¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Noticias de política y sucesos en España o sobre españoles

¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
7
10%
La suspension de la autonomia
14
19%
La independensia e inmediatamente despues el art155
11
15%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
41
56%
 
Votos totales: 73

Avatar de Usuario
Enxebre
Miembro del Politburó
Mensajes: 13914
Registrado: 01 Sep 2010 23:42

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre »

Se llama tener intereses comunes, como los tenían anarquistas, socialistas y comunistas y eso no indica que sean iguales, pero si ahora me vas a decir que el PNV y Bildu son lo mismo pues nada oye, o que toda la gente en el PNV piensa como Arzalluz. Si tienes tiempo y ganas te recomiendo ver esta entrevista a Beiras allá por el año 2000, con el BNG en pleno auge, me ha sorprendido hasta a mí por su sentido común en el tema nacionalista



Y luego me dices si todos los nacionalismos son iguales, desmonta muy bien todos los tópicos sobre el tema por los que le preguntan

Si nos remontamos más atrás, a los tiempos de la II República en el Partido Galeguista había derecha e izquierda, tesis federalistas y tesis con tufo racista, afortunadamente triunfaron las tesis de Castelao (que sigue siendo una referencia para el nacionalismo gallego) que apostaba por una confederación ibérica, Hespaña, que incluiría a Portugal, y Vicente Risco (que no es mal escritor, el nacionalismo gallego siempre ha ido de la mano de intelectuales) con su discurso de derechas de raza celta sin mancha de sangre judía/musulmanes quedó derrotado, según tu teoría como Vicente Risco era así, un tipo que acabó abrazando hasta el franquismo, Castelao también
Homo homini lupus
Avatar de Usuario
labora-t
Salario mínimo
Mensajes: 1846
Registrado: 17 Jun 2014 23:23

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por labora-t »

El independentismo gallego es una ida de olla de mucho cuidado. En los años 90 había muchos más indepes en Galicia que en Cataluña. Recuerdo una conversación entonces con unos militantes del BNG, entre ellos un pez gordo dentro del partido, diciéndome que a ellos no les interesaba su base electoral, porque era gente de ciudad que habla en castellano y que les votaba por ser de izquierdas, y que sí les interesaba la base electoral del PP, porque hablaban en gallego. Así acabaron.
Avatar de Usuario
Enxebre
Miembro del Politburó
Mensajes: 13914
Registrado: 01 Sep 2010 23:42

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre »

Hombre para soltar eso donde está claro que hablas desde el desconocimiento, igual verse unos minutos del vídeo no estaba de más, ahí Beiras defiende el federalismo como fórmula al igual que ya hacía Castelao.

El independentismo ha bebido más de distintos partidos ajenos al BNG, si el BNG está donde está (aunque está recuperándose) es por otras razones, para empezar ahora ya no es un "bloque" sino un partido, el UPG y Beiras es uno de los fundadores de Anova, el partido más fuerte de "En Marea", no Podemos ni IU

Respecto al gallego, lo que querría el BNG es recuperar gallegohablantes en las ciudades como está pasando en Santiago, el PP dice defender el gallego pero luego se pusieron como locos por el decreto de la educación bilingue, ahora se supone que es trilingue, dado que la promesa de Feijoo de que los padres eligiesen la lengua vehicular iba a ser un cristo...bueno me alegro que aquel frente linguístico se dejase olvidado una vez ganadas las elecciones, porque la hegemonía cultural aquí es el bilinguismo, incluso gente que nunca habla gallego lo defiende y querría que se hablase más, es un tema complejo porque no es raro oir que alguien habla en gallego y otro en castellano, o que se mezcle gallego y castellano...
Homo homini lupus
Avatar de Usuario
Logan
Cobra convenio
Mensajes: 3611
Registrado: 19 Nov 2013 17:47
Ubicación: Republica Binacionala de Catalonha e Aran

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

Que anden prestos los gallegos que el pez grande siempre se come al chico..
Vam votar
Vam guanyar
# Som república
Avatar de Usuario
Ganímedes
Funcionario
Mensajes: 6348
Registrado: 02 Nov 2013 11:26

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes »

¡¡¡ Quién lo iba a decir !!!
in independentista racista, ¿se lo puede alguien creer?????
Esta gente tan demócrata ella y tan amante de la igualdad...

«Finge no tener problemas con la gente negra porque es demasiado inteligente como para que le pillen»

http://www.abc.es/deportes/futbol/abci- ... ticia.html
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)
xmigoll
Funcionario
Mensajes: 6833
Registrado: 18 Ene 2014 11:57

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por xmigoll »

Guardiola es un payaso, esto por delante, pero esa noticia que la he leído ayer me parece una tontería.
Mirad a ver cuantos negros tenía el Barça con guardiola.
Un saludo
Cero07
Funcionario
Mensajes: 7151
Registrado: 02 Sep 2010 00:27

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Cero07 »

Tampoco hay que tomarse al tal Yaya Touré como el Oráculo de Delfos. Futboleros...
"Se respira mejor ahora que llevamos mascarilla"
xmigoll
Funcionario
Mensajes: 6833
Registrado: 18 Ene 2014 11:57

¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por xmigoll »

Esto de acusar a alguien de racista, aunque se puedan haber tenido problemas, es una práctica que usa mucha gente para intentar salirse con la suya. La mujer que deja caer la misoginia de su jefe; el negro que acusa de racista a su entrenador; el gitano que acusa al policía de perseguirme porque es solamente gitano aunque su negocio de droga se haga a plena luz del día y a la vista de too Dios.
Un saludo
Avatar de Usuario
labora-t
Salario mínimo
Mensajes: 1846
Registrado: 17 Jun 2014 23:23

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por labora-t »

Tienes razón; Beiras, aparte de que es uno de los economistas que mejor han analizado los problemas de la economía gallega (y esto lo dicen también muchos conservadores), era uno de los pocos peces gordos del BNG no indepe. De hecho, me imagino que eso fue lo que lo llevó al entorno de Las Mareas.
Avatar de Usuario
gálvez
Miembro del Politburó
Mensajes: 17927
Registrado: 11 Oct 2011 19:48

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

YA lo hemos hecho.

Y fijate, no hemos hablado de conspiración judicial ni nada raro.

saludos
Avatar de Usuario
gálvez
Miembro del Politburó
Mensajes: 17927
Registrado: 11 Oct 2011 19:48

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »


Jordi.....¿porqué no se lee usted los enlace que usted mismo trae?
EL texto que trae le da la razón a Nowo-......

De su propio texto
A todas luces y según su propio enlace el tribunal de SH se ha extralimitado al meterse a ejercer de instructor alternativo.No está cumpliendo lo que se entiendo por una euroorden.

saludos
jordi
Funcionario
Mensajes: 7913
Registrado: 26 May 2011 21:16

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por jordi »

https://e-justice.europa.eu/content_eur ... t-90-es.do

Lo que están haciendo los jueces alemanes es esto, investigar si lo que ha hecho Puigdemont sería delito en Alemania.
If you are neutral in situations of injustice you have chosen the side of the oppressor
Desmond Tutu
Avatar de Usuario
Nowomowa
Funcionario
Mensajes: 7758
Registrado: 31 Ago 2010 01:21
Ubicación: Al fondo a la izquierda

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

No. Lo que están haciendo es ver si el acto está demostrado, que es pasarse tres putos pueblos porque están juzgando de facto los hechos, competencia que ni es suya ni puñetera falta hace.

El juez español dice que tiene pruebas de A, B y C y los jueces alemanes han de ver si A, B o C son delitos en Alemania. No han de ver si realmente ha sucedido A, B y C o si las pruebas del juez español son suficientes o els gusta cómo están escritas o si se las envió en viernes que les iba muy mal mirárselo.

España: quiero que me lo entreguéis porque tengo pruebas de A, B y C
Alemnnia: A,B y C son delitos en Alemania. Tómalo
El chuloputas de juez alemán: Pues meseocurre que no veo claro de que haya sido A, B y C, a ver qué me cuentas.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
Avatar de Usuario
Enxebre
Miembro del Politburó
Mensajes: 13914
Registrado: 01 Sep 2010 23:42

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre »

Si te interesa en la wiki hay un brillante artículo sobre el BNG y sus distintas composiciones y evolución, es una sopla de siglas.

Pero te daré la versión corta, después de Beiras estuvo Quintana, quien tampoco era independentista, cuando el UPG se hizo con todo el poder del aparato y no quiso repartirlo, ellos también se fueron formando CxG (Compromiso por Galicia), es (era) un partido que buscaba más el centro izquierda, es sólo después de esta asamblea cuando el UPG se hace con el poder y practicamente el resto de corrientes se van a buscarse la vida, cuando lo que queda del BNG apuesta por el independentismo, anteriormente el sector independentista eran otros partidos que fueron escisiones del BNG allá por los 80 (NOS-UP, FPG...), Beiras los consiguió atraer para Anova pero a estas alturas creo que ya todos se han marchado

En resumen: Que más de la mitad del BNG fue no indepe, este tema sería el espinoso y Beiras no era de lo más moderado en el partido
Homo homini lupus
jordi
Funcionario
Mensajes: 7913
Registrado: 26 May 2011 21:16

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por jordi »

No. Según el texto de la euroorden los jueces alemanes pueden investigar si los actos son delitos en Alemania, que no es lo mismo que tomar por aprobados los "delitos" que se ha inventado el tal Llarena. El pobre ha visto tantas cositas. Hasta una repetición del 23-F, al parecer :D
If you are neutral in situations of injustice you have chosen the side of the oppressor
Desmond Tutu
Avatar de Usuario
labora-t
Salario mínimo
Mensajes: 1846
Registrado: 17 Jun 2014 23:23

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por labora-t »

Al César lo que es del César; gobernaban las ciudades de puta madre, pero eran bastante más independentistas de lo que decían. Tenían una consigna interna en la época de Beiras, para ser más populares, acerca de no reconocer abiertamente posturas radicales. Lo sé bien, porque conozco gente que tiene bastante poder dentro del partido.
Avatar de Usuario
Enxebre
Miembro del Politburó
Mensajes: 13914
Registrado: 01 Sep 2010 23:42

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre »

Había un consenso respecto al tema, Beiras lo explica muy bien en el vídeo que traje, se considera que hay otras formas que satisface la autonomía deseada por el nacionalismo gallego y el independentismo sólo se refleja si no hay entendimiento, misma postura que Castelao antes de la guerra civil. La viabilidad de una Galicia independiente no es real, Beiras como economista lo sabía perfectamente. Eso no quita que todos recojan el llamado "derecho a decidir"
Homo homini lupus
Avatar de Usuario
gálvez
Miembro del Politburó
Mensajes: 17927
Registrado: 11 Oct 2011 19:48

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »


No lo entiendo así, el texto que has traido de la euroorden dice lo siguiente:

Control de doble tipificación (innecesaria en 32 categorías de delitos)
En 32 categorías de delitos, no se comprueba que el acto se considere delito en ambos países. El único requisito es que esté castigado con penas privativas de libertad cuyo máximo sea al menos de 3 años en el país de expedición.
En otros delitos, la entrega puede hacerse depender de que el acto sea constitutivo de delito en el país que efectúa la entrega.


Se está refiriendo a comprobar si existe DOBLE TIPIFICACIÓN, es decir si el acto del que se le acusa es considerado delito en Alemania , que es lo que Nowo decía..." se supone que el juez alemán ha de ver si los delitos son compatibles, no si el juez español tiene razón. ", el juez alemán no puede poner en duda la instrucción dle juez español, ni nada por el estilo , al menos en teoría, solo comprobar si los delitos de los cuales se les acusa
tienen un equivalente tipificado en Alemania.

Para disipar dudas tu texto dice lo siguiente al final:

Un país solo puede negarse a entregar a una persona buscada si es de aplicación uno de los motivos de denegación obligatorios u opcionales:

Motivos obligatorios
– la persona ya ha sido juzgada por el mismo delito (ne bis in idem),
– menores (la persona no ha alcanzado la edad de responsabilidad penal en el país que debía ejecutar la entrega) o
– amnistía (el país que debía ejecutar la entrega tenía competencia para perseguir el delito y se ha decretado en él una amnistía).

Motivos opcionales (no exhaustivos)
– ausencia de doble tipificación para delitos distintos de los 32 mencionados en el artículo 2, apartado 2, de la Decisión Marco relativa a la ODE,
– competencia territorial,
– proceso penal pendiente en el país que debe ejecutar la entrega o
– prescripción.



Es decir, no puede entrar a cuestionar al juez español, de sie ste acusa bien o mal o si este se inventa o no las cosas,,,,,,,solo estimar si el delito de rebelión tiene una tipificación equivalente o no en el derecho alemán.
Y a mi parecer lo de rebelión se corresponde bastante al delito de Alta Traición.

saludos
Avatar de Usuario
Ganímedes
Funcionario
Mensajes: 6348
Registrado: 02 Nov 2013 11:26

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes »

Es que según el juez alemán lo único que falta para que lo ocurrido se pueda tipificar en Alemania como Alta Traición es un poquito más de violencia, pero eso es algo muy difuso, no existen medidores de violencia, ¿cuándo se considera que la violencia ha sido suficiente?, ¿quién la mide?, ¿dónde está tipificado el número de agresiones que debe haber?
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)
Avatar de Usuario
Pordiosero
Miembro del Politburó
Mensajes: 2572
Registrado: 24 Sep 2011 10:25

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Pordiosero »

Qué paciencia tienes Gálvez, qué paciencia.
Responder