¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
7
10%
La suspension de la autonomia
14
19%
La independensia e inmediatamente despues el art155
11
15%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
41
56%
 
Votos totales: 73

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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

No te confundas, no estoy diciendo que no se pueda negociar con el nacionalismo catalán ni con el secesionismo....he dicho que no se podría ni debería de negociar con los directamentes implicados en el proceso sedicioso.

Y no solo es integrismo legal (que un presidente debe además de acatar y está obligado a guardar ciertas formas) sino parte del pragmatismo que reivindicas.
Una negociación comienza precisamente a la hora de marcar tus lineas rojas y elegir interlocutores.
Ya estás poniendo condiciones.
Fijate en la CUP para apoyar a J*Si, pidieron la cabeza del lider de dicha formación alq ue había votado la gente para poner de interlocutor a un interlocutor de segundo nivel.

Cuando Rajoy pregunta si realmente ha proclamado la DUI o no , y obliga a retratarse a Puigdemont, no solo está delimitando de que carajos va la supuesta negociación y si esta es asumible o no (no es lo mismo negociar por un cambio legal o por negociar un referendum que las relaciones de España conm u pais que ya se ha autoproclamado independiente...son supuestos completamente distintos) sino que de paso debilita a sus interlocutores, pues cualquier respuesta mas all´de la calculada indefinición debilita la cohesión del bloque contrario.

El requerimiento es una pregunta saducea que saca a relucir las debilidades del contrario mientras reafirma tu posición.

Si Puigdemont ha renunciado a una DUI en firme y ha optado por la Gilada del dia 10, es porque sufre terribles presiones para negociar , así que finalmente (no se si a primer requerimiento o al segundo )entrará por el aro para negoiciar , porque sabe que con DUI en lo alto de la mesa no hay nada que negociar (en base a qué se va a negociar nada sobre la independencia si ya lo eres, si ya lo has decidido......mal presidente sería uno que es capaz de negociar sobre la independencia ya proclamada de su pais)

Reincidir es que se reafirme amén de tomar la iniciativa en la negociación (cosda inédita en todo este proceso) pone a la luz las verguenzas respecto a la cohesión de la otra parte .

Nuestro bien amado Maquiavelo aprobaría sin duda esa jugada

saludos
látigo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por látigo »

Hombre, como 'para no decepcionarse con todo el asunto, un partido de izquierdas como debiera ser ERC, que se supone que debe defender la internacionalizacion, la lucha de clases, en Cataluña defiende la lucha nacionalista, el separatismo, es que eso ya es la hostia, un partido de izquierdas, defendiendo postulados de derechas, pero ademas ferreamente.
Cualquier hecho extraordinario puede ser rebatido y aún así, ser cierto.
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Ricardo Mella
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ricardo Mella »

Si el Estado español ha podido negociar varias veces con una organización terrorista, con criminales en busca y captura por graves delitos como interlocutores, sin duda puede y debe negociar con un movimiento político pacífico realmente masivo, por mucho que los interlocutores del mismo no sean del agrado de Rajoy. Recordemos que Puigdemont no está imputado todavía por ningún delito, y por tanto cualquier acusación sobre su persona no pasa de ser una opinión como otra cualquiera.

En una negociación es siempre cada parte quien elige a sus interlocutores, y la otra parte puede vetarlos sólo si tiene la fuerza suficiente para hacerlo. Creo que no es el caso. Lo que hizo la CUP con Mas no fue vetarle como negociador sino como presidente del Govern, y tenía la fuerza suficiente como para hacerlo.

En cuanto al objeto de la negociación, todos lo sabemos salvo quienes quieren hacerse los suecos: la celebración de un referéndum de autodeterminación en Cataluña con todas sus garantías.
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

ERC nunca ha sido de izquierdas mas allá de la primera palabra de su nombre (de ehcho no la admitieron en la internacional) .

Nació cómo una extraña coalición nacionalista de distintas sensibilidades:.
la E de esquerra, viene de un grupo de intelectuales izquierdistas del entorno del diario La Opinió

La R de republicana viene del partido burgués de Companys, el Partido Republicano Catalán

Y la C de Catalán del partido ultranacionalista (casi fascista diría yo) Estat Catalá de Francesc Maciá

Los primeros fueron purgados rápidamente, por lo cual del componente izquierdista de ERC solo queda el nombre fundacional.El componente ideológico izquierdista de existir queda muy diluido y es mas cosmético que central en las actuaciones de este partido.

saludos
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Ricardo Mella
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ricardo Mella »

Hombre, ERC es un partido de ideología republicana, de ahí la R de su nombre, creo que es absurdo poner en duda que apoyan el republicanismo tanto en España como en Cataluña. Ya sólo por eso demuestran ser más de izquierdas que el PSOE (lo cual tampoco es difícil, cierto es).
Cero07
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Cero07 »

Claro, los republicanos son todos de izquierdas. Como Bush y Trump, por ejemplo.
"Se respira mejor ahora que llevamos mascarilla"
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

En todo caso es una condición que pone una de las partes negociadoras...veremos si tiene fuerza para imponerlo o no o si es necesario llegar a ese punto llegado el caso.

Si de entrada Puigdemont se desdice de la DUI (es decir, afirma que no la proclamó) pues entonces si podrá ser interlocutor
La pelota está en el tejado de Puigdmeont....el puede decidir si es interlocutor o martir.

Cómo he dicho antes es fundamental en una negociación saber de que carajos se va a negociar, y para ello es imprescindible saber en que situación política se está.
Cómo Puigdemont ha sido ambiguo se pide que se defina
El decide si va a darse el 155 o no, es así de sencillo

Puigdemont ha planteado o negociación o DUI
EL otro ha replicado negociación si te desdices de la DUI

No creo sean posturas incompatibles para impedir nada salvo que no se quiera negociar.

saludos
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Inguma
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Inguma »

Estoy de acuerdo,no hace falta invadir otro país para realizar atrocidades con la población que no se ajuste a tu idea de nación....
"Inguma, henauk hire bildur,
Jinkoa eta Andre Maria
Artzentiat lagun;
Zeruan izar, lurrean belar, kostan hare,
Hek guztiak kondatu arte
Echaidela nereganat ager."


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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

:jojojo
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

Ya le ha respondido contundentemente Cer07,

No, republicanismo no es igual a izquierdismo, hombre...se puede ser republicano y profundamente facha

saludos
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Ricardo Mella
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ricardo Mella »

En el contexto estadounidense la etiqueta "republicano" no significa nada más que la pertenencia al Partido Republicano o la simpatía por el mismo, dado que no existe monarquía alguna ni un sector ideológico monárquico en el país.

En España, en cambio, los republicanos son aquellos que aspiran a cambiar la forma del Estado actual de monárquica a republicana. Por eso en nuestro país sí es una posición de izquierdas.
látigo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por látigo »

No hace falta que lo jures que no son de izquierdas, lo otro resulta curioso e interesante, pero no deja de sorprender, es como si un partido se dice llamar cristiano y ninguno cree en Dios jejejeej

Aunque no te lo creas, me has resuelto una duda que tenia hace tiempo.
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Ricardo Mella
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ricardo Mella »

De momento parece que no está teniendo éxito a la hora de imponerlo, y es que es muy difícil que pueda tenerlo. Y sigue siendo bastante curioso tales escrúpulos ante un interlocutor que, insisto, no está imputado por ningún delito, teniendo en cuenta el historial del PP y del PSOE a la hora de negociar con auténticos criminales (o de tenerlos entre sus filas, ojo).
En realidad es el Estado quien debe elegir si quiere solucionar este problema político por vías democráticas, con la posibilidad de que Cataluña permanezca en España, o prefiere perder a Cataluña para siempre.
Si yo hubiese sido Puigdemont habría habido DUI. Hubiese sido la única forma de que haya negociación en serio.
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »


La monarquía es una institución que carece de sentido. No tiene ninguna utilidad para la España del siglo XXI y además es anacrónica. la herencia biológica no conlleva el talento o las virtudes de gobierno, y además, se niega a los españoles el derecho a poder regir los destino de sus compatriotas. por todo ello, los falangistas nos posicionamos a favor de una república, en la que no haya diferencias discriminatorias por razón de nacimiento.

De la pagina web de Falange española de las Jons

https://falange.es/mocion-sobre-la-monarquia


saludos
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Ricardo Mella
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ricardo Mella »

En el contexto español me temo que no. No hay un movimiento republicano facha, el movimiento republicano español es íntegramente de izquierdas.

Y no hace falta explicar que, en la dicotomía entre monarquía-república, el republicanismo es obviamente una posición de izquierdas.
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Ricardo Mella
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ricardo Mella »

Sí, ya conocemos todos la retórica "izquierdista" de los falangistas. También han afirmado siempre estar a favor de una redistribución de la riqueza, y eso no implica que dicha posición no sea de izquierdas. Lo es, aunque el fascismo la utilice retóricamente.
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

Pues entonces tendrá que reconocer que republicanismo e izquierdismo no son sinónimos en termnos políticos y que no todo el mundo que se declare republicano necesariamente va a ser de izquierdas por el mero hecho de serlo, que es lo que veníamos diciendo de ERC


saludos
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Sostiene
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Sostiene »

Es un problema en España que hay gente, como estamos viendo, q se cree q por ser antimonarquico ya se es de izquierdas y viceversa. Simplismo total.
látigo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por látigo »

Hombre, Franco tampoco es que fuera un monárquico ferviente, a Don Juan, el legitimo rey de España, se lo paso por el arco del triunfo porque el queria tener un principe de Asturias, lo que significaba que se equiparaba a un rey, ya que de esa forma la "corona" pasaba de él a Juan Carlos y eso con Don Juan no podía ser porque era rey de facto al heredar la corona de su padre, sin meternos si era el el legítimo rey de España.

Lo que si te voy a dar la razon es que aquí esta muy contaminado el termino republica y la gente no tiene claro lo que verdaderamente es, hay gente que piensa que la forma de gobierno republicana se refiere a una forma de gobierno de corte socialista y esto sucede tanto entre lso de derechas como entre los de izquierdas, sin embargo, si preguntas a la gente si quiere al rey, encuentras detractores tanto de derechas como de izquierdas; de igual forma mucha gente supuestamente republicana no sabe que hubo otra república cuya bandera era exactametne igual a la actual solo que cambiaba el escudo central, tambien duro muy poco, creo que alrededor de un año.
Si mañana se proclamara la tercera república en España, creo que muchso de lso republicanos fervientes que hay ahora se iban a llevar la decepcion de su vida, apareceria la figura de presidente de la republica y ese no seria decorativo como el rey, mandaria y tened por seguro que de haber una republica ahora en España, su presidente no solo hubiese salido a leer un discurso y luego para casa, quizá hubiese actuado y no sé si para bien o para mal.
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Sostiene
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Sostiene »

...Aparte q las distinciones izqda-dcha es bastante inoperativa, no lo digo yo, lo dicen muchos eruditos
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