismo se permite imputar casi lo que se quiera a gusto de la fiscalía, y a la larga traerá numerosos problemas por su inconsistencia en un término exacto que clarifique o no alargue en el tiempo (en años) las sentencias definitivas.

PD: Es más estas imputaciones de rebelión y terrorismo al CDR si los abogados de los huidos lo considerasen oportuno, podrían haberlo usado para sus defensas. Un juez alemán no creo que vea terrorismo en levantar las barreras de una carretera/autopista y cortarla con neumáticos incendiados.

Bullitt

A ver, que el juez alemán no PUEDE ni DEBE juzgar a quien está en busca y captura, eso es una aberración, puedes alegar que los delitos no son análogos (que es lo que pasa con alta traición y rebelión o mismo la razón por la que España no extraditó a Falcini a Suiza, esa garante de libertad para los indepes) pero no puedes decir "pues yo creo que es inocente", eso le corresponderá al juez español que es el competente o al tribunal de Estraburgo que es el competente a nivel europeo. Por esta razón España va a reclamar y le van a dar la razón, el juez alemán al menos en lo de malversación se está extralimitando

Joder, es que es de cajón, o sea te fugas y en vez de tener un juicio, tienes dos

En la postdata no me refería a Puigdemont, y sí al CDR señalando que en Europa (tenía que haber puesto un juez europeo en vez de alemán) tienen claro lo que es terrorismo y lo que no es, sin hacer una ingeniería judicial para armonizar y encajar la justicia que un juez cree o le obligan a creer con la ley existente que debe cumplirse. Nunca he pretendido debatir que sean dos juicios en dos países.


Saludos.

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Ganímedes escribió: Que por cierto se está generando en Alemania una polémica bastante fuerte, mucha gente no entiende lo del juez, por ejemplo la Fundación Konrad Adenauer

http://www.abc.es/espana/abci-fundacion ... ticia.html

En España también existe la misma polémica pues como dices mucha gente no entiende lo del juez del TS, no hay que irse a Alemania.

Saludos.

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ElPizarreño escribió:

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Ganímedes escribió: ¿Para tí que es violencia?, ¿que los manifestantes lleven navajas e intenten clavárselas a los policías?, porque lo del registro de la consellería esa, con los guardias civiles teniendo que refugiarse en el edificio, los coches destrozados,las armas robadas, la gente intentando derribar la puerta de entra, los GC y el personal judicial encerrado sin poder salir, para terminar horas después huyendo por una terraza, ¿eso como lo llamas?, ponle un nombre por favor

Y dale.

¿Acaso esas personas han actuado por orden de Puigdemont?

Es absurdo, ya te he puesto un caso muy claro: la manifestación en la que Bono fue agredido. Obviamente la AVT no es responsable de que Bono fuera agredido por haber convocado la manifestación ni tampoco el PP por haber defendido institucionalmente lo que se reclmaba en en esa manifestación.

Ya, pero es que la AVT convocó una manifestacuón legal. Si alguien se enardece y hace algo violento, es responsabilidad solo suya.
El señor Puigdemont...¿necesitas que te enumere las leyes que se ha saltado?, creo que sería dificil encontrar algo legal en todo lo que hizo. Y de su comportamiento, violando leyes y empujando a la gente a manifestarse ilegalmente claro que tiene mucha responsabilidad en todo lo sucedido, es el mayor responsable.
Si la AVT se hubiese dedicado a saltarse las leyes y a enardecer a la gente para que saliese a las calles para obligar al estado a hacer algo ilegal, ya lo creo que entonces sería responsable de lo que pasase en las calles.

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Ganímedes escribió:

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ElPizarreño escribió:

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Ganímedes escribió: ¿Para tí que es violencia?, ¿que los manifestantes lleven navajas e intenten clavárselas a los policías?, porque lo del registro de la consellería esa, con los guardias civiles teniendo que refugiarse en el edificio, los coches destrozados,las armas robadas, la gente intentando derribar la puerta de entra, los GC y el personal judicial encerrado sin poder salir, para terminar horas después huyendo por una terraza, ¿eso como lo llamas?, ponle un nombre por favor

Y dale.

¿Acaso esas personas han actuado por orden de Puigdemont?

Es absurdo, ya te he puesto un caso muy claro: la manifestación en la que Bono fue agredido. Obviamente la AVT no es responsable de que Bono fuera agredido por haber convocado la manifestación ni tampoco el PP por haber defendido institucionalmente lo que se reclmaba en en esa manifestación.

Ya, pero es que la AVT convocó una manifestacuón legal. Si alguien se enardece y hace algo violento, es responsabilidad solo suya.
El señor Puigdemont...¿necesitas que te enumere las leyes que se ha saltado?, creo que sería dificil encontrar algo legal en todo lo que hizo. Y de su comportamiento, violando leyes y empujando a la gente a manifestarse ilegalmente claro que tiene mucha responsabilidad en todo lo sucedido, es el mayor responsable.
Si la AVT se hubiese dedicado a saltarse las leyes y a enardecer a la gente para que saliese a las calles para obligar al estado a hacer algo ilegal, ya lo creo que entonces sería responsable de lo que pasase en las calles.

Lo que no se entiende es porque el gobierno censuró la mayoría de las imágenes del día del referendum, de indepes cargando contra la policía, y a su vez el gobierno de la generalitat envío por toda Europa, solo imágenes de la policía cargando contra los independentistas, lo que causó revuelo por toda Europa.

Parece ser que ahora la fiscalía española y el gobierno, están enviando cintas de vídeo censuradas, para la fiscalía alemana, y demostrarse así que si hubo mucha violencia el 1 de octubre, y delito de rebelión.

Enhorabuena parece que Ganímedes está en racha. :juas :fumando: Enviado

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Ganímedes escribió:

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ElPizarreño escribió:

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Ganímedes escribió: ¿Para tí que es violencia?, ¿que los manifestantes lleven navajas e intenten clavárselas a los policías?, porque lo del registro de la consellería esa, con los guardias civiles teniendo que refugiarse en el edificio, los coches destrozados,las armas robadas, la gente intentando derribar la puerta de entra, los GC y el personal judicial encerrado sin poder salir, para terminar horas después huyendo por una terraza, ¿eso como lo llamas?, ponle un nombre por favor

Y dale.

¿Acaso esas personas han actuado por orden de Puigdemont?

Es absurdo, ya te he puesto un caso muy claro: la manifestación en la que Bono fue agredido. Obviamente la AVT no es responsable de que Bono fuera agredido por haber convocado la manifestación ni tampoco el PP por haber defendido institucionalmente lo que se reclmaba en en esa manifestación.

Ya, pero es que la AVT convocó una manifestacuón legal. Si alguien se enardece y hace algo violento, es responsabilidad solo suya.
El señor Puigdemont...¿necesitas que te enumere las leyes que se ha saltado?, creo que sería dificil encontrar algo legal en todo lo que hizo. Y de su comportamiento, violando leyes y empujando a la gente a manifestarse ilegalmente claro que tiene mucha responsabilidad en todo lo sucedido, es el mayor responsable.
Si la AVT se hubiese dedicado a saltarse las leyes y a enardecer a la gente para que saliese a las calles para obligar al estado a hacer algo ilegal, ya lo creo que entonces sería responsable de lo que pasase en las calles.

Por fortuna, suerte o por arte y gracia de Mariano Rajoy con su política del reloj del conejo blanco no ha muerto nadie (que parece que algunos están deseando que ocurra para dar otra vuelta de tuerca a las leyes). Los grupos ultras de fútbol han asesinado varias veces y nadie se ha llenado la boca repitiendo una y otra vez terrorismo.


PD: después de la alabanza a Mariano Rajoy me viene la pregunta ¿Si sabía que era un golpe de estado por qué no tomó medidas para pararlo?

Saludos

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Avicena escribió:Como Inguma tampoco creo en la separación de poderes, no sólo en España, pero bueno lo que nos importa es lo que pasa aquí.
En cuanto al tema de extradición, existen creo 32 casos en la que esta es automática, en la que hay un consenso en la interpretación de esos tipos penales en toda la UE.
Pero en el caso de malversación de fondos y mucho más en rebelión, cada país tiene su definición y su jurisprudencia y no es automático, tienen que ver si por esos mismos actos en ese país archivarian una querella similar o empezarían el expediente de procesamiento, no pueden entregarlo a otro país por un delito inexistente en el país y eso no sólo pasa con Alemania, pasa con Bélgica y Reino Unido.
No veo con fundamento el ataque al Tribunal Alemán de S-H, está actuando correctamente.

La verdad es que no entiendo por qué siguen ocultando que la orden europea de detención solo es aplicable a una lista de 32 delitos.

http://www.mjusticia.gob.es/cs/Satellit ... -detencion

Aunque la verdad es que tampoco entiendo por qué siguen con las chorradas de la "rebelión" y la "sedición". Lo primero es directamente alucinante. No hubo violencia ninguna por parte del gobierno catalán y punto.

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jordi escribió:
Aunque la verdad es que tampoco entiendo por qué siguen con las chorradas de la "rebelión" y la "sedición". Lo primero es directamente alucinante. No hubo violencia ninguna por parte del gobierno catalán y punto.

Es cierto, ni puchi ni ninguno de us consellers se liaron a tiros ni a puñetazos


Como siempre iluminándonos con tu sabiduría, lástima que la chorrada roce pero no alcance el grado suficiente para entronizarla con ess otras que han quedado en el foro para la posteridad

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Cero07 escribió:¡Qué raro debe ser el Derecho alemán si utilizar fondos públicos para fines ilegales no es considerado como malversación!

Hombre, es el derecho español el que se ha mostrado bastante particular y se ha topado con problemas para encajar en los otros países.
El problema es cuando se considera que se utiliza fondos públicos y cuando es para fines ilegales y también como atribuir las responsabilidades políticas particulares en la malversación.

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Enxebre escribió:

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Avicena escribió:Hay delitos en los que no entra a valorar, es automatico, porque hay una total equivalencia jurídica, asesinatos, violación, evasión fiscal, etc...
Pero en los otros casos de doble tipificación, el delito de malversación de fondos en España no es igual al delito de malversación de fondos en Alemania, está vinculado al derecho administrativode cada país, si tiene que haber una orden de pago previo, si tiene que haber un circuito económico probado, etc...
Y es posible que lo que sea malversación de fondos para España, en Alemania no lo sea, lo que van a valorar no es si es malversación para España, si bajo los criterios de la jurisdicción alemana sería malversación, no si hay suficientes indicios para que haya un delito universal de malversación.

No es así, lo que alegó el juez para pedir más documentación es que se demostrase que Puigdemont instigó la malversación, de hecho creo que dijo que no había dudas que hubiese malversación, es lo que dije, a Puigdemont se le está premiando por fugarse con dos juicios, el del juez alemán y el del juez español.

Es más garantista, los jueces alemanes cuestionan que pueda haber elementos de prueba suficientes para procesar a Puigdemont de momento al menos.
De todos modos Puig está siendo juzgado en Alemania en contra de su voluntad, el prefería que le pillase en Bélgica.

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Avicena escribió:

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Enxebre escribió:No es así, lo que alegó el juez para pedir más documentación es que se demostrase que Puigdemont instigó la malversación, de hecho creo que dijo que no había dudas que hubiese malversación, es lo que dije, a Puigdemont se le está premiando por fugarse con dos juicios, el del juez alemán y el del juez español.

Es más garantista, los jueces alemanes cuestionan que pueda haber elementos de prueba suficientes para procesar a Puigdemont de momento al menos.
De todos modos Puig está siendo juzgado en Alemania en contra de su voluntad, el prefería que le pillase en Bélgica.

Eso no lo puede decidir un juez alemán, regional además, eso no es garantismo, la eurorden sirve precisamente para aunar criterios a la hora de extraditar a alguien, no es que el juez decida si el detenido es culpable o no, el juez alemán no puede liquidar una investigación de meses mientras se toma el café y que además esa información se la tendrán que traducir, es un sinsentido

El asunto de Bélgica viene siendo lo mismo, se suspendió la euroorden porque sólo le podrían extraditar por malversación, en realidad ha ganado Puigdemont y el resto que no se ha fugado ahora quedan de tontos, y por encima el Nelson Mandela va a ser Puigdemont

Mientras en Tractoria... digo, indepelandia...

El pueblo de El Catllar bautiza como 1 de octubre una plaza que no existe.

https://www.naciodigital.cat/noticia/15 ... s/oposicio

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El ple del Catllar celebrat aquest dijous va aprovar una moció per anomenar 1 d'octubre una plaça que no existeix, segons l'únic partit que hi ha a l'oposició. L'equip de govern, format per ERC, CiU, Unicat (Units pel Catllar) i ICV, va fer-se seva la proposta de l'ANC local per poder posar aquest nom a l'espai que hi ha davant del Centre Cultural.

Aquest espai no figura en el cadastre d'Hisenda ni tampoc en la llista de carrers i places de municipi, segons l'exalcalde Antonio López. Per tal de portar a terme aquesta moció, en la qual el PSC s'hi va abstenir en la votació, s'hauria de modificar el POUM i incloure'l com a plaça.

(...)

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El pleno de El Catllar celebrado este jueves aprobó una moción para nombrar 1 de octubre una plaza que no existe, según el único partido que hay en la oposición. El equipo de gobierno, formado por ERC, CiU, Unicat (Unidos por el Catllar) e ICV, hizo suya la propuesta de la ANC local para poder poner ese nombre al espacio que hay delante del Centro Cultural.

Este espacio no figura en el catastro de Hacienda ni tampoco en la lista de calles y plazas de municipio, según el ex alcalde Antonio López. Para llevar a cabo esta moción, en la que el PSC se abstuvo en la votación, se debería modificar el POUM e incluirlo como plaza.

(...)

...y menos mal que para abrir la nueva "plaza" no han de derribar la sede local del PSC...

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Enxebre escribió:

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Inguma escribió:Joder Enxebre. Si al PP le interesa que se olvide el tema de cataluña y se apacigüe la cosa, ¿por qué cojones mantiene ese afán de encarcelar a lo cabecillas?. Pues eso, establecer la línea del miedo para que la próxima vez no vuelva a pasar, eso es lo que te estoy diciendo.

Y bueno, sobre los raperos y demás es lo de siempre. En este país aún manda "la derecha" en todos los ámbitos....Demostrado esta.

A ver, los políticos indepes catalanes se han saltado varias leyes y la justicia actúa en consecuencia, fíjate que lo que se pretende desde ese lado es de lo que te quejas en otros casos que es la amnistía y el indulto, lo cuál sí es una injerencia del Ejecutivo, porque ningún juez de España puede decir que sean inocentes de todos los delitos, estaría prevaricando si así fuera

No es meter miedo, se sabía que esto iba a pasar (ya estaban juzgando a Mas recordemos), lo que no se esperaba era el cargo de rebelión y que el número de imputados fuese creciendo, los políticos catalanes se saltaron a las bravas la Constitución y el Estatut y las leyes vigentes porque pensaban que la gente iba a rebelarse, iban a tener una mayoría clara y al Gobierno no le quedaría más remedio de usar la fuerza de verdad o convocar el referendum, de ahí viene todo, tenían a los mandos de los Mossos de su lado, se ha mentido de manera escandalosa con lo de los 1000 heridos, y un sinfin de canalladas más, la guindilla final fue fugarse, algo que recordemos todos los indepes estaban negando porque no daban crédito, es lo que tiene compararse con Gandhi y Mandela, que la expectativas estaban altas

Fíjate si no ha salido mal todo esto, que ahora ya ni se habla de reformar la Constitución, políticamente los indepes lo han gestionado fatal, y el subidón de C's tampoco se lo esperaban, pasamos de un partido marginal al partido más votado en 8 años

Lo de rebelión es infumable y se podían haber evitado las encarcelaciones antes de juicio, los que se han quedado no van a marcharse.

Y el process no ha sido perfecto desde luego pero una cosa ha quedado clara. Los que han "delinquido" por querer que sus ciudadanos opinen y elijan el marco político en el que desean convivir van a pasar más años que algunos ladrones y asesinos en este santo país. Y ya sabemos a qué atenernos si algún día los vascos queremos ir por otro lado, a las porras y a la cárcel. VIVA LA DEMOCRACIA.

Ojalá se cortara el cordón umbilical de una vez por todas que mantiene España con el País Vasco, por ser Vasco. :fumando: Enviado

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mezquita escribió:Ojalá se cortara el cordón umbilical de una vez por todas que mantiene España con el País Vasco, por ser Vasco. :fumando: Enviado

:fumando: Enviado

Mucho se habló en su día de la muerte del terrorista localizado por los Mozos en unos viñedos. Una muerte un tanto rara.
Parece ser que desde hacía dias los Mozos sabían que los cinturones explosivos que tenía los terroristas eran simulados, y el mozalbete en cuestión estaba desarmado cuando murió víctima de los disparos de los Mozos en medio de unos viñedos.
Siempre ha habido dudas sobre esta acción, y la justicia también las tiene
https://politica.elpais.com/politica/20 ... 85781.html