Inicio
rrr SEPARADOR_ESP ELPAIS ELMUNDO PUBLICO rrr LIBERTADDIITAL EFE LA_GACETA LA_RAZON EXPANSION CINCODIAS SEPARADOR_AUT LAVANGUARDIA ELPERIODICO EL_CORREO GARA VOZ_GALICIA HERALDO_DE_ARAGON DIARIO_SUR EL_COMERCIO SEPARADOR_DEP rrr rrr MUNDODEPORTIVO rrr EUROSPORT
SEPARADOR_INT EU LE_FIGARO SPIEGEL BILD THE_INDEPENDENT THE_TIMES THE_GUARDIAN LA_REPUBLICA AME CLARIN LA_NACION EL_UNIVERSAL APORREA GRANMA USA WASHINGTON_POST FINALCIAL_TIMES NY_TIMES OTROS HAARETZ JPOST
RADIO SEPARADOR_ESP RNE SER ONDACERO COPE RADIO_PUNTO ES_RADIO MARCA SEPARADOR_AUT RAC1 CAT_RADIO ONA_FM ONDA_MADRID RADIO_EUSKADI RADIO_CANAL_SUR SEPARADOR_AUT M_80 KIS_FM LOS_40 CADENA_100 RAC_105 RADIO_CLASICA FLAIX_FM EUROPA_FM MAXIMA_FM
TV SEPARADOR_ESP LA1 CUATRO TELECINCO ANTENA3 LA_SEXTA LA_SEXTA2 LA_10 TELEDEPORTE CANAL+ LASIETE 24H A3N INTERECONOMIA GOLT SEPARADOR_AUT TELEMADRID TV3 CANAL9 CANAL_SUR.jpg TPA IB3
TV SEPARADOR_ESP EL_PAIS_SEMANAL LA_VANGUARDIA_MAGAZINE XL_SEMANAL MAGAZINE_EL_MUNDO INTERVIU MUY_INTERESANTE NG ROCK SEPARADOR_INT FOREING_POLICE NEWSWEEK TIME POLITICO GALLUP ECONOMIST
TV GOOGLE YOUTUBE WIKIPEDIA IMAGESHACK TINYPIC
TV SEPARADOR_CINE FILM_AFFINITY IMDB FOTOGRAMAS CINE_MANIA CINE_TUBE SEPARADOR_MUSICA SPOTIFY ROLLING_STONE LIBROS LECTORES_ELECTRONICOS CASA_DEL_LIBRO SCRIBD SEPARADOR_JUEGOS COMUNIO PUNTOS_COMUNIO HATTRICK GOALUNITED EVE

Fecha actual 21 Jun 2018 10:11



Nuevo tema Responder al tema  [ 12625 mensajes ]  Ir a página Anterior  1 ... 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562 ... 632  Siguiente

¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?
La Independensia 8%  8%  [ 3 ]
La suspension de la autonomia 13%  13%  [ 5 ]
La independensia e inmediatamente despues el art155 21%  21%  [ 8 ]
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula 59%  59%  [ 23 ]
Votos totales : 39
Autor Mensaje
 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 09 Mar 2018 11:59 
Desconectado
Autónomo
Avatar de Usuario

Registrado: 01 Sep 2010 23:26
Mensajes: 9746
gálvez escribió:
Sostiene escribió:
Para q luego digan que si el PP tiene la culpa porque recurrió el Estatut, que si no se sienta a negociar, etc. Un partido sea de derechas o izquierdas tiene derecho a defender sus postulados dentro de la ley sin coacciones. Quien quiera cambiar leyes fundamentales tiene que ir de la ley a la ley y explicándolo todo muy bien, que se olviden los golpistas de los hechos consumados y asaltos a palacios de invierno. Esas movidas afortunadamente quiero pensar q pasaron a la historia.



El papel de PP especulando con el asunto del estatut fue desacertado porque no son temas con los que se deban de especular para obtener reditos políticos. Dispararon contra el gobierno Zapatero con munición altamente inflamable y eso es una irresponsabilidad.
Pero también es cierto que el relato de que "todo esto es una respuesta a lo del estatut" es un relato bastante sobreactuado y en ningún caso y aunque fuese cierto, aquel asunto justificaría el inmenso desproposito en que ha derivado el proces.

saludos


Mira, claro y llano, en España el único partido que tiene claro el modelo de estado era el PP y ahora también C's. El discurso tibio e indeterminado del PSOE (y Podemos en menor medida) en este sentido le está suponiendo una sangría de votos y no hay mas que ver las últimas encuestas. Tengase en cuenta que los votos expresan el sentir de la gente y fíjate como estará el asunto que pese a la incompetencia del Gobierno y los casos de corrupción si mañana hubieran elecciones posiblemente el PP seguiría siendo el partido mas votado con una subida importante de C's.

Si se hubiera ignorado la afrenta del Estatut y tapado el 3% con un poder judicial catalán los mismos caciquillos seguirían gobernando en Cataluña pero ¿hasta cuando?. Demasiado tibia me ha parecido incluso la respuesta desde el gobierno en aplicación del 155 ahora que aún estábamos a tiempo. Y no hablo de meter a mas gente en la cárcel, tal vez un pacto de estado para acabar con los separatismos algún partido debería llevarlo en su programa.

_________________

Image


Félix Ovejero: "El nacionalismo se debería combatir como el machismo o el racismo"


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 09 Mar 2018 12:47 
Desconectado
Miembro del Politburó
Avatar de Usuario

Registrado: 11 Oct 2011 19:48
Mensajes: 20555
Sostiene escribió:
gálvez escribió:
Sostiene escribió:
Para q luego digan que si el PP tiene la culpa porque recurrió el Estatut, que si no se sienta a negociar, etc. Un partido sea de derechas o izquierdas tiene derecho a defender sus postulados dentro de la ley sin coacciones. Quien quiera cambiar leyes fundamentales tiene que ir de la ley a la ley y explicándolo todo muy bien, que se olviden los golpistas de los hechos consumados y asaltos a palacios de invierno. Esas movidas afortunadamente quiero pensar q pasaron a la historia.



El papel de PP especulando con el asunto del estatut fue desacertado porque no son temas con los que se deban de especular para obtener reditos políticos. Dispararon contra el gobierno Zapatero con munición altamente inflamable y eso es una irresponsabilidad.
Pero también es cierto que el relato de que "todo esto es una respuesta a lo del estatut" es un relato bastante sobreactuado y en ningún caso y aunque fuese cierto, aquel asunto justificaría el inmenso desproposito en que ha derivado el proces.

saludos


Mira, claro y llano, en España el único partido que tiene claro el modelo de estado era el PP y ahora también C's. El discurso tibio e indeterminado del PSOE (y Podemos en menor medida) en este sentido le está suponiendo una sangría de votos y no hay mas que ver las últimas encuestas. Tengase en cuenta que los votos expresan el sentir de la gente y fíjate como estará el asunto que pese a la incompetencia del Gobierno y los casos de corrupción si mañana hubieran elecciones posiblemente el PP seguiría siendo el partido mas votado con una subida importante de C's.

Si se hubiera ignorado la afrenta del Estatut y tapado el 3% con un poder judicial catalán los mismos caciquillos seguirían gobernando en Cataluña pero ¿hasta cuando?. Demasiado tibia me ha parecido incluso la respuesta desde el gobierno en aplicación del 155 ahora que aún estábamos a tiempo. Y no hablo de meter a mas gente en la cárcel, tal vez un pacto de estado para acabar con los separatismos algún partido debería llevarlo en su programa.


El PP tendría el modelo de estado todo lo claro del mundo en su cabeza, pero lo cierto es que durante estos últimos 40 años tampoco ha dudado cuando le ha tocado en "hablar catalán en la intimidad" .
Seamos altos y claros también. Estoy de acuerdo contigo en que la izquierda en un síndrome de Estocolmo ya crónico ha sido tibia, cuando no abiertamente feladora con el nacionalismo catalán a lo largo de toda su historia. Pero tampoco el PP ha mostrado particular interés en tocar el chiringo clientelar y el cortijo particular que se estaban montando los caciquillos estos, quizás sea porque mientras se está robando a manos llenas uno se vuelve comprensivo y acomodaticio con la corrupción ajena.
Y quizás sea porque el jugar el rollo de los agravios nacionalistas fuese una perfecta cortina de humo donde PP y CIU/ERC se retroalimentaban fructíferamente a costa de sus rivales políticos en sus respectivos cortijos (PSOE/PSC) cómo tu dices mas tibios .


saludos

_________________

Image Image


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 10 Mar 2018 04:32 
Desconectado
Forbes 500
Avatar de Usuario

Registrado: 15 Jun 2012 03:06
Mensajes: 29483
Y ahora resulta q los mossos alteraron las actas y atestados del 1O...

_________________

Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 10 Mar 2018 10:26 
Desconectado
Salario mínimo
Avatar de Usuario

Registrado: 02 Sep 2010 08:30
Mensajes: 1450
gálvez escribió:
Pero tampoco el PP ha mostrado particular interés en tocar el chiringo clientelar y el cortijo particular que se estaban montando los caciquillos


Solo una pregunta corta.

¿Porque el hecho que las competencias estén descentralizadas en las autonomías lo consideras como "cortijo particular de caciquillos" pero el hecho de que las competencias estén centralizadas en el gobierno español de Madrid no es tildado como tal?


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 10 Mar 2018 10:49 
Desconectado
Autónomo
Avatar de Usuario

Registrado: 02 Sep 2010 00:27
Mensajes: 11516
Gaius Baltar escribió:
gálvez escribió:
Pero tampoco el PP ha mostrado particular interés en tocar el chiringo clientelar y el cortijo particular que se estaban montando los caciquillos


Solo una pregunta corta.

¿Porque el hecho que las competencias estén descentralizadas en las autonomías lo consideras como "cortijo particular de caciquillos" pero el hecho de que las competencias estén centralizadas en el gobierno español de Madrid no es tildado como tal?


No me parece que la consideración de "cortijo particular de caciquillos" se deba a la descentralización de las competencias sino a la forma de actuar de los gobernantes de CiU.

_________________

"No está claro si Aznar tenía un Gobierno o si pretendía asaltar el tren de Glasgow."


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 10 Mar 2018 10:57 
Desconectado
Salario mínimo
Avatar de Usuario

Registrado: 02 Sep 2010 08:30
Mensajes: 1450
Cero07 escribió:
No me parece que la consideración de "cortijo particular de caciquillos" se deba a la descentralización de las competencias sino a la forma de actuar de los gobernantes de CiU.


El fondo de la discusión entre gálvez y sostiene es que ceder ante las demandas del nacionalismo catalán es malo "per se".

Las demandas del nacionalismo catalán siemper han sido tener mas competencias. Hasta llegar a un nivel de competencias con el que la sociedad catalana se sienta comodo.

En su discusión ya dan por hecho que esta cesión es algo malo. La misma palabra "ceder" tiene contexto negativo.

¿Porque es malo que las competencias estén en la Generalitat en vez de en el gobierno central? Ellos lo intentan relacionar con la corrupción. Dan por sentado que habrá mas corrupción con mas comptencias en la Generalitat.

Mi pregunta es ¿como se sostiene esta afirmación de que el hecho que las competencias estén en manos de la Generlitat (o de CiU) fomenta mas la corrupción que el hecho que estas competencias estén en manos del Gobierno Central (lease PP o PSOE)?

Ya no hablemos de ERC que no tiene casos importantes de corrupción.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 10 Mar 2018 11:03 
Desconectado
Miembro del Politburó
Avatar de Usuario

Registrado: 01 Sep 2010 23:42
Mensajes: 25750
En Euskadi tampoco hay corrupción, pero lo del cortijo catalán está claro y ha quedado tapado y enterrado con el "prucés" y supongo que a lo que galvez se refería es que se ha hecho la vista gorda mientras que la via fuese autonomista y no secesionista

Y ERC es igual de culpable por sostener a un partido podrido y moribundo que ni siquiera es de su espectro político y que al final les ha adelantado a golpe de populismo, que se jodan

_________________

Homo homini lupus


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 10 Mar 2018 11:07 
Desconectado
Salario mínimo
Avatar de Usuario

Registrado: 02 Sep 2010 08:30
Mensajes: 1450
Enxebre escribió:
En Euskadi tampoco hay corrupción, pero lo del cortijo catalán está claro y ha quedado tapado y enterrado con el "prucés" y supongo que a lo que galvez se refería es que se ha hecho la vista gorda mientras que la via fuese autonomista y no secesionista

Y ERC es igual de culpable por sostener a un partido podrido y moribundo que ni siquiera es de su espectro político y que al final les ha adelantado a golpe de populismo, que se jodan


Lo que ha quedado demostrado es que CiU es igual de corrupto que el PSOE y también que el PP lo es mil veces mas.

¿Porque entonces se considera que el centralismo es bueno para evitar corrupción pero ceder competencias a la generalitat es malo?

¿No seria más lógico pedir la disolución del gobierno español y pedir un tutelaje europeo que limpiara el país?

O dicho de otra forma, si lo que se quiere es combatir la corrupción, ¿porque lo que se ataca es el autogobierno catalán y el cederle comptecias se considera malo? ¿Porque no se ataca también la soberanía del gobierno español usando esta misma corrupción? ¿Porque no se le llama cortijo al gobierno central y se pide que europa le quite competencias?


Última edición por Gaius Baltar el 10 Mar 2018 11:23, editado 1 vez en total

Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 10 Mar 2018 11:34 
Desconectado
Miembro del Politburó
Avatar de Usuario

Registrado: 23 Ago 2011 09:33
Mensajes: 8223
Gaius Baltar escribió:
Enxebre escribió:
En Euskadi tampoco hay corrupción, pero lo del cortijo catalán está claro y ha quedado tapado y enterrado con el "prucés" y supongo que a lo que galvez se refería es que se ha hecho la vista gorda mientras que la via fuese autonomista y no secesionista

Y ERC es igual de culpable por sostener a un partido podrido y moribundo que ni siquiera es de su espectro político y que al final les ha adelantado a golpe de populismo, que se jodan


Lo que ha quedado demostrado es que CiU es igual de corrupto que el PSOE y también que el PP lo es mil veces mas.

¿Porque entonces se considera que el centralismo es bueno para evitar corrupción pero ceder competencias a la generalitat es malo?

¿No seria más lógico pedir la disolución del gobierno español y pedir un tutelaje europeo que limpiara el país?

O dicho de otra forma, si lo que se quiere es combatir la corrupción, ¿porque lo que se ataca es el autogobierno catalán y el cederle comptecias se considera malo? ¿Porque no se ataca también la soberanía del gobierno español usando esta misma corrupción? ¿Porque no se le llama cortijo al gobierno central y se pide que europa le quite competencias?


Yo diría que el grueso de la corrupción no está en el gobierno central si no en los autonómicos y locales.

_________________

ElPizarreño escribió:
Si me das a elegir entre socialismo o democracia sin poder combinar ambas, abrazo el socialismo con todas sus consecuencias.


jordi escribió:
El papel de los políticos es legislar, no cumplir leyes.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 10 Mar 2018 11:55 
Desconectado
Cobra convenio

Registrado: 05 Sep 2015 13:22
Mensajes: 3312
Con el centralismo, o sea, sin comunidades autononas, como propone VOX, y con la actual ley de estabilidad presupuestaria en municipios y localidades, se cumpliría con el techo de gasto y con el déficit autonómico, por lo tanto sin recurrir al FLA, claro está, que mediante este mecanismo de control es muy complicado corromper

Así pues sería una posible solución para contentar y sustentar...... :fumando: Enviado

_________________

Simplemente vota a VOX en las próximas europeas del 2019, y saldrás ganando.


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 10 Mar 2018 12:23 
Desconectado
Funcionario
Avatar de Usuario

Registrado: 19 Oct 2015 10:45
Mensajes: 4086
Gaius Baltar escribió:
Enxebre escribió:
En Euskadi tampoco hay corrupción, pero lo del cortijo catalán está claro y ha quedado tapado y enterrado con el "prucés" y supongo que a lo que galvez se refería es que se ha hecho la vista gorda mientras que la via fuese autonomista y no secesionista

Y ERC es igual de culpable por sostener a un partido podrido y moribundo que ni siquiera es de su espectro político y que al final les ha adelantado a golpe de populismo, que se jodan


Lo que ha quedado demostrado es que CiU es igual de corrupto que el PSOE y también que el PP lo es mil veces mas.

¿Porque entonces se considera que el centralismo es bueno para evitar corrupción pero ceder competencias a la generalitat es malo?

¿No seria más lógico pedir la disolución del gobierno español y pedir un tutelaje europeo que limpiara el país?

O dicho de otra forma, si lo que se quiere es combatir la corrupción, ¿porque lo que se ataca es el autogobierno catalán y el cederle comptecias se considera malo? ¿Porque no se ataca también la soberanía del gobierno español usando esta misma corrupción? ¿Porque no se le llama cortijo al gobierno central y se pide que europa le quite competencias?

España es un país soberano, no puede venir europa a quitarle nads.
En cuanto a la corrupción del ppsoe, esta se ha dado fundamentalmente en ayuntamientos y gobiernos autonómicos.

_________________

Image


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 10 Mar 2018 13:01 
Desconectado
Funcionario
Avatar de Usuario

Registrado: 03 Nov 2013 01:49
Mensajes: 4548
Ubicación: Ciudad Juárez
El caciquismo no depende de épocas ni de sistemas de gobierno, de hecho el término aparece en la España del XIX bajo la Restauración borbónica. Lo único que cambia es que el cacique ahora se llama corrupto.

Saludos.

_________________

Si nuestro país fuera derrotado, desearía que encontráramos un campeón tan indomable como el señor Hitler... Si un día mi patria tuviera que sufrir las penalidades de Alemania, rogaría a Dios que le diera un Hitler. Winston Churchill, 1937.


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 10 Mar 2018 14:23 
Desconectado
Funcionario
Avatar de Usuario

Registrado: 02 Nov 2013 11:26
Mensajes: 6213
Doc_McCoy escribió:
El caciquismo no depende de épocas ni de sistemas de gobierno, de hecho el término aparece en la España del XIX bajo la Restauración borbónica. Lo único que cambia es que el cacique ahora se llama corrupto.

Saludos.

Ni de coña es lo mismo cacique que corrupto, el cacique es un sujeto que en una comunidad ejerce un poder abusivo aprovechándolo para su beneficio a costa de la explotación de los gobernados, el corrupto es un sujeto que roba de las arcas públicas o que usa su cargo para obtener dinero irregularmente sin que ello implique explotación. El cacique me oprime y me roba, el corrupto me roba.
El gran problema de la corrupción en España viene de la descentralización, incluso a nivel municipal. El 90% de la corrupción inmobiliaria que ha habido con la construcción (recalificación de terrenos, etc) no hubiera existido si no se hubiesen traspasado ciertas competencias a los ayuntamientos, por poner un ejemplo

_________________

Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 10 Mar 2018 16:40 
Desconectado
Político retirado

Registrado: 26 May 2011 21:16
Mensajes: 19340
SanTelmo escribió:
Gaius Baltar escribió:
Enxebre escribió:
En Euskadi tampoco hay corrupción, pero lo del cortijo catalán está claro y ha quedado tapado y enterrado con el "prucés" y supongo que a lo que galvez se refería es que se ha hecho la vista gorda mientras que la via fuese autonomista y no secesionista

Y ERC es igual de culpable por sostener a un partido podrido y moribundo que ni siquiera es de su espectro político y que al final les ha adelantado a golpe de populismo, que se jodan


Lo que ha quedado demostrado es que CiU es igual de corrupto que el PSOE y también que el PP lo es mil veces mas.

¿Porque entonces se considera que el centralismo es bueno para evitar corrupción pero ceder competencias a la generalitat es malo?

¿No seria más lógico pedir la disolución del gobierno español y pedir un tutelaje europeo que limpiara el país?

O dicho de otra forma, si lo que se quiere es combatir la corrupción, ¿porque lo que se ataca es el autogobierno catalán y el cederle comptecias se considera malo? ¿Porque no se ataca también la soberanía del gobierno español usando esta misma corrupción? ¿Porque no se le llama cortijo al gobierno central y se pide que europa le quite competencias?


Yo diría que el grueso de la corrupción no está en el gobierno central si no en los autonómicos y locales.

¿Seguro?

Image

_________________

Artículo 173
1. El que infligiera a otra persona un trato degradante, menoscabando gravemente su integridad moral, será castigado con la pena de prisión de seis meses a dos años.


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 10 Mar 2018 17:07 
Desconectado
Miembro del Politburó
Avatar de Usuario

Registrado: 23 Ago 2011 09:33
Mensajes: 8223
jordi escribió:
SanTelmo escribió:
Gaius Baltar escribió:
Enxebre escribió:
En Euskadi tampoco hay corrupción, pero lo del cortijo catalán está claro y ha quedado tapado y enterrado con el "prucés" y supongo que a lo que galvez se refería es que se ha hecho la vista gorda mientras que la via fuese autonomista y no secesionista

Y ERC es igual de culpable por sostener a un partido podrido y moribundo que ni siquiera es de su espectro político y que al final les ha adelantado a golpe de populismo, que se jodan


Lo que ha quedado demostrado es que CiU es igual de corrupto que el PSOE y también que el PP lo es mil veces mas.

¿Porque entonces se considera que el centralismo es bueno para evitar corrupción pero ceder competencias a la generalitat es malo?

¿No seria más lógico pedir la disolución del gobierno español y pedir un tutelaje europeo que limpiara el país?

O dicho de otra forma, si lo que se quiere es combatir la corrupción, ¿porque lo que se ataca es el autogobierno catalán y el cederle comptecias se considera malo? ¿Porque no se ataca también la soberanía del gobierno español usando esta misma corrupción? ¿Porque no se le llama cortijo al gobierno central y se pide que europa le quite competencias?


Yo diría que el grueso de la corrupción no está en el gobierno central si no en los autonómicos y locales.

¿Seguro?

Image


Ese nunca ha sido parte del gobierno y todas las tramas abiertas implican a gobiernos regionales y locales.

_________________

ElPizarreño escribió:
Si me das a elegir entre socialismo o democracia sin poder combinar ambas, abrazo el socialismo con todas sus consecuencias.


jordi escribió:
El papel de los políticos es legislar, no cumplir leyes.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 10 Mar 2018 18:19 
Desconectado
Funcionario
Avatar de Usuario

Registrado: 12 May 2012 17:38
Mensajes: 6364
Ubicación: Galiza
Eso de que la corrupción se da a nivel regional o municipal y en ningún caso a nivel central, es un mito de un cuñadismo importante.
Lo que pasa es que hay muchos municipios y más gobiernos autonómicos, pero la cantidad de dinero que se malversa es igual, además de que está interrelacionado, no son compartimentos estancos, todos los tesoreros del PP a nivel nacional han sido imputados.
Eso es como decir con un dictador hay menos corruptos, el poder solo lo tiene uno, el numero de corruptos es uno como mucho.
La descentralización es ya de por si más democrática y acerca el gobierno al pueblo, los municipios son indispensables para un buen sistema democrático.

_________________

Image
Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 10 Mar 2018 19:32 
Desconectado
Miembro del Politburó
Avatar de Usuario

Registrado: 23 Ago 2011 09:33
Mensajes: 8223
Avicena escribió:
Eso de que la corrupción se da a nivel regional o municipal y en ningún caso a nivel central, es un mito de un cuñadismo importante.
Lo que pasa es que hay muchos municipios y más gobiernos autonómicos, pero la cantidad de dinero que se malversa es igual, además de que está interrelacionado, no son compartimentos estancos, todos los tesoreros del PP a nivel nacional han sido imputados.
Eso es como decir con un dictador hay menos corruptos, el poder solo lo tiene uno, el numero de corruptos es uno como mucho.
La descentralización es ya de por si más democrática y acerca el gobierno al pueblo, los municipios son indispensables para un buen sistema democrático.

Dime casos concretos de corrupción que afecten al Gobierno de España. La gurtel o la Púnica por poner dos ejemplos afectan a gobiernos autonómicos y locales.

_________________

ElPizarreño escribió:
Si me das a elegir entre socialismo o democracia sin poder combinar ambas, abrazo el socialismo con todas sus consecuencias.


jordi escribió:
El papel de los políticos es legislar, no cumplir leyes.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 10 Mar 2018 19:44 
Desconectado
Funcionario
Avatar de Usuario

Registrado: 02 Nov 2013 11:26
Mensajes: 6213
Avicena escribió:
Eso de que la corrupción se da a nivel regional o municipal y en ningún caso a nivel central, es un mito de un cuñadismo importante.
Lo que pasa es que hay muchos municipios y más gobiernos autonómicos, pero la cantidad de dinero que se malversa es igual, además de que está interrelacionado, no son compartimentos estancos, todos los tesoreros del PP a nivel nacional han sido imputados.
Eso es como decir con un dictador hay menos corruptos, el poder solo lo tiene uno, el numero de corruptos es uno como mucho.
La descentralización es ya de por si más democrática y acerca el gobierno al pueblo, los municipios son indispensables para un buen sistema democrático.

Tururú que te ví. Es más corrompible un cargo electo que un funcionario, la inmensa mayoría de los casos de corrupción han sido protagonizados por políticos, no por funcionarios. Y salvo escasas excepciones, son siempre politicos autonómicos o municipales.
Y en cuanto a que las descentralizaciones son democráticas, yo pensaba que lo democrático era lo que quisiese la mayoría, no un concepto en sí. Lo cual por cierto deja a paises como Francia en dictaduras de lleno. ¿En serio osarías decir que Francia es menos democrática que España?, porque los franceses una y otra vez usan el concepto de descentralización como papel higiénico para cuando tienen diarrea.
Lo de los tesoreros del PP no se muy bien a qué viene, no sabía que eran cargos públicos ni tampoco tenía conocimiento de que el PP fuese un organismo del estado.

_________________

Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 10 Mar 2018 21:02 
Desconectado
Político retirado

Registrado: 26 May 2011 21:16
Mensajes: 19340
SanTelmo escribió:
jordi escribió:
SanTelmo escribió:
Gaius Baltar escribió:
Lo que ha quedado demostrado es que CiU es igual de corrupto que el PSOE y también que el PP lo es mil veces mas.

¿Porque entonces se considera que el centralismo es bueno para evitar corrupción pero ceder competencias a la generalitat es malo?

¿No seria más lógico pedir la disolución del gobierno español y pedir un tutelaje europeo que limpiara el país?

O dicho de otra forma, si lo que se quiere es combatir la corrupción, ¿porque lo que se ataca es el autogobierno catalán y el cederle comptecias se considera malo? ¿Porque no se ataca también la soberanía del gobierno español usando esta misma corrupción? ¿Porque no se le llama cortijo al gobierno central y se pide que europa le quite competencias?


Yo diría que el grueso de la corrupción no está en el gobierno central si no en los autonómicos y locales.

¿Seguro?

Image


Ese nunca ha sido parte del gobierno y todas las tramas abiertas implican a gobiernos regionales y locales.

La dirección nacional del PP recibió sobresueldos ilegales y mandó sobre ellos. Es precisamente no algo que se limitaba a una comunidad.

_________________

Artículo 173
1. El que infligiera a otra persona un trato degradante, menoscabando gravemente su integridad moral, será castigado con la pena de prisión de seis meses a dos años.


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 10 Mar 2018 21:06 
Desconectado
Funcionario
Avatar de Usuario

Registrado: 12 May 2012 17:38
Mensajes: 6364
Ubicación: Galiza
SanTelmo escribió:
Avicena escribió:
Eso de que la corrupción se da a nivel regional o municipal y en ningún caso a nivel central, es un mito de un cuñadismo importante.
Lo que pasa es que hay muchos municipios y más gobiernos autonómicos, pero la cantidad de dinero que se malversa es igual, además de que está interrelacionado, no son compartimentos estancos, todos los tesoreros del PP a nivel nacional han sido imputados.
Eso es como decir con un dictador hay menos corruptos, el poder solo lo tiene uno, el numero de corruptos es uno como mucho.
La descentralización es ya de por si más democrática y acerca el gobierno al pueblo, los municipios son indispensables para un buen sistema democrático.

Dime casos concretos de corrupción que afecten al Gobierno de España. La gurtel o la Púnica por poner dos ejemplos afectan a gobiernos autonómicos y locales.

Gal o Filesa, pero la Gurtel afecta a la administración pública, en general, tanto al gobierno central como los gobiernos autonómicos o locales, lo que se hace es financiación ilegal de un partido mediante contrataciones a dedo por parte de la administración pública, es una trama de corrupción que afecta al PP a nivel estatal.

_________________

Image
Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche


Arriba
 Perfil  
 
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 12625 mensajes ]  Ir a página Anterior  1 ... 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562 ... 632  Siguiente

Fecha actual 21 Jun 2018 10:11


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Bing [bot] y 2 invitados


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro

Buscar:
Saltar a:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL/ThatBigForum
Mencion especial al improbo trabajo de Exprofeso y FLO
 

Soloespolitica.com © 2010, 2011
contacto@soloespolitica.com