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Fecha actual 16 Dic 2017 09:20



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¬ŅQu√© crees que pasar√° antes, la independensia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
La Independensia 9%  9%  [ 3 ]
La suspension de la autonomia 11%  11%  [ 4 ]
La independensia e inmediatamente despues el art155 20%  20%  [ 7 ]
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula 60%  60%  [ 21 ]
Votos totales : 35
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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 06 Dic 2017 12:32 
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Registrado: 22 Nov 2011 18:26
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Ubicación: Sasi guztin gainetik,laino guztin azpitik
gálvez escribió:
Inguma escribió:
gálvez escribió:
Ergo el nacionalismo es algo mas que la selección. No se debe de confundir un síntoma con la enfermedad.
Y no es que la selecci√≥n deba de dar asco, sino la actitud de confundir selecci√≥n con otra cosa distinta.Error compartido por los anormales que pitan a ese se√Īor y por usted mismo en su comentario al identificar ambas cosas.

saludos.



Joder galvez, ya s√© que conform√°is un Estado (mejor no llamarlo naci√≥n que igual me replicais tambi√©n) lleno de cosmopolitas e internacionalistas. Ergo Ciudadanos no es un partido nacionalista espa√Īol :trollface:

Y el nacionalismo es algo m√°s que la selecci√≥n , no digo que no. Por eso los cosmopolitas de Ciudadanos les gusta el f√ļtbol y siguen a la roja por su juego. T√ļ tampoco eres nacionalista espa√Īol hombre, solo lo son los fachas de Espa√Īa 2000,los falangistas, los aberlaches vagcos y los independentistas catalufos. Dios os libre de semejante enfermedad.


1)Ciudadanos ser√° un partido nacionalista espa√Īol o lo que sea, pero no en base a que salgan con una camiseta de la selecci√≥n, sino por otras cuestiones. Es lo que pretend√≠a hacer ver con la foto de Piqu√©.....no confundir un s√≠ntoma con la enfermedad.
Efectivamente cómo dices, el nacionalismo es algo mas que la selección.

2)Y no, no me considero particularmente nacionalista. No he agitado una bandera en mi vida, no he cantado ning√ļn himno,ni considero que Espa√Īa sea lo mejor del universo ni nada por el estilo.
Llevaros la contraria a los nacionalistas vascos y catalanes y no pensar lo mismo en determinadas cosas no convierte a nadie en nacionalista de signo contrario sino en sencillamente en alguien que no os ríe las gracias, que no comulga ocn ciertas ideas ....punto.

3)Que no sea banderero , ni me haga pajas a diario pensando en la patria, no quita que cómo cualquiera tenga mi particular sensibilidad nacional, mis identificaciones y mi opinión al respecto no creo me convierta ni a mi ni a nadie en nacionalista, o en al menos lo que se suele entender con nacionalista.
El nacionalista hace de ese sentimiento identitario el eje central de su programa político, mientras en mi caso es algo bastante accesorio, secundario.
Es cómo si a ti te preocupa la conservación de ciertas tradiciones , eso no te convierte en conservador, aunque el defender las tradiciones forma parte del sentimiento conservador.
Del mismo modo que adorar a tu perro no te convierte en animalista ni el que tenga cierta conciencia ecológica te convierte en ecologista.
LA diferencia está en convertir esa parte de tu sensibilidad social en el centro de tu ideología política, el motivo principal de tu afiliación política.
El ecologista vota ecologista porque el ecologismo es su máxima prioridad política, el nacionalista vota nacionalista proque la cuestión nacional es el eje prioritario de su inquietud política.
En mi caso no es el eje prioritario de mi inquietud política.

4)Pero si soy nacionalista en cierto aspecto, hay que reconocerlo. En el concepto republicano del término, en el de NAción cómo patrimonio del conjunto de ciudadanos de un estado.
Concepto significativamente distinto de lo que por aquí se llama nacionalismo. Nación en torno a unas características étnicas.
Que eso no quiere decir que uno sea nacionalismo bueno o nacionalismo malo, ni que exista un nacionalismo espa√Īol que sea etnico (existe, existe un en mi opini√≥n imaginario y artificioso nacionalismo espa√Īol etnicista), pero si son cosas significativamente distintas.
Es lo que a veces se llama cómo nacionismo versus el nacionalismo.
Desde ese punto de vista si me considero defensor del estado nación y todo lo que significa, y si, en ocasiones ese concepto choca con el tuyo.


saludos


1- De acuerdo en que Ciudadanos es un partido nacionalista. No como decía arrimadas un partido de personas normales no nacionalistas... :facepalm:

2-A pesar de lo que pueda parecer en este foro, yo tampoco agito banderas ni he cantado el Eusko Gudariak en mi vida, ni mucho menos pienso que los vascos somos lo mejor del universo ni nada por estilo.
Llevaros la contraria a nacionalistas espa√Īoles y no pensar lo mismo en determinadas cosas no convierte a nadie en nacionalista de signo contrario sino en sencillamente en alguien que no os r√≠e las gracias, que no comulga ocn ciertas ideas ....punto. :juas :trollface:

3-Las circunstancias puede que me hagan votar a partidos que tienen como eje central la ideolog√≠a nacionalista. Siempre he cre√≠do que nuestra lengua y costumbres se han defendido √ļnicamente desde esa √≥rbita. Y esto √ļltimo s√≠ que me parece importante, no la bandera, el himno o todo el sentimentalismo que se mueve entorno a estas cuestiones.

4-Un estado nación que defienda como suyas el euskera y las costumbres vascas y respete el ámbito de decisión vasco siempre tendrá mi apoyo. No en vano nos unen lazos que algunos quieren convertir en cadenas.

_________________

"Inguma, henauk hire bildur,
Jinkoa eta Andre Maria
Artzentiat lagun;
Zeruan izar, lurrean belar, kostan hare,
Hek guztiak kondatu arte
Echaidela nereganat ager."


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 06 Dic 2017 13:15 
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Todavía nadie me ha dicho bajo qué argumentos se ha retirado la orden de detención internacional, qué argumentos jurídicos hay detrás de ésta?


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 06 Dic 2017 13:18 
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Registrado: 02 Nov 2013 11:26
Mensajes: 5380
Inguma escribió:
1- De acuerdo en que Ciudadanos es un partido nacionalista. No como decía arrimadas un partido de personas normales no nacionalistas... :facepalm:


Qué costumbre tenéis de encasillar a la gente, supongo que el que os guste encasillarons hace que tendáis a encasillar a todo el mundo.
Tiene toda la raz√≥n Arrimadas, Ciudadanos est√° compuesto por gente normal cuyas √ļnicas preocupaciones en la vida son las normales de cualquier persona normal, a difenrencia de otros cuyas preocupaciones son envolverse en banderas, crear un proces, hablar de patrias oprimidas, ir colocando banderas por todas partes y dividir a la gente entre los nuestros y los otros, los buenos patriotas y los malos.
La gente que vota c¬īs no es as√≠, aunque obviamente si te sientes agredido, se√Īalado, si sientes que quienes te gobiernan te han clasificado en un grupo aparte de desafectos que no han visto la luz, si ves que se est√° dividiendo a la sociedad entre buenos y malos, si ves que los iluminados l√≠deres quieren seguir un determinado camino cuando est√° claro que lleva al precipicio, terminar√°n por irse al otro extremo por presi√≥n, no por voluntad, y oponerse a todo eso porque les afecta, y mucho.
Ya vale de tants etiquetas, que viváis instalados en ellas no significa que el resto de la humanidad funcione igual, Yo nunca en mi vida he salido a la calle envuelto en una bandera, ni he ido a manifestaciones con banderas, solo quiero vivir normal y que me solucionen los problemas normales que tenemos los ciudadanos, Pero si un día aparece un grupo de iluminados hablando de nuevas patrias y polarizando a la sociedad, pues imagino que terminaré polarizándome también en el sentido contrario. Es lo que tienen los iluminados, crean seguidores y enemigos.

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Jordi "el catal√°n":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 06 Dic 2017 13:19 
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Registrado: 12 May 2012 17:38
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Ubicación: Galiza
Enxebre escribió:
Avicena escribió:
Que delitos pueden cometer fuera, volver a proclamar una DUI, convocar manifestaciones, ???
Es que no tiene ni pies ni cabeza, la tipificaci√≥n de su delito les impide ning√ļn tipo de reiteraci√≥n si no est√°n gobernando y lo de una conspiraci√≥n estrat√©gica para provocar desorden y tumulto entre la poblaci√≥n mediante manifestaciones y declaraciones p√ļblicas, es una visi√≥n conspiranoica que pone a las masas como un peligro social y que atenta contra el derecho de manifestaci√≥n y de libertad de expresi√≥n, no se ha producido ning√ļn acto violento por parte de ellos ni de los jordiz y la conspiraci√≥n para una rebeli√≥n utilizando la sociedad civil, es una ida de olla, que s√≥lo entiendo en autos de reg√≠menes dictatoriales.
Que me concreten que peligro sufren los catalanes porque estos estén libres a la espera de un juicio.
Con las redes sociales no veo mucha diferencia, en hacer proclamas en Bruselas y en Barcelona, pero a mi personalmente en un Estado de Derecho no debería preocuparnos, además que son cosas distintas a Junqueras y cía están valorando si debe estar en prisión provisional durante el juicio, con Puig y cía se valora si van a llevarlo a disposición judicial y lo que han hecho simple y llanamente es renunciar a ello.


Pues habrá que leerse el auto, de todas formas aquí aclaran la estrategia

Citar:
¬ŅCu√°les son los motivos que han llevado al Supremo a dar este volantazo? Seg√ļn apuntan desde un prestigioso despacho de abogados madrile√Īo especializado en derecho internacional se trata de ¬ęuna jugada maestra¬Ľ del juez Llarena para contrarrestar la estrategia de defensa emprendida por el expresidente catal√°n. Explican que se est√° cubriendo las espaldas para evitar que la Justicia belga solo extradite a Puigdemont y a sus exconsejeros por malversaci√≥n, el m√°s leve de los tres delitos a los que se enfrentan, pero el √ļnico que est√° tipificado en el C√≥digo Penal de ese pa√≠s en el que se refugia.

La doble incriminación

Siguiendo el principio de doble incriminaci√≥n, para la extradici√≥n de una persona de un pa√≠s a otro por un delito, este debe estar recogido en ambos pa√≠ses. ¬ęLa rebeli√≥n y la sedici√≥n no tienen un encaje claro en B√©lgica, por lo que el juez podr√≠a admitir la extradici√≥n de Puigdemont a Espa√Īa solo de manera parcial¬Ľ. Si se diese este caso, entrar√≠a en juego otro principio bajo el que se rigen todas las extradiciones, el de especialidad, que viene a determinar que una persona que es enviada de un pa√≠s a otro solo puede ser juzgada en su destino por los √ļnicos delitos por los que fue requerido. As√≠, no se podr√≠a descartar un escenario en el que Puigdemont y sus exconsejeros solamente fueran juzgados en Espa√Īa por malversaci√≥n, por lo que seg√ļn el responsable de este despacho de abogados, que prefiere mantener el anonimato por tratarse de un tema directamente vinculado con la pol√≠tica, ¬ęen poco m√°s de un mes estar√≠an en la calle¬Ľ. Esta retirada de la euroorden no impide que en el mismo momento en el que Puigdemont y sus colaboradores pisen suelo espa√Īol sean arrestados, y tengan que enfrentarse as√≠ a los tres delitos.

Esto enlaza con otro punto del auto dictado ayer por Llarena: la ¬ęplurisubjetividad¬Ľ del caso, es decir, que los l√≠deres secesionistas conforman un equipo organizado, por lo que, si los fugados solo son juzgados por malversaci√≥n y los que se quedaron aqu√≠ tambi√©n por sedici√≥n y rebeli√≥n, estos √ļltimos se colocar√≠an ¬ęen peor derecho¬Ľ y ¬ęse dificultar√≠a la respuesta homog√©nea¬Ľ.


https://www.lavozdegalicia.es/noticia/e ... 6P4991.htm

Existen cr√≠menes an√°logos en B√©lgica, con la sedici√≥n y rebeli√≥n, la desobediencia de funcionarios p√ļblicos a las leyes esta tipificado como no puede ser de otro modo.
Y lo de rebelión como levantamiento violento por supuesto que en Bélgica esta penado, todo Estado que se quiere auto perpetuar lo tiene.
Pero existen claras dudas y eso lo sospechan los juristas espa√Īoles porque no se han pronunciado a√ļn los juristas belgas, de que haya elementos propios de una rebeli√≥n violenta en las actuaciones de Puig, y que esos cargos no se sostienen, como existe el principio de contradicci√≥n, si esta se da, lo que ten√≠a que hacer el Estado espa√Īol es dirimir lo en el Tribunal de Estrasburgo.
Tambi√©n est√° el caso de que algunas penas an√°logas son muy altas en Espa√Īa con respecto a las condenas belgas, en esos casos tambi√©n habr√≠a problemas en las condiciones de extradici√≥n.
No estoy de acuerdo en que el problema sea que no estén tipificados dichos delitos, es algo más de fondo que de forma.
De todos modos, parece que se ponen la venda antes de la herida y prefieren no quedar mal, porque desde el punto de vista del proceso de Puig es una renuncia, no s√© si temporal a que este bajo disposici√≥n judicial simple y llanamente, que se ve un problema, pero que si no va acompa√Īado de nada m√°s, el quitar la orden de detenci√≥n, no soluciona nada, de hecho es un acto dirigido hacia la impunidad en contra de los fines por los que se debe regir un Tribunal.

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Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
¬Ľ Friedrich Nietzsche


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 06 Dic 2017 13:58 
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El independentismo catalán, tras el 155 y las encarcelaciones, ha dejado de cantar el chachachá zumbón de la eterna independencia, pero siguen silbándolo, tras las elecciones que seguramente ganaran por mayoría absoluta la suma de partidos indepes, volverán a cantar otra vez, aunque modificaran algo la letra.......................y así hasta el infinito, que las empresas se hayan ido, el turismo baje alarmantemente, el desempleo suba, etc. etc. no parece preocupar demasiado a esa hipotética mayoría, gajes del oficio.

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O acabamos pronto con este gobierno, o este gobierno acaba pronto con nosotros.


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 06 Dic 2017 14:14 
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rEVELDE escribió:
El independentismo catalán, tras el 155 y las encarcelaciones, ha dejado de cantar el chachachá zumbón de la eterna independencia, pero siguen silbándolo, tras las elecciones que seguramente ganaran por mayoría absoluta la suma de partidos indepes, volverán a cantar otra vez, aunque modificaran algo la letra.......................y así hasta el infinito, que las empresas se hayan ido, el turismo baje alarmantemente, el desempleo suba, etc. etc. no parece preocupar demasiado a esa hipotética mayoría, gajes del oficio.
Porque no les falta "de comer", como dice el otro. Cuando les falte, bien faltado -el Estado y la justicia todavía no les está apretando como les debe apretar- ya veremos si no se advienen a razones. Mientras esto no sea más que un acto light, poco se va a conseguir.
Un saludo

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 Asunto: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 06 Dic 2017 14:19 
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Registrado: 18 Ene 2014 11:57
Mensajes: 3994
Voy a apagar la tv. Que se corta la leche del biber√≥n de la peque√Īa. Joder con el Puigdemon. Que trolancano est√° hecho.
Un saludo

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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 06 Dic 2017 14:40 
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Registrado: 11 Oct 2011 19:48
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Inguma escribió:
gálvez escribió:
Inguma escribió:
gálvez escribió:
Ergo el nacionalismo es algo mas que la selección. No se debe de confundir un síntoma con la enfermedad.
Y no es que la selecci√≥n deba de dar asco, sino la actitud de confundir selecci√≥n con otra cosa distinta.Error compartido por los anormales que pitan a ese se√Īor y por usted mismo en su comentario al identificar ambas cosas.

saludos.



Joder galvez, ya s√© que conform√°is un Estado (mejor no llamarlo naci√≥n que igual me replicais tambi√©n) lleno de cosmopolitas e internacionalistas. Ergo Ciudadanos no es un partido nacionalista espa√Īol :trollface:

Y el nacionalismo es algo m√°s que la selecci√≥n , no digo que no. Por eso los cosmopolitas de Ciudadanos les gusta el f√ļtbol y siguen a la roja por su juego. T√ļ tampoco eres nacionalista espa√Īol hombre, solo lo son los fachas de Espa√Īa 2000,los falangistas, los aberlaches vagcos y los independentistas catalufos. Dios os libre de semejante enfermedad.


1)Ciudadanos ser√° un partido nacionalista espa√Īol o lo que sea, pero no en base a que salgan con una camiseta de la selecci√≥n, sino por otras cuestiones. Es lo que pretend√≠a hacer ver con la foto de Piqu√©.....no confundir un s√≠ntoma con la enfermedad.
Efectivamente cómo dices, el nacionalismo es algo mas que la selección.

2)Y no, no me considero particularmente nacionalista. No he agitado una bandera en mi vida, no he cantado ning√ļn himno,ni considero que Espa√Īa sea lo mejor del universo ni nada por el estilo.
Llevaros la contraria a los nacionalistas vascos y catalanes y no pensar lo mismo en determinadas cosas no convierte a nadie en nacionalista de signo contrario sino en sencillamente en alguien que no os ríe las gracias, que no comulga ocn ciertas ideas ....punto.

3)Que no sea banderero , ni me haga pajas a diario pensando en la patria, no quita que cómo cualquiera tenga mi particular sensibilidad nacional, mis identificaciones y mi opinión al respecto no creo me convierta ni a mi ni a nadie en nacionalista, o en al menos lo que se suele entender con nacionalista.
El nacionalista hace de ese sentimiento identitario el eje central de su programa político, mientras en mi caso es algo bastante accesorio, secundario.
Es cómo si a ti te preocupa la conservación de ciertas tradiciones , eso no te convierte en conservador, aunque el defender las tradiciones forma parte del sentimiento conservador.
Del mismo modo que adorar a tu perro no te convierte en animalista ni el que tenga cierta conciencia ecológica te convierte en ecologista.
LA diferencia está en convertir esa parte de tu sensibilidad social en el centro de tu ideología política, el motivo principal de tu afiliación política.
El ecologista vota ecologista porque el ecologismo es su máxima prioridad política, el nacionalista vota nacionalista proque la cuestión nacional es el eje prioritario de su inquietud política.
En mi caso no es el eje prioritario de mi inquietud política.

4)Pero si soy nacionalista en cierto aspecto, hay que reconocerlo. En el concepto republicano del término, en el de NAción cómo patrimonio del conjunto de ciudadanos de un estado.
Concepto significativamente distinto de lo que por aquí se llama nacionalismo. Nación en torno a unas características étnicas.
Que eso no quiere decir que uno sea nacionalismo bueno o nacionalismo malo, ni que exista un nacionalismo espa√Īol que sea etnico (existe, existe un en mi opini√≥n imaginario y artificioso nacionalismo espa√Īol etnicista), pero si son cosas significativamente distintas.
Es lo que a veces se llama cómo nacionismo versus el nacionalismo.
Desde ese punto de vista si me considero defensor del estado nación y todo lo que significa, y si, en ocasiones ese concepto choca con el tuyo.


saludos


1- De acuerdo en que Ciudadanos es un partido nacionalista. No como decía arrimadas un partido de personas normales no nacionalistas... :facepalm:

2-A pesar de lo que pueda parecer en este foro, yo tampoco agito banderas ni he cantado el Eusko Gudariak en mi vida, ni mucho menos pienso que los vascos somos lo mejor del universo ni nada por estilo.
Llevaros la contraria a nacionalistas espa√Īoles y no pensar lo mismo en determinadas cosas no convierte a nadie en nacionalista de signo contrario sino en sencillamente en alguien que no os r√≠e las gracias, que no comulga ocn ciertas ideas ....punto. :juas :trollface:

3-Las circunstancias puede que me hagan votar a partidos que tienen como eje central la ideolog√≠a nacionalista. Siempre he cre√≠do que nuestra lengua y costumbres se han defendido √ļnicamente desde esa √≥rbita. Y esto √ļltimo s√≠ que me parece importante, no la bandera, el himno o todo el sentimentalismo que se mueve entorno a estas cuestiones.

4-Un estado nación que defienda como suyas el euskera y las costumbres vascas y respete el ámbito de decisión vasco siempre tendrá mi apoyo. No en vano nos unen lazos que algunos quieren convertir en cadenas.



No soy nacionalista pero siempre he votado a partidos nacionalistas....pero es por las circunstancias circunstanciales...que conste :D :D :D

saludos

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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 06 Dic 2017 14:58 
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Avicena escribió:
Sigo sin comprender donde est√° la jugada t√°ctica, que es mejor, que sea juzgado por menos delitos de los que les imputa el Tribunal Supremo o que no sea juzgado.
Si ahora el se va a Nueva Zelanda, tiene pasaporte y libertad de circulaci√≥n, ah√≠ no hay ning√ļn acuerdo de extradici√≥n.
No hay quien lo juzgue, será mejor para los demás reos, esta situación???.
Y eso de que no se empiece el juicio hasta que se presenten todos los imputados, no tiene sentido, cada uno tiene derecho a que no se dilate innecesariamente el proceso judicial y esperar a que Puig se le ocurra presentarse por Espa√Īa, no veo yo raz√≥n suficiente.
Me parece un proceso chapucero.

Imaginate que un fulano pila infraganti a su pareja con otro en la cama y la asesina . Tras robar dienro o cometer alg√ļn otro delito menor, el tipo se pira para Uruguay.
En URuguay el asesinar a las mujeres ene sa circunstancia (al menos hasta 2013 as√≠ lo era) no es condenado con c√°rcel, ergo si el juez hace una orden internacional de busqueda el fulano en cuesti√≥n ser√≠a extraditado a Espa√Īa para ser juzgado por cuestiones menores, pero no podr√≠a ser juzgado por el asesinato de su mujer....por lo que el tipo ser√≠a juzgado y saldr√≠a de rositas de todo este asunto.
Si el Juez no emite esa orden internacional y tienen localizado al fulano debe de estar 20 a√Īos sin poder volver a espa√Īa o sin salir de Uruguay (lo deportarian antes por caducidad de residencia etc...)por temor a que le reactivasen el asunto en otro pais, etc....

¬ŅQu√© es peor en este caso Avicena....ponerle f√°cil al reo que se escaquee de su delito mas gordo gracias a una artima√Īa predeterminada o no?

saludos

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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 06 Dic 2017 15:20 
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FLO escribió:
Todavía nadie me ha dicho bajo qué argumentos se ha retirado la orden de detención internacional, qué argumentos jurídicos hay detrás de ésta?


Hombre si tanto interés tienes podías leerte el auto y luego nos haces un resumen, no te vamos a hacer siempre el trabajo...La explicación que le dan algunos juristas ya la he puesto, la extradición sólo sería por malversación y entonces se premiaría al fugado, el que se fuga se enfrenta a un cargo y los que no han huído como ratas se enfrentan a todos, el 21 tendrá que decidir entre ser mártir o ser caganet

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Homo homini lupus


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 06 Dic 2017 15:28 
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Avicena escribió:
Enxebre escribió:
Pues habrá que leerse el auto, de todas formas aquí aclaran la estrategia

Citar:
¬ŅCu√°les son los motivos que han llevado al Supremo a dar este volantazo? Seg√ļn apuntan desde un prestigioso despacho de abogados madrile√Īo especializado en derecho internacional se trata de ¬ęuna jugada maestra¬Ľ del juez Llarena para contrarrestar la estrategia de defensa emprendida por el expresidente catal√°n. Explican que se est√° cubriendo las espaldas para evitar que la Justicia belga solo extradite a Puigdemont y a sus exconsejeros por malversaci√≥n, el m√°s leve de los tres delitos a los que se enfrentan, pero el √ļnico que est√° tipificado en el C√≥digo Penal de ese pa√≠s en el que se refugia.

La doble incriminación

Siguiendo el principio de doble incriminaci√≥n, para la extradici√≥n de una persona de un pa√≠s a otro por un delito, este debe estar recogido en ambos pa√≠ses. ¬ęLa rebeli√≥n y la sedici√≥n no tienen un encaje claro en B√©lgica, por lo que el juez podr√≠a admitir la extradici√≥n de Puigdemont a Espa√Īa solo de manera parcial¬Ľ. Si se diese este caso, entrar√≠a en juego otro principio bajo el que se rigen todas las extradiciones, el de especialidad, que viene a determinar que una persona que es enviada de un pa√≠s a otro solo puede ser juzgada en su destino por los √ļnicos delitos por los que fue requerido. As√≠, no se podr√≠a descartar un escenario en el que Puigdemont y sus exconsejeros solamente fueran juzgados en Espa√Īa por malversaci√≥n, por lo que seg√ļn el responsable de este despacho de abogados, que prefiere mantener el anonimato por tratarse de un tema directamente vinculado con la pol√≠tica, ¬ęen poco m√°s de un mes estar√≠an en la calle¬Ľ. Esta retirada de la euroorden no impide que en el mismo momento en el que Puigdemont y sus colaboradores pisen suelo espa√Īol sean arrestados, y tengan que enfrentarse as√≠ a los tres delitos.

Esto enlaza con otro punto del auto dictado ayer por Llarena: la ¬ęplurisubjetividad¬Ľ del caso, es decir, que los l√≠deres secesionistas conforman un equipo organizado, por lo que, si los fugados solo son juzgados por malversaci√≥n y los que se quedaron aqu√≠ tambi√©n por sedici√≥n y rebeli√≥n, estos √ļltimos se colocar√≠an ¬ęen peor derecho¬Ľ y ¬ęse dificultar√≠a la respuesta homog√©nea¬Ľ.


https://www.lavozdegalicia.es/noticia/e ... 6P4991.htm

Existen cr√≠menes an√°logos en B√©lgica, con la sedici√≥n y rebeli√≥n, la desobediencia de funcionarios p√ļblicos a las leyes esta tipificado como no puede ser de otro modo.
Y lo de rebelión como levantamiento violento por supuesto que en Bélgica esta penado, todo Estado que se quiere auto perpetuar lo tiene.
Pero existen claras dudas y eso lo sospechan los juristas espa√Īoles porque no se han pronunciado a√ļn los juristas belgas, de que haya elementos propios de una rebeli√≥n violenta en las actuaciones de Puig, y que esos cargos no se sostienen, como existe el principio de contradicci√≥n, si esta se da, lo que ten√≠a que hacer el Estado espa√Īol es dirimir lo en el Tribunal de Estrasburgo.
Tambi√©n est√° el caso de que algunas penas an√°logas son muy altas en Espa√Īa con respecto a las condenas belgas, en esos casos tambi√©n habr√≠a problemas en las condiciones de extradici√≥n.
No estoy de acuerdo en que el problema sea que no estén tipificados dichos delitos, es algo más de fondo que de forma.
De todos modos, parece que se ponen la venda antes de la herida y prefieren no quedar mal, porque desde el punto de vista del proceso de Puig es una renuncia, no s√© si temporal a que este bajo disposici√≥n judicial simple y llanamente, que se ve un problema, pero que si no va acompa√Īado de nada m√°s, el quitar la orden de detenci√≥n, no soluciona nada, de hecho es un acto dirigido hacia la impunidad en contra de los fines por los que se debe regir un Tribunal.


Si existen esos delitos an√°logos en B√©lgica no habr√≠a problema, la extradicci√≥n ser√≠a por todo. Que te arresten en B√©lgica no significa que te vayan a juzgar con las leyes belgas, es que me parece de caj√≥n, ¬Ņa los etarras cogidos en Francia los juzgaban por el c√≥digo penal franc√©s? A los belgas no les corresponde juzgar nada, eso ser√≠a en todo caso cosa del Tribunal Europeo

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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 06 Dic 2017 16:03 
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gálvez escribió:
Avicena escribió:
Sigo sin comprender donde est√° la jugada t√°ctica, que es mejor, que sea juzgado por menos delitos de los que les imputa el Tribunal Supremo o que no sea juzgado.
Si ahora el se va a Nueva Zelanda, tiene pasaporte y libertad de circulaci√≥n, ah√≠ no hay ning√ļn acuerdo de extradici√≥n.
No hay quien lo juzgue, será mejor para los demás reos, esta situación???.
Y eso de que no se empiece el juicio hasta que se presenten todos los imputados, no tiene sentido, cada uno tiene derecho a que no se dilate innecesariamente el proceso judicial y esperar a que Puig se le ocurra presentarse por Espa√Īa, no veo yo raz√≥n suficiente.
Me parece un proceso chapucero.

Imaginate que un fulano pila infraganti a su pareja con otro en la cama y la asesina . Tras robar dienro o cometer alg√ļn otro delito menor, el tipo se pira para Uruguay.
En URuguay el asesinar a las mujeres ene sa circunstancia (al menos hasta 2013 as√≠ lo era) no es condenado con c√°rcel, ergo si el juez hace una orden internacional de busqueda el fulano en cuesti√≥n ser√≠a extraditado a Espa√Īa para ser juzgado por cuestiones menores, pero no podr√≠a ser juzgado por el asesinato de su mujer....por lo que el tipo ser√≠a juzgado y saldr√≠a de rositas de todo este asunto.
Si el Juez no emite esa orden internacional y tienen localizado al fulano debe de estar 20 a√Īos sin poder volver a espa√Īa o sin salir de Uruguay (lo deportarian antes por caducidad de residencia etc...)por temor a que le reactivasen el asunto en otro pais, etc....

¬ŅQu√© es peor en este caso Avicena....ponerle f√°cil al reo que se escaquee de su delito mas gordo gracias a una artima√Īa predeterminada o no?

saludos

Lo normal, es que si concede una extradici√≥n bajo esa condici√≥n seria denegada dicha extradici√≥n, la orden de b√ļsqueda y captura tiene una finalidad.
Lo que no tiene sentido es retirar la orden de b√ļsqueda y captura por la Interpol.
Eso no gustaría a los familiares de la víctima.
Pero ah√≠ estas siendo subjetivo, tu estas diciendo que Puig est√° haciendo una artima√Īa legal, cuando lo est√°n juzgando en B√©lgica, que se suponen que a ese respecto son neutros.
En el caso de Uruguay pueden haber intentos de los embajadores de mediar, con amenazas de no colaboración en otros casos de extradición si fuese necesario.
En el caso de Bélgica, se supone que están en la UE, si ellos consideran que no se da una situación de rebelión violenta y ni a lugar a extradición por esas circunstancias, siempre se puede recurrir al Tribunal Europeo de Estrasburgo.
Pero es que ni siquiera se ha producido dicho conflicto y estas no son irreversibles.
Ha mejorado la situaci√≥n procesal de Puig, antes estaba retenido en B√©lgica, en libertad condicional y bajo un proceso abierto en B√©lgica y si iba a Espa√Īa iba a ser detenido, ahora se ha cerrado ese auto, es libre de circular por cualquier lado y lo de que lo detuvieran en Espa√Īa, era una situaci√≥n anterior que ni ha mejorado ni ha empeorado.
Esta mejor o peor, ahora sí que se ha escaqueado, en otras circunstancias no sé, pero ahora si.

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Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 06 Dic 2017 16:10 
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Enxebre escribió:
Avicena escribió:
Enxebre escribió:
Pues habrá que leerse el auto, de todas formas aquí aclaran la estrategia

Citar:
¬ŅCu√°les son los motivos que han llevado al Supremo a dar este volantazo? Seg√ļn apuntan desde un prestigioso despacho de abogados madrile√Īo especializado en derecho internacional se trata de ¬ęuna jugada maestra¬Ľ del juez Llarena para contrarrestar la estrategia de defensa emprendida por el expresidente catal√°n. Explican que se est√° cubriendo las espaldas para evitar que la Justicia belga solo extradite a Puigdemont y a sus exconsejeros por malversaci√≥n, el m√°s leve de los tres delitos a los que se enfrentan, pero el √ļnico que est√° tipificado en el C√≥digo Penal de ese pa√≠s en el que se refugia.

La doble incriminación

Siguiendo el principio de doble incriminaci√≥n, para la extradici√≥n de una persona de un pa√≠s a otro por un delito, este debe estar recogido en ambos pa√≠ses. ¬ęLa rebeli√≥n y la sedici√≥n no tienen un encaje claro en B√©lgica, por lo que el juez podr√≠a admitir la extradici√≥n de Puigdemont a Espa√Īa solo de manera parcial¬Ľ. Si se diese este caso, entrar√≠a en juego otro principio bajo el que se rigen todas las extradiciones, el de especialidad, que viene a determinar que una persona que es enviada de un pa√≠s a otro solo puede ser juzgada en su destino por los √ļnicos delitos por los que fue requerido. As√≠, no se podr√≠a descartar un escenario en el que Puigdemont y sus exconsejeros solamente fueran juzgados en Espa√Īa por malversaci√≥n, por lo que seg√ļn el responsable de este despacho de abogados, que prefiere mantener el anonimato por tratarse de un tema directamente vinculado con la pol√≠tica, ¬ęen poco m√°s de un mes estar√≠an en la calle¬Ľ. Esta retirada de la euroorden no impide que en el mismo momento en el que Puigdemont y sus colaboradores pisen suelo espa√Īol sean arrestados, y tengan que enfrentarse as√≠ a los tres delitos.

Esto enlaza con otro punto del auto dictado ayer por Llarena: la ¬ęplurisubjetividad¬Ľ del caso, es decir, que los l√≠deres secesionistas conforman un equipo organizado, por lo que, si los fugados solo son juzgados por malversaci√≥n y los que se quedaron aqu√≠ tambi√©n por sedici√≥n y rebeli√≥n, estos √ļltimos se colocar√≠an ¬ęen peor derecho¬Ľ y ¬ęse dificultar√≠a la respuesta homog√©nea¬Ľ.


https://www.lavozdegalicia.es/noticia/e ... 6P4991.htm

Existen cr√≠menes an√°logos en B√©lgica, con la sedici√≥n y rebeli√≥n, la desobediencia de funcionarios p√ļblicos a las leyes esta tipificado como no puede ser de otro modo.
Y lo de rebelión como levantamiento violento por supuesto que en Bélgica esta penado, todo Estado que se quiere auto perpetuar lo tiene.
Pero existen claras dudas y eso lo sospechan los juristas espa√Īoles porque no se han pronunciado a√ļn los juristas belgas, de que haya elementos propios de una rebeli√≥n violenta en las actuaciones de Puig, y que esos cargos no se sostienen, como existe el principio de contradicci√≥n, si esta se da, lo que ten√≠a que hacer el Estado espa√Īol es dirimir lo en el Tribunal de Estrasburgo.
Tambi√©n est√° el caso de que algunas penas an√°logas son muy altas en Espa√Īa con respecto a las condenas belgas, en esos casos tambi√©n habr√≠a problemas en las condiciones de extradici√≥n.
No estoy de acuerdo en que el problema sea que no estén tipificados dichos delitos, es algo más de fondo que de forma.
De todos modos, parece que se ponen la venda antes de la herida y prefieren no quedar mal, porque desde el punto de vista del proceso de Puig es una renuncia, no s√© si temporal a que este bajo disposici√≥n judicial simple y llanamente, que se ve un problema, pero que si no va acompa√Īado de nada m√°s, el quitar la orden de detenci√≥n, no soluciona nada, de hecho es un acto dirigido hacia la impunidad en contra de los fines por los que se debe regir un Tribunal.


Si existen esos delitos an√°logos en B√©lgica no habr√≠a problema, la extradicci√≥n ser√≠a por todo. Que te arresten en B√©lgica no significa que te vayan a juzgar con las leyes belgas, es que me parece de caj√≥n, ¬Ņa los etarras cogidos en Francia los juzgaban por el c√≥digo penal franc√©s? A los belgas no les corresponde juzgar nada, eso ser√≠a en todo caso cosa del Tribunal Europeo

Pero necesita comparar las legislaciones y las penas por las que se solicita su extradición, para garantizar lo que en Bélgica se considera un juicio justo, Puig esta bajo custodia de Bélgica y su futuro está determinado por lo que decida, son responsables de lo que le pase.
Si hay contradicciones es cierto, se debe dirimir por el Tribubal Eurooeo

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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 06 Dic 2017 16:29 
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Cero07 escribió:
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:D

:D

Bueno, √©l saldr√° pero porque lo votar√°n los catalanes, que antes ped√≠an salvar Catalu√Īa para salvar Europa, ya que Catalu√Īa era la encarnaci√≥n de los valores europeos, pero ahora resulta que Europa es en realidad prescindible y prefieren ir por libre :D

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cosas
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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 06 Dic 2017 16:31 
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gálvez escribió:
Inguma escribió:
gálvez escribió:
Inguma escribió:


Joder galvez, ya s√© que conform√°is un Estado (mejor no llamarlo naci√≥n que igual me replicais tambi√©n) lleno de cosmopolitas e internacionalistas. Ergo Ciudadanos no es un partido nacionalista espa√Īol :trollface:

Y el nacionalismo es algo m√°s que la selecci√≥n , no digo que no. Por eso los cosmopolitas de Ciudadanos les gusta el f√ļtbol y siguen a la roja por su juego. T√ļ tampoco eres nacionalista espa√Īol hombre, solo lo son los fachas de Espa√Īa 2000,los falangistas, los aberlaches vagcos y los independentistas catalufos. Dios os libre de semejante enfermedad.


1)Ciudadanos ser√° un partido nacionalista espa√Īol o lo que sea, pero no en base a que salgan con una camiseta de la selecci√≥n, sino por otras cuestiones. Es lo que pretend√≠a hacer ver con la foto de Piqu√©.....no confundir un s√≠ntoma con la enfermedad.
Efectivamente cómo dices, el nacionalismo es algo mas que la selección.

2)Y no, no me considero particularmente nacionalista. No he agitado una bandera en mi vida, no he cantado ning√ļn himno,ni considero que Espa√Īa sea lo mejor del universo ni nada por el estilo.
Llevaros la contraria a los nacionalistas vascos y catalanes y no pensar lo mismo en determinadas cosas no convierte a nadie en nacionalista de signo contrario sino en sencillamente en alguien que no os ríe las gracias, que no comulga ocn ciertas ideas ....punto.

3)Que no sea banderero , ni me haga pajas a diario pensando en la patria, no quita que cómo cualquiera tenga mi particular sensibilidad nacional, mis identificaciones y mi opinión al respecto no creo me convierta ni a mi ni a nadie en nacionalista, o en al menos lo que se suele entender con nacionalista.
El nacionalista hace de ese sentimiento identitario el eje central de su programa político, mientras en mi caso es algo bastante accesorio, secundario.
Es cómo si a ti te preocupa la conservación de ciertas tradiciones , eso no te convierte en conservador, aunque el defender las tradiciones forma parte del sentimiento conservador.
Del mismo modo que adorar a tu perro no te convierte en animalista ni el que tenga cierta conciencia ecológica te convierte en ecologista.
LA diferencia está en convertir esa parte de tu sensibilidad social en el centro de tu ideología política, el motivo principal de tu afiliación política.
El ecologista vota ecologista porque el ecologismo es su máxima prioridad política, el nacionalista vota nacionalista proque la cuestión nacional es el eje prioritario de su inquietud política.
En mi caso no es el eje prioritario de mi inquietud política.

4)Pero si soy nacionalista en cierto aspecto, hay que reconocerlo. En el concepto republicano del término, en el de NAción cómo patrimonio del conjunto de ciudadanos de un estado.
Concepto significativamente distinto de lo que por aquí se llama nacionalismo. Nación en torno a unas características étnicas.
Que eso no quiere decir que uno sea nacionalismo bueno o nacionalismo malo, ni que exista un nacionalismo espa√Īol que sea etnico (existe, existe un en mi opini√≥n imaginario y artificioso nacionalismo espa√Īol etnicista), pero si son cosas significativamente distintas.
Es lo que a veces se llama cómo nacionismo versus el nacionalismo.
Desde ese punto de vista si me considero defensor del estado nación y todo lo que significa, y si, en ocasiones ese concepto choca con el tuyo.


saludos


1- De acuerdo en que Ciudadanos es un partido nacionalista. No como decía arrimadas un partido de personas normales no nacionalistas... :facepalm:

2-A pesar de lo que pueda parecer en este foro, yo tampoco agito banderas ni he cantado el Eusko Gudariak en mi vida, ni mucho menos pienso que los vascos somos lo mejor del universo ni nada por estilo.
Llevaros la contraria a nacionalistas espa√Īoles y no pensar lo mismo en determinadas cosas no convierte a nadie en nacionalista de signo contrario sino en sencillamente en alguien que no os r√≠e las gracias, que no comulga ocn ciertas ideas ....punto. :juas :trollface:

3-Las circunstancias puede que me hagan votar a partidos que tienen como eje central la ideolog√≠a nacionalista. Siempre he cre√≠do que nuestra lengua y costumbres se han defendido √ļnicamente desde esa √≥rbita. Y esto √ļltimo s√≠ que me parece importante, no la bandera, el himno o todo el sentimentalismo que se mueve entorno a estas cuestiones.

4-Un estado nación que defienda como suyas el euskera y las costumbres vascas y respete el ámbito de decisión vasco siempre tendrá mi apoyo. No en vano nos unen lazos que algunos quieren convertir en cadenas.



No soy nacionalista pero siempre he votado a partidos nacionalistas....pero es por las circunstancias circunstanciales...que conste :D :D :D

saludos


Ah√≠! ah√≠! Galvez, bonita forma de caricaturizar otra vez m√°s. Lo √ļnico, molestate en leer lo que he escrito antes de decir gilipolladas.

1- Dime donde he dicho que no sea nacionalista, si hace falta subrayalo. Venga, adelante....
2-Al igual que t√ļ yo no agito banderas ni canto himnos en mi vida diar√≠a. A eso me refiero. ¬ŅTe hago un croquis para ver si lo entiendes esta vez?....
3-Todos tenemos un grado de "nacionalismo" o de apego a lo nuestro. Pero aunque te sorprenda, mi sensibilidad social abarca otra serie de ámbitos, más allá de la mera identificación con un país o colectivo.El idioma y las tradiciones vascas ocupan un lugar importante, no digo que no, pero hay otras muchas cosas, más trescendentales incluso.
En resumen, seguramente soy t√°n nacionalista y nacionista que t√ļ, dependiendo de las circunstancias s√≠.

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"Inguma, henauk hire bildur,
Jinkoa eta Andre Maria
Artzentiat lagun;
Zeruan izar, lurrean belar, kostan hare,
Hek guztiak kondatu arte
Echaidela nereganat ager."


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 06 Dic 2017 17:07 
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Ah√≠! ah√≠! Galvez, bonita forma de caricaturizar otra vez m√°s. Lo √ļnico, molestate en leer lo que he escrito antes de decir gilipolladas.

1- Dime donde he dicho que no sea nacionalista, si hace falta subrayalo. Venga, adelante....
2-Al igual que t√ļ yo no agito banderas ni canto himnos en mi vida diar√≠a. A eso me refiero. ¬ŅTe hago un croquis para ver si lo entiendes esta vez?....
3-Todos tenemos un grado de "nacionalismo" o de apego a lo nuestro. Pero aunque te sorprenda, mi sensibilidad social abarca otra serie de ámbitos, más allá de la mera identificación con un país o colectivo.El idioma y las tradiciones vascas ocupan un lugar importante, no digo que no, pero hay otras muchas cosas, más trescendentales incluso.
En resumen, seguramente soy t√°n nacionalista y nacionista que t√ļ, dependiendo de las circunstancias s√≠.


No te considero ning√ļn radical ni nada por el estilo, pero cuando votas a partidos nacionalistas est√°s anteponiendo las cuestiones nacionales a otras cuestiones.
No quiere decir que no tengas otras sensibilidades o inquietudes, entiendo que todo el mundo las tiene, digo que cómo elector has ponderado los programas que priman la cuestión nacional sobre otro tipo de programas
Igualar en nacionalismo a un tio que vota a PNV con otro tío que vota por ejemplo a IU no deja de ser falaz, porque no , la ponderación que le da a las cuestiones nacionales uno y otro son distintas....
Y falaz es cuando a todo aquel que niega las premisas del nacionalismo catal√°n/vasco se le etiqueta autom√°ticamente de nacionalista espa√Īol

PD

No intentaba caricaturizarte.....

saludos

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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 06 Dic 2017 18:09 
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Avicena escribió:
Ganímedes escribió:
Avicena escribió:
Sigo sin comprender donde est√° la jugada t√°ctica, que es mejor, que sea juzgado por menos delitos de los que les imputa el Tribunal Supremo o que no sea juzgado.
Si ahora el se va a Nueva Zelanda, tiene pasaporte y libertad de circulaci√≥n, ah√≠ no hay ning√ļn acuerdo de extradici√≥n.
No hay quien lo juzgue, será mejor para los demás reos, esta situación???.
Y eso de que no se empiece el juicio hasta que se presenten todos los imputados, no tiene sentido, cada uno tiene derecho a que no se dilate innecesariamente el proceso judicial y esperar a que Puig se le ocurra presentarse por Espa√Īa, no veo yo raz√≥n suficiente.
Me parece un proceso chapucero.

Es una jugada maestra. Lo primero de todo es que queda inhabilitado politicamente, se presenta a las elecciones y no puede recoger su acta de diputado, con lo que renuncia a ella. Ir puede ir a donde quiera, pero no es aconsejable, la orden internacional de busca y captura se puede reactivar, y pocos países hay en el mundo a los que pueda ir.
Y lo segundo es que ya no existe el peligro de que no pueda ser juzgado por rebelion y sedicion, lo que haria que la defensa de los demas planteasen cuestiones legales delicadas, no puede ser que el jefe de la banda sea juzgado por hurto y los demas por atraco a mano armada.
Y no entiendo lo de dilatar el proceso porque no est√©, que yo sepa los demas pueden ser juzgados sin problemas. ¬ŅDesde cuando para juzgar a una banda de delincuentes tienen que estar todos sentados en el banquillo?
Vamos, que si tu y yo atracamos un banco y a ti te pillan y yo logro escapar, ¬Ņque es eso de que no pueden juzgarte hasta que me pillen a mi??????

Pero lo que se debe buscar es que sea juzgado, que de facto quede inhabilitado políticamente, es algo intrascendente jurídicamente, por ejemplo Junqueras de iure no está inhabilitado políticamente, porque no existe la inhabilitación provisional, hasta podría ir escoltado a coger su acta de diputado, pero éste esta en un estado procesal mucho peor que Puig.
Nueva Zelanda es un caso paradigm√°tico, es un pa√≠s que no tiene ning√ļn pacto de extradici√≥n con Espa√Īa, algunos rumoreaban que Urdangarin se intentar√≠a fugar all√≠, que le impide ir all√≠ a Puigdemont y habr√° otros pa√≠ses.
Lo de que se paralizase, porque se comentó en este hilo que si Puig no aparecía podría pasar, estoy de acuerdo contigo en que se puede seguir el proceso judicial sin la concurrencia de Puig.
Pero el resultado global, es que Puig y sus compa√Īeros quedar√°n impunes, y la justicia no tiene que entrar en consideraciones sobre si podr√°n ejercer su actividad pol√≠tica aqu√≠ o si est√° exiliado de facto.
Además de que sigue podiendo hacer política en el exilio.
Si no va acompa√Īado de ning√ļn paso m√°s, est√° renunciando a llevar ante la justicia a Puigdemont, simplemente.

Vamos a ver, ning√ļn sistema judicial es igual al del vecino, cada pais tiene sus leyes. Y existe una costumbre, que yo nunca entender√©, de que si pides una extradici√≥n solo te la conceden si el delito por el que la pides existe en el pa√≠s al que la pides.
El sistema penal belga solo contempla los delitos de rebeli√≥n y extradici√≥n si hay armas por medio, con lo cu√°l hab√≠a serio peligro de que solo fuese extraditado por delitos menores con los que es posible que hasta no entrara en prisi√≥n, y eso siendo el jefe de la banda, mientras algunos de sus mandados son condenados a 15 o 20 a√Īos de prisi√≥n.
Con esta retirada de la euroorden, Puigdemont queda con el culo al aire, el quiere seguir en pol√≠tica, quiere ser el mes√≠as salvador del pueblo, pero para eso tendr√° que venir a Espa√Īa a recoger el acta de diputado, y alehop, detenci√≥n y acusaci√≥n de rebeli√≥n y sedici√≥n.
¬ŅQue no se atreve a venir?, en un par de a√Īos ser√° un personaje irrelevante y olvidado, tendr√° que ganarse la vida como pueda en B√©lgica, y muchos estudios no tiene...hasta es posible que acabe de comerciante o algo as√≠, ya no digo de alba√Īil. Y sin poder salir nunca de B√©lgica por el peligro de que le devuelvan a Espa√Īa.
Puchi lo ten√≠a todo muy bien calculado, sus abogados ya le habian asesorado: haciendo notar que la rebelion no fue armada, no te pueden extraditar por eso, te extraditan por malversaci√≥n, eso son dos o tres a√Īitos que ni cumples, y a vivir.
Pues va a ser que no, le acaban de joder el invento, y de qué manera.

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Jordi "el catal√°n":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 06 Dic 2017 18:19 
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Ganímedes escribió:
Puchi lo ten√≠a todo muy bien calculado, sus abogados ya le habian asesorado: haciendo notar que la rebelion no fue armada, no te pueden extraditar por eso, te extraditan por malversaci√≥n, eso son dos o tres a√Īitos que ni cumples, y a vivir.
Pues va a ser que no, le acaban de joder el invento, y de qué manera.


Este es el quid de la cuesti√≥n. Puigdemont escap√≥ a Bruselas no por casualidad sino porque la legislaci√≥n belga le favorece personal y politicamente. La decisi√≥n del juez de TS desmonta su estrategia y le pone en el brete de tener que elegir entre la c√°rcel en Espa√Īa o la irrelevancia en B√©lgica.

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O haces la revolución o haces el ridículo


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 06 Dic 2017 19:20 
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Avicena escribió:
gálvez escribió:
Avicena escribió:
Sigo sin comprender donde est√° la jugada t√°ctica, que es mejor, que sea juzgado por menos delitos de los que les imputa el Tribunal Supremo o que no sea juzgado.
Si ahora el se va a Nueva Zelanda, tiene pasaporte y libertad de circulaci√≥n, ah√≠ no hay ning√ļn acuerdo de extradici√≥n.
No hay quien lo juzgue, será mejor para los demás reos, esta situación???.
Y eso de que no se empiece el juicio hasta que se presenten todos los imputados, no tiene sentido, cada uno tiene derecho a que no se dilate innecesariamente el proceso judicial y esperar a que Puig se le ocurra presentarse por Espa√Īa, no veo yo raz√≥n suficiente.
Me parece un proceso chapucero.

Imaginate que un fulano pila infraganti a su pareja con otro en la cama y la asesina . Tras robar dienro o cometer alg√ļn otro delito menor, el tipo se pira para Uruguay.
En URuguay el asesinar a las mujeres ene sa circunstancia (al menos hasta 2013 as√≠ lo era) no es condenado con c√°rcel, ergo si el juez hace una orden internacional de busqueda el fulano en cuesti√≥n ser√≠a extraditado a Espa√Īa para ser juzgado por cuestiones menores, pero no podr√≠a ser juzgado por el asesinato de su mujer....por lo que el tipo ser√≠a juzgado y saldr√≠a de rositas de todo este asunto.
Si el Juez no emite esa orden internacional y tienen localizado al fulano debe de estar 20 a√Īos sin poder volver a espa√Īa o sin salir de Uruguay (lo deportarian antes por caducidad de residencia etc...)por temor a que le reactivasen el asunto en otro pais, etc....

¬ŅQu√© es peor en este caso Avicena....ponerle f√°cil al reo que se escaquee de su delito mas gordo gracias a una artima√Īa predeterminada o no?

saludos

Lo normal, es que si concede una extradici√≥n bajo esa condici√≥n seria denegada dicha extradici√≥n, la orden de b√ļsqueda y captura tiene una finalidad.
Lo que no tiene sentido es retirar la orden de b√ļsqueda y captura por la Interpol.
Eso no gustaría a los familiares de la víctima.

Entiendo que le gustaría menos que el tipo saliese libre porque al ser extraditado lograse inmunidad ante dicho delito.
De la otra forma siempre le queda la opci√≥n de que va a estar 20 a√Īos puteado con la posibilidad de finalmente ser detenido .....



Pero ah√≠ estas siendo subjetivo, tu estas diciendo que Puig est√° haciendo una artima√Īa legal, cuando lo est√°n juzgando en B√©lgica, que se suponen que a ese respecto son neutros.

No, no lo soy.
La justicia belga es la que es...en ning√ļn momento he dicho que est√© recurriendo a artima√Īas.
Es Puigdemont el que lo hace porque evidentemente no ha huido perramente a Belgica por casualidad.Ha huido porque al no existir dicho dleito en la justicia belga solo sería extraditado pro malversación, mientas el resto de pringaos que no huyeron perrunamente lo van a ser por los delitos mas duros.



En el caso de Uruguay pueden haber intentos de los embajadores de mediar, con amenazas de no colaboración en otros casos de extradición si fuese necesario.
En el caso de Bélgica, se supone que están en la UE, si ellos consideran que no se da una situación de rebelión violenta y ni a lugar a extradición por esas circunstancias, siempre se puede recurrir al Tribunal Europeo de Estrasburgo.

Siempres criticas cualquier situación del gobierno por fascista.,sea la que sea...pero cuando se te pregunta por alternativas optas por otras mas brutales....

Qué demonios es eso de montarse pollos internacionales, amenazar desde el ejecutivo (embajadores) al sistema judicial de un pais soberano y cosas así....separación de poderes y eso.Esa opción es fascista, coaccionar al poder jucicial de un pais soberano
Lo de un pleito a Estrasburgo es absurdo...la justicia belga es soberana y ante un conflicto de legislaciones entre dos paises Estrasburgo no va a tomar cartas en el asunto
Menudas alternativas...follones internacionales por no molestar a un fulano. Moscas a ca√Īonazos Avicena :facepalm:


Pero es que ni siquiera se ha producido dicho conflicto y estas no son irreversibles.
Ha mejorado la situaci√≥n procesal de Puig, antes estaba retenido en B√©lgica, en libertad condicional y bajo un proceso abierto en B√©lgica y si iba a Espa√Īa iba a ser detenido, ahora se ha cerrado ese auto, es libre de circular por cualquier lado y lo de que lo detuvieran en Espa√Īa, era una situaci√≥n anterior que ni ha mejorado ni ha empeorado.
Esta mejor o peor, ahora sí que se ha escaqueado, en otras circunstancias no sé, pero ahora si.

Está peor....el tema de rebelión puede tardar en prescribir mucho tiempo....estar huido bajo la amenaza permanente de que te puedan reclamar es un marrón inmenso.
Le han desbaratado la artima√Īa legal que pretend√≠a para escaquearse de los delitos gordos y que se quede todo en malversaciones de fondos

Si lo hubiesen extraditado a Espa√Īa equivaldr√≠a a una absoluci√≥n de los delitos mayores




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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 06 Dic 2017 21:40 
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Avicena escribió:
Ha mejorado la situaci√≥n procesal de Puig, antes estaba retenido en B√©lgica, en libertad condicional y bajo un proceso abierto en B√©lgica y si iba a Espa√Īa iba a ser detenido, ahora se ha cerrado ese auto, es libre de circular por cualquier lado y lo de que lo detuvieran en Espa√Īa, era una situaci√≥n anterior que ni ha mejorado ni ha empeorado.
Esta mejor o peor, ahora sí que se ha escaqueado, en otras circunstancias no sé, pero ahora si.

No, no ha mejorado en absoluto, la ilusión de Puchi era ser extraditado por malversación, solo estaría días en prisión preventiva y luego a la calle, y ya no pisaría más la cárcel, jugada redonda.
Pero ya no va a ser as√≠, ahora a puchi solo le quedan dos alternativas si no quiere volver a Espa√Īa: quedarse en B√©lgica o buscar alg√ļn pa√≠s lejano con el que no tengamos extradicion. Pero...¬Ņde qu√© va a vivir?, realmente no tiene una profesi√≥n definida, y dudo mucho que le haga la m√°s m√≠nima ilusi√≥n pasarse el resto de su vida alejado de Catalu√Īa sin poder volver nunca m√°s. Su situaci√≥n ha empeorado much√≠simo, esta decisi√≥n del juez le ha dejado totalmente descolocado y con unas alternativas deprimentes. Y lo mismo a los consellers que le acompa√Īan.
Yo desde luego no estaría muy feliz.
Parece ser que fueron los propios fiscales de la justicia belga los que avisaron al juez espa√Īol de que probablemente se iba a denegar la extradici√≥n por los delitos de rebeli√≥n y sedici√≥n debido a la casi nula equivalencia de esos delitos con los de la justicia belga.

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Jordi "el catal√°n":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)


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