¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
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La suspension de la autonomia
14
19%
La independensia e inmediatamente despues el art155
11
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Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

¿Mas o menos negligentes que llevar niños a un acto donde se sabían que podían darse problemas?
viewtopic.php?f=7&t=34543&p=1114385&hil ... s#p1114385
Porque entonces si que nos escandalizábamos que se achacase de negligentes a las victimas del tema

saludos
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iosif
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por iosif »

Sin entrar en que Cuixart y Sánchez no impidieron nada y pidieron disolver la manifestación, entonces, ¿impedir un desahucio es delito de sedición?

¿Debería estar presa Colau sin fianza por sus acciones cuando presidía la PAH?

¿De verdad crees que el redactado del delito de sedición se refería a lo que pasó el 20S?

Son reos de sedición los que, sin estar comprendidos en el delito de rebelión, se alcen pública y tumultuariamente para impedir, por la fuerza o fuera de las vías legales, la aplicación de las Leyes o a cualquier autoridad, corporación oficial o funcionario público, el legítimo ejercicio de sus funciones o el cumplimiento de sus acuerdos, o de las resoluciones administrativas o judiciales.

¿Consideras que lo que pasó el 20S fue un "alzamiento público y tumultuario" y que fue para impedir a la guardia civil hacer lo que fuera que tuviera que hacer cuando había un cordón de protección de voluntarios de la ANC y cuando ellos mismos pidieron la disolución de la manifestación?

Disturbios en la calle, agresiones físicas a funcionarios, que por ejemplo la turba hubiese entrado en la consejería de Economía... ESO es sedición. ¿De verdad lo del 20S tiene que estar más penado que muchos homicidios?
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Miguel O
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Miguel O »

Si no responde ni a un requerimiento oficial me da que poco se va a sacar de un dialogo. Me imagino a Puigdemont diciendo que ha venido a hablar de su libro.


Por cierto aun absolutamente nadie ha dicho de qué hay que hablar. ¿De como reducir la condena que se le viene encima a más de uno? ¿de si Cataluña tiene derecho independizarse sin tener en cuenta al resto de España? ¿de como va a ser la independencia la cual va a suceder si o si?¿de por cuanto dinero dejan de intentar independizarse por un par de años ?


¿qué es lo que hay que hablar?
Trapos y tontos. Herramienta de control solo igualable a las sectas...
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iosif
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por iosif »

Aproximadamente la misma negligencia, sí. Con la diferencia que uno es un señor cualquiera y el otro es la guardia civil.
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Regshoe
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Regshoe »

Lo del cordón de protección es una mentira que da ya mucha vergüenza.
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FLO
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por FLO »

Los de Zaraggoza se fueron tranquilamente a casa, éstos en prisión provisional sin fianza y con penas de 8 a 15 años en el horizonte. Ninguno de los Jordi tiraron ninguna botella.

El abuso de la violencia institucional es peor que la privada precisamente pq tiene el monopolio, y el ordenamiento jurídico así lo recoge en las penas.

EL 4º punto es cierto, pero es opinable si lo que hicieron ellos realmente se encuadra en ese delito. Curioso que en un momento dado pidieran que se disolviera para dejar pasar y la jueza ni siquiera lo mente en el auto.
Última edición por FLO el 18 Oct 2017 00:23, editado 1 vez en total.
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iosif
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por iosif »

http://www.abc.es/espana/abci-grupo-gua ... ticia.html

El ABC no es sospechoso, creo.

"Horas antes, en el transcurso de la concentración, dos policías no uniformados que habían salido de las dependencias de la Generalitat han tenido que se protegidos por voluntarios de la ANC mientras eran increpados por los manifestantes, algunos de los cuales les han lanzado diversos objetos.

Ante las agresiones, se han visto obligados a refugiarse en el Teatro Coliseum, situado en la Gran Vía, mientras los voluntarios de la ANC intentaban calmar los ánimos. A las 7.15 horas ha salido el resto de guardias civiles, una quincena."

Aclaraos entre unos y otros a ver qué es mentira y qué no, eh.
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »


1) Entiendo que si los que van a protestar por lo del Desahucio rodean a los policías, los tienen asediados durante horas en el piso a desahuciar y les queman los coches pues a lo mejor pues cómo que sí.

2)Si, lo considero,,,,salvo que pienses los GC lo organizaron todo para provocar y no salieron fuera del edificio pese al cinturón de seguridad ese tan fiable entre esa gente tan amistosa porque realmente estaban agusto allí dentro y querían su minuto de glora los negligentes hijos de puta.

3)Si nos ponemos a comparar ¿crees que eso debe de estar penado que muchos homicidios? La espiral de demagogia es imparable
También sería injusto que a Barcenas o Correa le pidan mas penas que a muchos homicidas.
Venga a montar un crowfonding de esos para liberar a estos señores del fascismo judicial controlado por el PP.

Claro que la sedición es un delito gordo Iosif. Y no es por el daño físico o material que provoquen a otros, sino por la amenaza que supoine para la estabilidad de la sociedad.
Joder Tejero se comió mas trena que algunos asesinos y no mató a nadie. :facepalm:
Las penas no solo se ponen en función a una proporcionalidad respecto al daño tangible causado sino también con vistas a disuadir situaciones socialmente muy peligrosas.
Si este fuese el proceder general cualqueir sociedad sería irrespirable


saludos
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FLO
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por FLO »

¿Pero en serio estamos discutiendo que la justicia SIEMPRE barre hacia los mismos?

Alsasua, pelea entre personas o delitos de terrorismo?
Actualición policial del 1-0, perturbar la convivencia ciudadana (auto judicial), proporcionada y justificada (fiscalía).
Jordis, manifestación pacífica o delito de sedición?

Todo aquel que no simpatice con el "Una, Grande y Libre" se enfrenta a las peores condenas posibles estipuladas en la justicia, todo aquel que defienda el lema raro es que se enfrente a las penas más laxas dispuestas en el ordenamiento jurídico. Justicia mis cojones.
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

La culpa es de los guardias que visten a los coches patrulla cómo putas :D

Ambas situaciones pueden ser negligentes a toro pasado

Pero lo que no es normal es ni entrar aporreando en un lugar con civiles , niños o ancianos que no oponen resistencia ni el asediar a agentes del orden y quemarles los vehículos

saludos
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iosif
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por iosif »

Eh, quemar nadie quemó nada.
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FLO
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por FLO »

Viejo pero el montaje es brillante:

https://www.youtube.com/watch?v=CZ0G4JQ ... BN89eRf-1Y
Última edición por FLO el 18 Oct 2017 00:35, editado 1 vez en total.
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

La sección de deportes para hablar sobre "así, así gana el madrid" y el "arbitro me tienen manía" es más abajo

:trollface:

saludos
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

Ah bueno, solo los destrozaron. Eso lo cambia todo :sisi

saludos
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iosif
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por iosif »

No he entrado en si la sedición debe estar más penada o no que muchos homicidios (aunque en muchos países ni siquiera existe y yo lo eliminaría), lo que he dicho es que lo del 20S no es sedición ni puede estar más penado que un homicidio.

A lo otro, venía a decir que tanto la ANC como Omnium NO pretendían que la guardia civil no pudiera salir ni impedir su actuación sino protestar ante ella. Y a los hechos me remito: disuelven la manifestación, intentan calmar los ánimos e incluso protegen a la gente vestida de paisano que salió.

Y mira, sí. Creo que el Estado pretendía que pasara algo ese día. Porque se ha olvidado que también se presentaron en la sede de la CUP sin orden judicial ni nada que se le parezca. En la de la CUP. No en la de ERC ni en la de CiU, no, en la de la CUP. ¿Por qué? Añadido a dejar los coches en la calle, las armas dentro... Como mínimo, da que pensar.
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iosif
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por iosif »

Hombre, digamos que no es lo mismo quemarlos que llenarlos de pegatinas, pinchar las ruedas y romper los cristales. Si fuera mi coche, prefiero lo segundo, eh?
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FLO
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por FLO »

Pero los quemaron destrozaron los dos Jordi?

No sé, a 4 manzanas había una papelera rota, también se la podrían haber encasquetado a ellos, ya puestos.
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

1) Ninguno de los de Zaragoza destrozó o indujo a destrozar coches patrulla
2)La diferencia entre sedición y lo otro es que en un caso se estaba impidiendo la aplicación de una sentencia judicial a agentes del orden público y en el otro caso no.

Que a titulo personal una cosa podrá parecer mejor o peor, pero lo de Zaragoza se parece mas a los Escraches a Rosa Diaz esos que algunos aplaudian por aquí y no a un acto de sedición
Aunque personalmente piense que los que fomentasen actos violentos en Zaragoza es escoria y me los empuraría vivos , pero son casos distintos desde la tipificación penal.

Solo son comparables en el aspecto de que masas de gente rodean a gente. En un caso a Avicena le parece inadmisible y violento y en el otro un legítmo acto de reivindicación política.

3)Que yo intente calmar a las masas necesariamente no te exime de que hayas cometido sedición. El proceso duró horas, tu llegado cierto punto puedes considerar que hay que calmar ánimos pero del mismo modo puedes haber inducido u organizado el mismo acto.

Si te detienes en la foto "intentaron parar aquello osn unos pacificadores" sin ver el video completo a lo mejor estás siendo sesgado

Es cómo si contrato a un grupo de matones para pegarle una paliza a alguien. Si llegado un momento con el tío hecho mierda en el suelo digo a los matones "chicos , ya hay suficiente" eso no quiere decir ni que yo sea un pacificador ni me exime de haber organizado la paliza a un tío.

Eso si, si nos centramos en la foto de Capone diciendole a los matones "Parad , ya ha tenido suficente" pues joder, es un buen samaritano que ha frenado a unos deslamados apalizar a alguien

Centrarse solo en un fotograma de una movida de horas a lo mejor no es demasiado objetivo

saludos
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iosif
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por iosif »

Y un desahucio, en el que se impide el desahucio? O solo es sedición si rodeas a los guardias civiles? Porque fíjate que cuando se impide un desahucio SÍ se impide al policía cumplir con su deber, y el 20S tardaron, pero al final pudieron.
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

No , no los destrozaron a los Jordi. Pero entiendo que a estos tíos los habrán empurado preventivamente cómo inducidores, organizadores del acto de sedición, no cómo destrozadores de coches
Estoy seguro que Hitler no gaseó ningún judío directamente ni que Franco participase en ningún fusilamiento directamente.
En la diferencia entre ser responsable, inductor de algo, que ser mero ejecutor de algo.

saludos
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