¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
7
10%
La suspension de la autonomia
14
19%
La independensia e inmediatamente despues el art155
11
15%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
41
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SanTelmo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por SanTelmo »

Lo que queréis los independentistas no se puede dar salvo que cambie la Constitución. Igual también hay una oportunidad para que bajéis por vuestra parte las exigencias.
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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

Yo conocí a Quin torrat a través de leer su artículos de opinión en Nació Digital, y de eso hace seis meses. Me dejó la impresión de ser un soñador trasnochado, que vive más en el pasado que en el presente.

Y en cuanto a sus ideas, las leo cada día en boca de comentaristas indepes. Hay un racismo subyacente, un no querer ser español porque España caca, que es alimentado sutilmente desde todas partes.

Ahora mismo TV3, que llora por no tener dinero, tiene en su parrilla dos programas de televisión semanales cuyo único propósito es mostrar lo gorda que tenemos la polla los catalanes a base de fardar con Catalunya vs extranjero: "Katalonski" y "Origen Catalunya". "Katalonski" va, literalmente, de "extranjeros a los que Catalunya ha cambiado la vida" (y para eso mandan a un cantante islandés por medio mundo con costes pagados y equipo de producción para entrevistar a esos interesantísimos casos), mientras que "Origen Catalunya" es una especie de publirreportaje pagado en parte por marcas que venden en el extranjero y allá que mandan una periodista a costes pagados con su equipo de producción para explicarnos, por ejemplo, que en Colombia no tienen manantiales de agua carbónica natural pero beben Vichy Catalán. Y oye, que parece que les estás salvando la vida o algo. Me perdí, o tal vez no lo dijeron, qué cuota de mercado tiene VC en Colombia, exactamente, dado que allá se consumen toda clase de cosas carbonatadas artificialmente y me da que Vichy Catalán no será precisamente una pesadilla para The Coca Cola Company o Nestlé...
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jordi
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por jordi »

No es exactamente así:
https://e-justice.europa.eu/content_eur ... t-90-es.do
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

Pues yo hasta que no lo nombraron candidato, no sabía nada de él. Aún asi os tuits no son de hace seis meses sino de más años atrás.
Los indepes en su mayoría no quieren ser españoles, no porque España sea caca, porque bien bonita que es toda la península, amén de su gastronomía y patrimonio artístico, sino porque no se puede ser catalán en España, y ya nos han dejado claro que somos españoles porque tienen el garrote más grande.


Katalonski no va de lo que Catalunya ha cambiado su vida, sino que el saber catalán les ha cambiado su vida en su país de residencia.
Entiendo que a Ud. "españoles por el mundo" también debe ser un programa censurable
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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

Ah vale, ¿y en qué consiste "ser catalán" y por qué "no se puede" en España? Y no me vengas con anécdotas chorras de interaccciones con cenutrios monolingües, explícame por favor en qué consiste la "sercatalanidad" que es incompatible con España. ¿En que los impuestos de los ricos dejen de subvencionar las necesidades de los pobres? ¿Es llevar una vida de catalán monolingüe? ¿Sería tener soberanía absoluta sobre tus impuestos sin que los no-catalanes tengan palabra en ello?

¿En qué consiste, exactamente, "ser catalán" de tal forma que sólo la independencia lo garantizaría?
El problema es que "Españoles por el mundo" fue un programa y se acabó (y encima el formato era el mismo de la mítica mamandurria Mikimotiana "Afers exteriors"), mientras que los programas autochupapollas de TV3 son uno tras otro. :hombros
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skye
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por skye »

Una cosa a valorar por Ciudadanos en Cataluña debería ser la siguiente: presentar una moción de censura contra el gobierno catalán un mes o dos antes de las próximas elecciones autonómicas y municipales.

Van a votar en contra los independentistas, la franquicia catalana de Podemos y el PSC.

No van a ganar la moción, pero van a conseguir la fotografía de socialistas+podemos+independentistas todos juntos de nuevo.

Y esa fotografía cotiza.
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Niedol
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Niedol »

Menuda bola de cristal de mis cojones.
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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

Que siii, que siii, que el PSOE es muy malo y le ha dado la patada al PP cuando menos se lo esperaban, pero tú respira hondo y ya verás como se te pasará. :mimos
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SanTelmo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por SanTelmo »

Eso es una bobada, no hace falta el voto de nadie más que los independentistas para tumbar la moción. Arrimadas ha hecho el gamba y lo va a pagar.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Cero07 »

Eso sería interpretado como lo que es: utilizar la situación política catalana para conseguir votos en el resto de España y no sería bien visto por el resto de partidos, desde luego, pero tampoco por la ciudadanía. Es demasiado chusco.

A C's le conviene aflojar, dar un tiempo a ver qué sale de este nuevo gobierno socialista, estar vigilantes evitando el discurso catastrofista y darle su apoyo en los asuntos territoriales que afectan al conjunto de los ciudadanos.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Cero07 »

Pues no sé a qué esta esperando el tribunal alemán para extraditar a Puigdemont a menos que promulgar leyes de "desconexión", pasarse por el forro los dictámenes del TC, convocar un referéndum ilegal provocando disturbios y enfrentamientos en todo el lander y declarar la independencia en sede parlamentaria no esté penado en Alemania.
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skye
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por skye »

Gracias por el tono de tu comentario, Cero (bueno, y gracias por muchas cosas).

Bueno, supongo que a todos los partidos les toca cambiar el chip de la estrategia, a Ciudadanos también, claro que sí.

Quizá tengas razón, no lo sé. Pero creo que Ciudadanos, a la hora de ponderar su nueva estrategia, debería dejar claras dos o tres cosas:

- Ciudadanos es un partido de oposición a este gobierno. Es decir, toca jugar al ataque. Y en esa estrategia de ataque hay que saber aprovechar que ahora mismo el PSOE se ha desplazado hacia la izquierda con sus alianzas, de manera que el centro se ha quedado en exclusiva para Ciudadanos. Hay que incidir en eso y en las amistades peligrosas del PSOE.

- Ciudadanos no es el Partido Popular. Y, por lo tanto, su estrategia tiene que diferenciarse de la oposición del Partido Popular. Liberales y conservadores no son lo mismo. Ni en España ni en Europa.

Sí hay que considerar que lo que ha pasado, va a ser como un toque de corneta en el electorado conservador para cerrar filas en torno al PP. Es decir, el resultado de la moción de censura va a ser un reforzamiento del bipartidismo PP-PSOE. Es decir, que va a tocar hilar muy fino. En cierto modo, a mí me gusta la nueva situación política porque en mi opinión el perfil que tiene que dar Ciudadanos es un perfil progresista, y, por motivos de su estrategia política, estaba dando una imagen demasiado "conservadora" por quitarle votos al PP. Creo que Ciudadanos transmite una imagen de seriedad, moderación y sentido de Estado que no da el Partido Socialista. Y tampoco toda la tropa que lleva detrás como aliados. Ese es un plus que tiene Ciudadanos y por el que debería apostar, con un perfil de centro progresista, avanzado, urbano y defensor de las clases medias.

Creo que por ahí deben ir las cosas. Pero seguro que los expertos en estas cosas sabrán qué hacer y cómo plantearlo de la mejor manera.

En fin, tocan tiempos de mudanza en momentos muy revueltos.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por skye »

Y, por cierto, desde siempre tengo clarísimo que en tiempos revueltos las primeras víctimas son las posiciones centradas más moderadas frente a los extremismos.

En este caso, los extremismos de derecha e izquierda son, por un lado, PP. Y, por otro, PSOE+Podemos (bueno, y todo su acompañamiento).
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jordi
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por jordi »

Debe ser por eso que Ciudadanos eliminó al PP en Cataluña....
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Cero07
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Cero07 »

Discrepo. No creo que haya tales alianzas más allá del apoyo a la moción de censura en clave destructiva para echar al PP a la que hemos asistido. Tiempo habrá de ver si esto es así pero hablar de "alianzas" es precipitado más cuando todo apunta a que lo que queda de legislatura va a ser una especie de precampaña para las elecciones que acechan a la minoría pírrica de los socialistas.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por skye »

Discrepo yo también.

No me creo eso que Vd. me cuenta. Las mociones de censura en este país son una moneda de doble cara: echas a uno y estás apoyando a otro. Es decir, no te puedes quedar con el "echo a Rajoy". Cuando votas a favor de ella, estás dando el apoyo al entrante, es decir, a Sánchez. Y si estás apoyando a un personaje en algo tan importante como en ayudarle a sentarse en el sillón, eres aliado objetivo suyo. ¿Acaso fue pura casualidad el tono tan áspero del debate entre Sánchez y Rivera, y, por el contrario, los cariñitos que el tal señor Sánchez dedicó al "señor" Pablo Iglesias y su chalet, o a los señores del independentismo catalán? ¿O que, incluso, fuese mucho más amable con la representante de Bildu que con Ciudadanos?

La foto es la que es, Cero. Y la foto es la de Sánchez y el PSOE en el gobierno gracias a Podemos+nacionalistas vascos (incluido Bildu)+independentistas catalanes.

En fin, estas cosas son de las que se apuntan en la libretilla y algún día habrá que repasarlas. Lo que no se puede pretender es llegar al sillón y después, cuando alguien te recuerde cómo has llegado, decir "no, es que esos no eran mis aliados/amigos, sólo me votaron como rechazo... y tal y tal".

Hombre, pues no. En política toda acción tiene sus consecuencias y es normal que los no afines a uno te lo recuerden cuando toque.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Cero07 »

Claro que te puedes quedar con el "echo a Rajoy" y punto. La moción ha sido destructiva, ha sido para eso, para echar al PP después de la sentencia de la Gürtel que ha actuado como catalizador. Entiendo que desde C's y PP esgrimir una supuesta alianza de los socialistas con independentistas, rompepatrias y proetarras sea una tentación muy fuerte que no ha hecho más que empezar pero objetivamente no se puede justificar con el simple resultado de la moción de censura.
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Ganímedes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes »

Son tecnicismos legales, claro que eso está penado en Alemania, y con mayores penas que aquí, pero el delito alemán y el español no son exactamente equivalentes, y técnicamente parece ser que eso es un problema
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

Por dos veces los jueces de ese land han descartado la rebelión y nada nuevo ha aportado el juez español que vaya a cambiar eso.

Nada de lo que apuntas cambió ni puso en peligro al estado y sumado a que sin violencia pues esos delitos no son equivalentes a como se tratan en Alemania, pues los jueces no lo tienen fácil para entregarlo con la certeza de hacer justicia y que le vayan a hacer justicia.
Igual les han informado que como mucho lo entregan por prevaricación, a pesar que Montoro y Rajoy no encuentra nada, y por ese motivo el tribunal rechazaría su entrega pues la pena no es lo suficientemente gravosa como para que pierda sus derechos, y de eso se trata, de que no pueda ser elegible
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Ganímedes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes »

Considera que estoy siendo demasiado crítica con el independentismo. Y me suelta una frase que me deja helada: Si compramos dos páginas de publicidad en ‘‘Le Monde’’, escribirás lo que tus jefes te digan... Al ver mi indignación, me responde avergonzado: ‘‘Bueno, así funcionan las cosas aquí’’», remacha

Cierto, así funciona el independentismo
http://www.abc.es/espana/abci-pdecat-of ... ticia.html


Otra de las conversaciones reflejadas en «En el huracán catalán» fue con Oriol Pujol, quien se mostró convencido de poder «forzar» al Estado a negociar un referéndum alegando que Convergencia era mucho más que un partido: «Convergencia es el país», aseguró. Un asesor de Artur Mas también le confesó antes de las elecciones de 2012 que preveía que se iba a producir un enfrentamiento: «En los próximos años, esto va a ser Vietnam».
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