¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
4
8%
La suspension de la autonomia
9
19%
La independensia e inmediatamente despues el art155
9
19%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
26
54%
 
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez » 10 Ene 2018 12:37

Edison escribió:Y viceversa, como al contar los votos del partido animalista. Pero no voy a dar mi opinión en este absurdo hilo.
Cierto, eso también sería falaz. Lo que no quita que el % de votos de partidos independentistas es el que es, y cuando se ha planteado el asunto en modo plebiscito eso significa lo que significa.

saludos
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez » 10 Ene 2018 12:39

Logan escribió:
gálvez escribió:Nadie discute ni que podemos o los comunes sean favorables al referendum o contrarios a la aplicación del 155.
Lo que se está discutiendo es el hecho falaz de que se les sume al independentismo cuando abiertamente han dicho que no son favorables a la independencia.

saludos
Explícaselo a los de Ciudadanos que los ponen en el cesto indepe porque no les dan la presidencia de la Cámara...
Las pataletas de Ciudadanos son las que son, que no les den su apoyo parlamentario a lo de la presidencia del parlament no los convierte en independentistas.

saludos
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Cero07
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Cero07 » 10 Ene 2018 15:06

A Podemos le pasa como le ha pasado al PSOE y a toda la izquierda española desde la Transición. Alineados con los nacionalismos periféricos desde antes de la guerra civil y más aun después, tienen que hacer equilibrios para que las decisiones tomadas en los territorios no supongan una merma de apoyo electoral en el resto del Estado y viceversa.

Mientras las presiones nacionalistas se han mantenido dentro de los cauces legales, como en el País Vasco y en Galicia, han ido capeando las contradicciones que supone tener distintos proyectos “nacionales”, el del Estado Central y los de las nacionalidades históricas, proyectos antagonicos por naturaleza. Pero cuando el nacionalismo periférico saca los pies del tiesto constitucional y desafía al Estado abiertamente ya no hay componenda posible, hay que definirse con claridad, no hacerlo tiene un alto coste que Podemos ha pagado ya en Cataluña y va a pagar en el resto del Estado.
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Ganímedes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes » 10 Ene 2018 15:11

Es que lo de Podemos es de traca, les ha costado un buen porrón de votos en Cataluña y con toda seguridad en el resto de España van a sufrir toda una debacle.
El PSOE tiene más experiencia, llevan muchos años moviéndose entre esas dos aguas, cuando han tenido que definirse claramente, como ha ocurrido ahora, han tenido clara la decisión, apenas han sufrido pérdida de votos en Cataluña y pueden ganarlos en el resto de España.
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)

Cero07
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Cero07 » 10 Ene 2018 15:22

Edison escribió:Y viceversa, como al contar los votos del partido animalista. Pero no voy a dar mi opinión en este absurdo hilo.
Pues no creo equivocarme si digo que este "absurdo hilo" es el que más comentarios ha suscitado y más lecturas ha tenido en la historia de Soliespolítica... y lo que le queda.
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arrataquerrl
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por arrataquerrl » 10 Ene 2018 16:11

Edison escribió:Y viceversa, como al contar los votos del partido animalista. Pero no voy a dar mi opinión en este absurdo hilo.
Es un poco absurdo escribir un mensaje en un hilo para decir que no vas a dar tu opinión en este hilo... Tú eres indepe no?

procrastinando
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por procrastinando » 10 Ene 2018 16:53

arrataquerrl escribió:
Edison escribió:Y viceversa, como al contar los votos del partido animalista. Pero no voy a dar mi opinión en este absurdo hilo.
Es un poco absurdo escribir un mensaje en un hilo para decir que no vas a dar tu opinión en este hilo... Tú eres indepe no?
:D

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Enxebre
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre » 10 Ene 2018 17:16

Cero07 escribió:A Podemos le pasa como le ha pasado al PSOE y a toda la izquierda española desde la Transición. Alineados con los nacionalismos periféricos desde antes de la guerra civil y más aun después, tienen que hacer equilibrios para que las decisiones tomadas en los territorios no supongan una merma de apoyo electoral en el resto del Estado y viceversa.

Mientras las presiones nacionalistas se han mantenido dentro de los cauces legales, como en el País Vasco y en Galicia, han ido capeando las contradicciones que supone tener distintos proyectos “nacionales”, el del Estado Central y los de las nacionalidades históricas, proyectos antagonicos por naturaleza. Pero cuando el nacionalismo periférico saca los pies del tiesto constitucional y desafía al Estado abiertamente ya no hay componenda posible, hay que definirse con claridad, no hacerlo tiene un alto coste que Podemos ha pagado ya en Cataluña y va a pagar en el resto del Estado.
Sí y no. El proyecto de Podemos como el de IU es una federación, confederación o como se quiera llamar, yo también pienso que es la mejor solución y aquellas CCAA que lo deseen que recentralicen sus servicios si creen que es lo mejor. España se parece más a un Estado central con regiones autónomas que 17 CCAA a secas, es lo que creo que es el sentir popular, hay nacionalismo, regionalismo y centralismo según la zona geográfica

No hay ninguna incoherencia si hablamos de un nacionalismo de izquierdas con especial énfasis en el tema social, Podemos ha pescado (o les han pescado a ellos) de ahí a los descontentos del BNG (lo que es hoy En Marea) y en Cataluña pese a todo intenta arrimarse a ERC, también no hay que negar que se intenta atraer al votante natural de Bildu, no es casualidad que Pilar Zabala fuese candidata. Creo que el principal problema no es el de ofender a los "nacionalistas" sino el resto del Estado que tiene entre una fobia al nacionalismo a secas a en el mejor de los casos una indiferencia a los pactos fiscales y tratos de favor, pero realmente federalistas pocos

En Galicia pese a que hay roces considero que hay un equilibrio, la parte nacionalista de En Marea habla de "derecho a decidir" pero no es el pilar de su programa, en parte porque un referendum hoy se perdería, en cambio el BNG que antes tenía una postura similar se ha radicalizado y defiende la independencia sin complejos y de momento resiste, esto también se refleja en los pactos municipales, antes todo era un correlación BNG-PSOE en las ciudades y hoy el BNG es un actor secundario pero por lo menos no sabotea a los "alcaldes del cambio".

El problema en Cataluña es que ya no existe un nacionalismo de izquierdas nacionalista pero no independentista, se busca la confrontación en vez de llegar a acuerdos y hay que ser ingenuo para presumir buena fe por parte de ERC, se inventan afrentas, humillaciones y demás porque lo que se busca es la independencia y no reformar la Constitución. Punto
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jordi
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por jordi » 10 Ene 2018 18:48

Cero07 escribió:A Podemos le pasa como le ha pasado al PSOE y a toda la izquierda española desde la Transición. Alineados con los nacionalismos periféricos desde antes de la guerra civil y más aun después, tienen que hacer equilibrios para que las decisiones tomadas en los territorios no supongan una merma de apoyo electoral en el resto del Estado y viceversa.

Mientras las presiones nacionalistas se han mantenido dentro de los cauces legales, como en el País Vasco y en Galicia, han ido capeando las contradicciones que supone tener distintos proyectos “nacionales”, el del Estado Central y los de las nacionalidades históricas, proyectos antagonicos por naturaleza. Pero cuando el nacionalismo periférico saca los pies del tiesto constitucional y desafía al Estado abiertamente ya no hay componenda posible, hay que definirse con claridad, no hacerlo tiene un alto coste que Podemos ha pagado ya en Cataluña y va a pagar en el resto del Estado.
Podemos es un partido no nacionalista, el único que hay con representación en los distintos parlamentos y se comporta como tal. Defiende el derecho de autodeterminación. El problema de Podemos es que hay pocos españoles no nacionalistas.
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Cero07
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Cero07 » 10 Ene 2018 19:29

jordi escribió:
Cero07 escribió:A Podemos le pasa como le ha pasado al PSOE y a toda la izquierda española desde la Transición. Alineados con los nacionalismos periféricos desde antes de la guerra civil y más aun después, tienen que hacer equilibrios para que las decisiones tomadas en los territorios no supongan una merma de apoyo electoral en el resto del Estado y viceversa.

Mientras las presiones nacionalistas se han mantenido dentro de los cauces legales, como en el País Vasco y en Galicia, han ido capeando las contradicciones que supone tener distintos proyectos “nacionales”, el del Estado Central y los de las nacionalidades históricas, proyectos antagonicos por naturaleza. Pero cuando el nacionalismo periférico saca los pies del tiesto constitucional y desafía al Estado abiertamente ya no hay componenda posible, hay que definirse con claridad, no hacerlo tiene un alto coste que Podemos ha pagado ya en Cataluña y va a pagar en el resto del Estado.
Podemos es un partido no nacionalista, el único que hay con representación en los distintos parlamentos y se comporta como tal. Defiende el derecho de autodeterminación. El problema de Podemos es que hay pocos españoles no nacionalistas.
En las últimas elecciones generales (2016), En Comú Podem (ECP) obtuvo 849.000 votos, fue el partido más votado en Cataluña.

En las pasadas elecciones catalanas Cat-Comú Podem obtuvo 324.000 votos, fue el quinto partido más votado.

¿Dónde han ido a parar ese medio millón largo de votos? En los términos que usted lo plantea tendrá que reconocer que donde hay pocos no nacionalistas es en Cataluña.
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 10 Ene 2018 20:35

Cero07 escribió:En las últimas elecciones generales (2016), En Comú Podem (ECP) obtuvo 849.000 votos, fue el partido más votado en Cataluña.

En las pasadas elecciones catalanas Cat-Comú Podem obtuvo 324.000 votos, fue el quinto partido más votado.

¿Dónde han ido a parar ese medio millón largo de votos? En los términos que usted lo plantea tendrá que reconocer que donde hay pocos no nacionalistas es en Cataluña.
Es un error comparar elecciones al Congreso con al Parlament:
El caso de Podemos es el inverso de Ciudadanos:

Ciudadanos en las últimas generales (2016) obtuvo 378.000 votos (el sexto más votado)
Ciudadanos en las pasadas catalanas obtuvo 1.109.000 votos (el más votado)

En Catalunya votar indepe no es sinónimo de nacionalista.
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Inguma
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Inguma » 10 Ene 2018 21:00

gálvez escribió:Nadie discute ni que podemos o los comunes sean favorables al referendum o contrarios a la aplicación del 155.
Lo que se está discutiendo es el hecho falaz de que se les sume al independentismo cuando abiertamente han dicho que no son favorables a la independencia.

saludos
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rEVELDE
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por rEVELDE » 10 Ene 2018 21:38

El surrealismo catalán sentando cátedra, ahora tendrán un telepresident :D
O acabamos pronto con este gobierno, o este gobierno acaba pronto con nosotros.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Lady_Sith » 10 Ene 2018 22:54

rEVELDE escribió:El surrealismo catalán sentando cátedra, ahora tendrán un telepresident :D
A lo mejor así, apretando botones se acuerda de pagar a las farmacias.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.

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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 11 Ene 2018 09:30

rEVELDE escribió:El surrealismo catalán sentando cátedra, ahora tendrán un telepresident :D
¿ es surrealismo que las empresas estén obligadas por Hacienda a tener dirección electrónica ?
¿ es surrealismo la e-factura como medida medioambiental ?
¿ es surrealismo el dni digital ?
¿ para cuándo poder votar telemáticamente desde casa o con el móvil, o eso sería surrealismo summun ?

Hay quién se pone medallas patrias por que España es puntera en algunos temas (matrimonio homosexual, ...) pero ve surrealismo si el avance lo hacen otros. ¿ digitalizar o no digitalizar, that's the question ?

Yo veo más surrealismo en el auto que mantiene a Junqueras en prisión: no ha participado ni ha dado órdenes pero es violento y mejor en el trullo...
Lady_Sith escribió:A lo mejor así, apretando botones se acuerda de pagar a las farmacias.
Claro, los dineros de los andaluces y gallegos nos los gastamos en banderitas y embajadas en lugar de pagar a las farmacias. Los 16.700 mil millones que la Generalitat ya intervenida ha reconocido como déficit fiscal son bagatelas...
#AbsolucióoAbsolució

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Enxebre
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre » 11 Ene 2018 10:16

Logan escribió:
rEVELDE escribió:El surrealismo catalán sentando cátedra, ahora tendrán un telepresident :D
¿ es surrealismo que las empresas estén obligadas por Hacienda a tener dirección electrónica ?
¿ es surrealismo la e-factura como medida medioambiental ?
¿ es surrealismo el dni digital ?
¿ para cuándo poder votar telemáticamente desde casa o con el móvil, o eso sería surrealismo summun ?

Hay quién se pone medallas patrias por que España es puntera en algunos temas (matrimonio homosexual, ...) pero ve surrealismo si el avance lo hacen otros. ¿ digitalizar o no digitalizar, that's the question ?

Yo veo más surrealismo en el auto que mantiene a Junqueras en prisión: no ha participado ni ha dado órdenes pero es violento y mejor en el trullo...
Lady_Sith escribió:A lo mejor así, apretando botones se acuerda de pagar a las farmacias.
Claro, los dineros de los andaluces y gallegos nos los gastamos en banderitas y embajadas en lugar de pagar a las farmacias. Los 16.700 mil millones que la Generalitat ya intervenida ha reconocido como déficit fiscal son bagatelas...
Vaya tragaderas macho, y luego si Rajoy da una conferencia por pantalla de plasma o quiere acudir a un juicio por videoconferencia es un cobarde, en realidad es un hombre adelantado a su tiempo, claro que sí

Y Cataluña tiene una DEUDA (que no déficit fiscal) escandaloso que hasta Iceta quería que se perdonase, https://www.datosmacro.com/deuda/espana ... -autonomas, las regiones que os "roban" (Valencia y Madrid no roban pero parece ser que no ponen un duro) no, dejad de llorar porque sois una región próspera que lapida dinero a espuertas para subvencionar medios afines y plataformas "ciudadanas" mientras que se olvida de los "malos catalanes" y muchos de los "buenos", la gestión está siendo nefasta pero sólo os interesa un tema
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez » 11 Ene 2018 10:28

Yo no se porqué tanta queja con eso de que Puigdemont quiera gobernar on line el hombre...está científicamente demostrado que eso es perfectamente posible y operativo...

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fijate, este señor gobernaba la galaxia y demás.... :trollface:


saludos
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez » 11 Ene 2018 10:42

Logan escribió:Claro, los dineros de los andaluces y gallegos nos los gastamos en banderitas y embajadas en lugar de pagar a las farmacias. Los 16.700 mil millones que la Generalitat ya intervenida ha reconocido como déficit fiscal son bagatelas...
1)No, el dinero de los Andaluces y Gallegos no os lo gastáis en eso....os gastais dinero del presupuesto del gobierno catalán que se podrían emplear en otras cosas.
Que os gasteis la pasta en cebar a adeptos en base a embajadas de estados inexistentes en lugar de en servicios públicos tangibles es cosa vuestra.....pero no,no sois nacionalistas cuando defendeis esos gastos en lugar de servicios públicos de verdad, ser indepe no es ser nacionalista gñe, gñe.....
Pues si no es por nacionalismo es por ser gilipollas, o tu me dirás.

2)LO de las balanzas fiscales es de una catetez y de un falaz insultante (cómo el 80% de la argumentación ).

Los territorios NO pagan impuestos. Quienes pagan impuestos son las personas físicas, las empresas etc....

Lo de las balanzas es totalmente falaz, e insultante esgrimiendo encima una lógica de izquierdas....Existe balanza fiscal negativa entre Cataluña y territorios mas pobres dle mismo modo que existe balanza fiscal negativa entre Pedralbes y un barrio obrero de Badalona, o entre Amancio Ortega y tú.

Porque los impuestos a la spersonas son progresivos , se cobra más al que mas tiene para invertir en servicios que lleguen a todos.

Lo que se tiene que medir es si un ciudadano catalán tiene menos acceso a universidades, centros de salud, camas de hospital, infraestructura de transporte en mayor o menor medida que el resto de ciudadanos de España.

En el momento que me demuestres que un señor de las Hurdes tiene mas y mejor acceso a hospitales, aeropuerto, puerto, alta velocidad, universidades , vida cultural, etc, etc que uno de Barcelona entonces ma hablas de balanzas negativas...porque un señor de la shurdes paga básicamente los mismos impuestos nacionales que el otro de Barcelona para el mismo nivel de renta.

Vaya coñazo con el victimismo de los privilegiados....

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Cero07 » 11 Ene 2018 11:07

gálvez escribió:
Logan escribió:Claro, los dineros de los andaluces y gallegos nos los gastamos en banderitas y embajadas en lugar de pagar a las farmacias. Los 16.700 mil millones que la Generalitat ya intervenida ha reconocido como déficit fiscal son bagatelas...
2)LO de las balanzas fiscales es de una catetez y de un falaz insultante (cómo el 80% de la argumentación ).

Los territorios NO pagan impuestos. Quienes pagan impuestos son las personas físicas, las empresas etc....

Lo de las balanzas es totalmente falaz, e insultante esgrimiendo encima una lógica de izquierdas....Existe balanza fiscal negativa entre Cataluña y territorios mas pobres dle mismo modo que existe balanza fiscal negativa entre Pedralbes y un barrio obrero de Badalona, o entre Amancio Ortega y tú.

Porque los impuestos a la spersonas son progresivos , se cobra más al que mas tiene para invertir en servicios que lleguen a todos.

Lo que se tiene que medir es si un ciudadano catalán tiene menos acceso a universidades, centros de salud, camas de hospital, infraestructura de transporte en mayor o menor medida que el resto de ciudadanos de España.

En el momento que me demuestres que un señor de las Hurdes tiene mas y mejor acceso a hospitales, aeropuerto, puerto, alta velocidad, universidades , vida cultural, etc, etc que uno de Barcelona entonces ma hablas de balanzas negativas...porque un señor de la shurdes paga básicamente los mismos impuestos nacionales que el otro de Barcelona para el mismo nivel de renta.

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Regshoe
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Regshoe » 11 Ene 2018 11:13

Os acordáis de aquellos documentos que los Mossos iban a destruir y que fue evitado por la policía?
Esos papeles que no valían nada y que no tenían relación con el pruces?

Pues eran en realidad la prueba de que el 1 de Octubre se financió con el FLA.
Espanya ens roba.


http://www.eleconomista.es/politica-ele ... ossos.html
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