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Fecha actual 22 Oct 2017 00:59



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¬ŅQu√© crees que pasar√° antes, la independensia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
La Independensia 7%  7%  [ 2 ]
La suspension de la autonomia 14%  14%  [ 4 ]
La independensia e inmediatamente despues el art155 14%  14%  [ 4 ]
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula 66%  66%  [ 19 ]
Votos totales : 29
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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 13 Oct 2017 02:21 
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Registrado: 15 Jun 2012 03:06
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Gaius Baltar escribió:
Niedol escribió:
Gaius Baltar escribió:
Yo no estoy hablando de catalanes que se sienten espa√Īoles.

Estoy hablando aficionados del Atletico de Madrid y del Valencia, y de la gente de Hogar Social Madrid. Obviamente esta gente han venido de fuera de Catalu√Īa para poder liarla en estas manifestaciones.


Te est√°s pasando de listo m√°s bien. Has dicho sin ning√ļn tipo de rubor que el catalanismo no tiene ultras.

Ya se te ha demostrado que no tienes razón.

Despu√©s te has preguntado si van catalanes a las manifestaciones espa√Īolistas en catalu√Īa. Obviando las decenas de miles de catalanes que nada tienen que ver con ultras.


El catalanismo no tiene ultras lo digo en el sentido de que no hay nazis ni ultraderecha.

Pero si para ti las CUP son ultras porque se√Īalan jueces, entonces es que todos los medios de comunicaci√≥n madrile√Īos, todo el PP, todo Cs y la mitad del PSOE tambi√©n s√≥n ultras.


C√≥mo era aquello q dec√≠a Junqueras sobre la diferencia genetica entre catalanes y espa√Īoles? :-|

_________________

Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 13 Oct 2017 02:22 
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Registrado: 15 Jun 2012 03:06
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SanTelmo escribió:
Gaius Baltar escribió:
Niedol escribió:

Te est√°s pasando de listo m√°s bien. Has dicho sin ning√ļn tipo de rubor que el catalanismo no tiene ultras.

Ya se te ha demostrado que no tienes razón.

Despu√©s te has preguntado si van catalanes a las manifestaciones espa√Īolistas en catalu√Īa. Obviando las decenas de miles de catalanes que nada tienen que ver con ultras.


El catalanismo no tiene ultras lo digo en el sentido de que no hay nazis ni ultraderecha.

Pero si para ti las CUP son ultras porque se√Īalan jueces, entonces es que todos los medios de comunicaci√≥n madrile√Īos, todo el PP, todo Cs y la mitad del PSOE tambi√©n s√≥n ultras.


Vaya, ahora me entero que los √ļnicos ultras son los de derechas.


Uno deja de ser ultra cuando coge el bote de pintura en spray con la mano izda, adoctrina con la zurda o raja ruedas de coches con la izda... ¬Ņno se hab√≠a enterado?

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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 13 Oct 2017 02:27 
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Registrado: 15 Jun 2012 03:06
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Inguma escribió:
La respuesta policial del 1-0 fue una absoluta verg√ľenza en may√ļsculas,digna de un pais bananero, pero tampoco nos pasemos eh?.Entre que ha sido el "acto mas grave en democracia" y la "masacre" uno puede pensar que murieron centenares de personas.Flaco favor hacen esos comentarios exagerados, siendo lo ocurrido absolutamente condenable.


Sobre todo deja mal a Puchi, pq después de semejante "masacre" se independizó 9 horas y 52 segundos menos que Companys y en el caso de Companys, sí q hubo muertos.

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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 13 Oct 2017 02:29 
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Registrado: 15 Jun 2012 03:06
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Miguel O escribió:
Inguma escribió:
La respuesta policial del 1-0 fue una absoluta verg√ľenza en may√ļsculas,digna de un pais bananero, pero tampoco nos pasemos eh?.Entre que ha sido el "acto mas grave en democracia" y la "masacre" uno puede pensar que murieron centenares de personas.Flaco favor hacen esos comentarios exagerados, siendo lo ocurrido absolutamente condenable.

Opino exactamente eso. Una absoluta verg√ľenza que est√°n ocultando las mentiras de las propias v√≠ctimas. Si hay algo que ha hecho da√Īo al asunto ha sido la dichosa trolera de los dedos partidos. "Me partieron los dedos uno a uno mientras se reian tocandome las tetas" "Me violaron". Yo estaba horrorizado cuando leia aquello. Luego uno se entera de que es mentira y uno se crea un escudo bastante grande a prueba de mentiras. Ese d√≠a no se la de fotos del 15m que pude ver. Muchas de ellas de los mismos mossos metiendo palizas. Twit de mentira, twit de los mossos son la policia del pueblo, twit de verdad. Era imposible informarse y la exageraci√≥n sigue. Eso solo hace que la protesta se convierta en parodia.


Hombre, entre eso y q acaban en el hospital dos personas, una de ellas por un infarto, y ni siquiera estaba durante las cargas... O cuando se oye q se han tratado como victimas de la masacre a personas con ataques de ansiedad sufridos mientras veían la tele.

Eso es reírse y mucho de la gente.

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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 13 Oct 2017 02:33 
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Sostiene escribió:
...Aparte q las distinciones izqda-dcha es bastante inoperativa, no lo digo yo, lo dicen muchos eruditos


Sirven para rellenar slogans muy bien "vamos a derrotar a la derecha". Y así tienen a la gente entretenida. "Que vienen los rojos" y tres cuartas partes de lo mismo.

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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 13 Oct 2017 02:35 
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Registrado: 15 Jun 2012 03:06
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Sostiene escribió:
Ricardo Mella escribió:
Sostiene escribió:
...Aparte q las distinciones izqda-dcha es bastante inoperativa, no lo digo yo, lo dicen muchos eruditos

En realidad sigue siendo la mar de operativa en la mayor parte de cuestiones políticas.



Para mí no, el izquierdismo propugna Ayudar a los más desfavorecidos , para mí bastante progresista, pero a la vez persigue la uniformidad ideológica, algo bastante autoritario en mi opinión. Por tanto mi ideología no es de izquierdas ni de derecha.


a los izquierdas no les gusta q les llamen fachas, prefieren "totalitarios", les parece menos insultante.

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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 13 Oct 2017 02:37 
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Registrado: 15 Jun 2012 03:06
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gálvez escribió:
Ricardo Mella escribió:
gálvez escribió:
Ricardo Mella escribió:
Sí, ya conocemos todos la retórica "izquierdista" de los falangistas. También han afirmado siempre estar a favor de una redistribución de la riqueza, y eso no implica que dicha posición no sea de izquierdas. Lo es, aunque el fascismo la utilice retóricamente.

Pues entonces tendrá que reconocer que republicanismo e izquierdismo no son sinónimos en termnos políticos y que no todo el mundo que se declare republicano necesariamente va a ser de izquierdas por el mero hecho de serlo, que es lo que veníamos diciendo de ERC


saludos

¬ŅEn el contexto espa√Īol? S√≠, son sin√≥nimos, en el sentido de que el republicanismo es una posici√≥n absolutamente de izquierdas, aunque haya fascistas que se declaren republicanos (como tambi√©n se declaran anticapitalistas, otra posici√≥n de izquierdas).

:facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:

Pues entonces no pueden ser sinónimos desde el mismo momento en que existen fachas que se declaran republicanos, buen hombre

serían sinónimos si todos los republicanos fuesen de izquierda y todos los de izquierdas fuesen republicanos ,,,,,,pero en el momento en que hay fachas que se declaran republicanos ya no son sinónimos , ya no se cumple esa premisa

Lo que le comento son leyes de lógica

Si usted defiende que ERC es de izquierdas por el mero hecho de declararse republicano , entonces Falange debería de serlo por el mismo motivo.
C√≥mo usted afirma que eso no es as√≠, entonces deber√° de reconocerme que los t√©rminos republicanos e izquierda no son sin√≥nimos en el contexto espa√Ī√≥l que usted me habla

saludos


La gente olvida esos viejos tiempos en los q Falange e IU llegaron a aliarse para gobernar.
Citar:
IU arrebata al PSOE la Alcaldía de Ardales con los votos de Falange Auténtica
El apoyo falangista a la candidatura de Juan Calder√≥n acaba con 20 a√Īos de gobierno de Salvador Pend√≥n Ambos grupos niegan que vaya a haber un pacto estable


http://www.diariosur.es/prensa/20070617 ... 70617.html

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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 13 Oct 2017 02:38 
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látigo escribió:
Ricardo Mella escribió:
Sostiene escribió:
El nacionalismo es la ideolog√≠a m√°s facha q hay en Espa√Īa, sea catal√°n, vasco o espa√Īol.

No estoy de acuerdo. Creo que hay distintos tipos de nacionalismo, unos que atienden más a cuestiones culturales e incluso étnicas, y otros que ponen el acento en otras cuestiones más políticas y socioeconómicas. Hay nacionalismos de izquierdas y nacionalismos de derechas, y también nacionalismos que ya disfrutan de Estado propio y nacionalismos que aspiran a uno, y por tanto nacionalismos que se imponen a otros.


Ni de co√Īa, la izquierda promulga la lucha de clases, ricos contra pobres, el nacionalismo solo promulga la lucha de nacionalidades, en ambas puede haber ricos y pobres, generalmente los primeros son los ideologos y los segundos los ejecutores, vamos, unos madnan y los otros mueren en la lucha.

Deberias leer a Marx (no a Groucho) y ver lo que dice de lso nacionalismos.


Groucho Marx es mil veces m√°s interesante. :-|

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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 13 Oct 2017 02:39 
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Registrado: 15 Jun 2012 03:06
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Miguel O escribió:
Ricardo Mella escribió:
Insisto, no estoy hablando de "ser de izquierdas", que alguien sea de izquierdas o no depende de m√°s factores que la posici√≥n concreta sobre la cuesti√≥n monarqu√≠a-rep√ļblica. Digo que el republicanismo, en el contexto espa√Īol, es una posici√≥n de izquierdas.

No. En el momento en el que hay republicanos de derechas, como la falange, el republicanismo no es una posicion de izquierdas. Es una idea politica al margen de izquierda y derecha.


Es q derecha e izquierda no deja de ser una valoraci√≥n de posici√≥n en una escala. Existen unos partidos y est√°n a derecha o izquierda dependiendo de lo q tienen a cada uno de los lados. Por eso la percepci√≥n q se tiene del PSOE y del PP han cambiado en los √ļltimos a√Īos.

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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 13 Oct 2017 07:29 
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Ricardo Mella escribió:
gálvez escribió:
Ricardo Mella escribió:
¬ŅEn el contexto espa√Īol? S√≠, son sin√≥nimos, en el sentido de que el republicanismo es una posici√≥n absolutamente de izquierdas, aunque haya fascistas que se declaren republicanos (como tambi√©n se declaran anticapitalistas, otra posici√≥n de izquierdas).

:facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Pues entonces no pueden ser sinónimos desde el mismo momento en que existen fachas que se declaran republicanos, buen hombre

serían sinónimos si todos los republicanos fuesen de izquierda y todos los de izquierdas fuesen republicanos ,,,,,,pero en el momento en que hay fachas que se declaran republicanos ya no son sinónimos , ya no se cumple esa premisa

Lo que le comento son leyes de lógica

Una vez m√°s: no hablo de d√≥nde se sit√ļa un republicano en el eje izquierda-derecha, sino d√≥nde se sit√ļa el republicanismo en dicho eje. Y en el contexto espa√Īol (y en casi todos los contextos) se sit√ļa en la izquierda por oposici√≥n al monarquismo.

De todas formas, lo que no existe es una izquierda monarquista.

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Que hay personas un tanto cortitas de vista como para creer que uno es catalán por llamarse jordi en un foro no es culpa mía.


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 13 Oct 2017 08:54 
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gálvez escribió:
Avicena escribió:
Pero eso es algo que le incumbe al poder judicial, el presidente del gobierno tiene que hacer política, si Aznar ha dialogado con ETA, no comprendes que para gran parte de catalanes, el que sea acusado de sedición no les importa, es más, es motivo de orgullo.
Es el interlocutor que tiene Rajoy.


Y para otra gran parte de los catalanes y otra gran parte de loes espa√Īoles es inaceptable.Y para cualquier estado de derecho lo es del mismo modo
Y no, no es lo mismo negociar con una orgenización terrorista que con el miembro mas carniecero de la misma.

Del mismo modo se puede y se debe de establecer negociaciones con el nacionalismo catalán sin que necesariamente debas de tener un interlocutor sedicioso. La negociación comienza marcando tus lineas rojas, y entiendo eso es clave en cualquier proceso negociador si directamente no quieres que se chufleen de tí.

Joder, la misma CUP marcó que Mas no era su interlocutor adecuado pues había sido un represor....y J*Si tragó y pusieron al tipo este

¬Ņporqu√© la CUP puede poner lineas rojas y fijar sus interlocutores y el estado espa√Īol no?
Y entonces se hablaba de mandar a la mierda al lider de la coalición mas votada por los catalanes para poner a un nota al que no habían votado....
¬Ņporqu√© se puede hacer con un lider votado por el pueblo y no se puede jacer con un delincuente, con un golpista?

Por eso me parece interesante esa premisda previa...¬Ņusted proclam√≥ la DUI o por el ocntrario hizo un parip√©?
Qué menos que para empezar una negociación qué saber cómo cojones está la cosa....si se va a negociar un cambio constitucional, un referendum o por el contra las condiciones pos independencia de un pais que se supone se ha independizado....sobre todo porque la otra parte puede estar dispuesto a negociar en algunos casos y en otros no.
Es fundamental que carajos se pretende negociar para decidir si se negocia o no.

saludos

Vale, pero marca unas lineas rojas, que no sean tan exigentes que dinamiten en la práctica una negociación.
Joder, es como si los independentistas dijeran, con un corrupto como Rajoy no me siento.
Tu crees que es realista pedir la cabeza de Puigdemont, cuando lo que ha hecho es precisamente lo que se le demandaba desde la base social que apoyó el partido, el era independentista desde los 80, es un adepto a esa causa, por eso lo escogieron, no tenía ninguna relevancia política, sus decisiones son acordes a toda la plana mayor, de hecho para mi Junqueras, es el verdadero líder independentista, pues es el que ha posibilitado cierta coherencia de acción a un proceso largo en el tiempo y con muchos protagonistas.
No entiendo ese enconamiento con si se ha hecho la DUI o no, creo que si y es producto de una ruptura entre ambas instituciones, no hay lealtad posible con una legislación que no reconocen, es que recriminarle que es sedicioso, es algo para consumo interno, lo importante es que están dispuestos a negociar, estaría bien saber hasta donde son capaces de ceder, etc...
Pero es imposible saberlo si no se produce esta, siempre se llega a una negociación con posturas duras, en el abc de cualquier negociación esta ocultar lo que puedes ceder, porque si no parte en una postura de debilidad.
No se, creo que se tiene que ir descubriendo lo que se quiere negociar, lo máximo que puede pasar es que sea una negociación fallida, pero un gobierno debe solucionar los problemas llegando a acuerdos, es su función, para amenazas y pistolerismo vale cualquiera.

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Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
¬Ľ Friedrich Nietzsche


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 13 Oct 2017 09:13 
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Registrado: 31 Ago 2010 01:21
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Avicena escribió:
gálvez escribió:
Avicena escribió:
Pero eso es algo que le incumbe al poder judicial, el presidente del gobierno tiene que hacer política, si Aznar ha dialogado con ETA, no comprendes que para gran parte de catalanes, el que sea acusado de sedición no les importa, es más, es motivo de orgullo.
Es el interlocutor que tiene Rajoy.


Y para otra gran parte de los catalanes y otra gran parte de loes espa√Īoles es inaceptable.Y para cualquier estado de derecho lo es del mismo modo
Y no, no es lo mismo negociar con una orgenización terrorista que con el miembro mas carniecero de la misma.

Del mismo modo se puede y se debe de establecer negociaciones con el nacionalismo catalán sin que necesariamente debas de tener un interlocutor sedicioso. La negociación comienza marcando tus lineas rojas, y entiendo eso es clave en cualquier proceso negociador si directamente no quieres que se chufleen de tí.

Joder, la misma CUP marcó que Mas no era su interlocutor adecuado pues había sido un represor....y J*Si tragó y pusieron al tipo este

¬Ņporqu√© la CUP puede poner lineas rojas y fijar sus interlocutores y el estado espa√Īol no?
Y entonces se hablaba de mandar a la mierda al lider de la coalición mas votada por los catalanes para poner a un nota al que no habían votado....
¬Ņporqu√© se puede hacer con un lider votado por el pueblo y no se puede jacer con un delincuente, con un golpista?

Por eso me parece interesante esa premisda previa...¬Ņusted proclam√≥ la DUI o por el ocntrario hizo un parip√©?
Qué menos que para empezar una negociación qué saber cómo cojones está la cosa....si se va a negociar un cambio constitucional, un referendum o por el contra las condiciones pos independencia de un pais que se supone se ha independizado....sobre todo porque la otra parte puede estar dispuesto a negociar en algunos casos y en otros no.
Es fundamental que carajos se pretende negociar para decidir si se negocia o no.

saludos

Vale, pero marca unas lineas rojas, que no sean tan exigentes que dinamiten en la práctica una negociación.
Joder, es como si los independentistas dijeran, con un corrupto como Rajoy no me siento.
Tu crees que es realista pedir la cabeza de Puigdemont, cuando lo que ha hecho es precisamente lo que se le demandaba desde la base social que apoyó el partido, el era independentista desde los 80, es un adepto a esa causa, por eso lo escogieron, no tenía ninguna relevancia política, sus decisiones son acordes a toda la plana mayor, de hecho para mi Junqueras, es el verdadero líder independentista, pues es el que ha posibilitado cierta coherencia de acción a un proceso largo en el tiempo y con muchos protagonistas.
No entiendo ese enconamiento con si se ha hecho la DUI o no, creo que si y es producto de una ruptura entre ambas instituciones, no hay lealtad posible con una legislación que no reconocen, es que recriminarle que es sedicioso, es algo para consumo interno, lo importante es que están dispuestos a negociar, estaría bien saber hasta donde son capaces de ceder, etc...
Pero es imposible saberlo si no se produce esta, siempre se llega a una negociación con posturas duras, en el abc de cualquier negociación esta ocultar lo que puedes ceder, porque si no parte en una postura de debilidad.
No se, creo que se tiene que ir descubriendo lo que se quiere negociar, lo máximo que puede pasar es que sea una negociación fallida, pero un gobierno debe solucionar los problemas llegando a acuerdos, es su función, para amenazas y pistolerismo vale cualquiera.


"Negociemos si gano yo y pierdes t√ļ o si pierdes t√ļ y gano yo" no es negociar. Esto es una minor√≠a de catalanes que quiere salirse con la suya contra Espa√Īa y sin la mayor√≠a de catalanes. ¬ŅQu√© vas a negociar con una gente que ni siquiera respeta la mayor√≠a de sus compatriotas?

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Al principio se creó el universo. Eso hizo que se enfadara mucha gente,
y la mayoría lo consideró una mala jugada.
-Douglas Adams


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 13 Oct 2017 09:14 
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Registrado: 23 Ago 2011 09:33
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Avicena escribió:
gálvez escribió:
Avicena escribió:
Pero eso es algo que le incumbe al poder judicial, el presidente del gobierno tiene que hacer política, si Aznar ha dialogado con ETA, no comprendes que para gran parte de catalanes, el que sea acusado de sedición no les importa, es más, es motivo de orgullo.
Es el interlocutor que tiene Rajoy.


Y para otra gran parte de los catalanes y otra gran parte de loes espa√Īoles es inaceptable.Y para cualquier estado de derecho lo es del mismo modo
Y no, no es lo mismo negociar con una orgenización terrorista que con el miembro mas carniecero de la misma.

Del mismo modo se puede y se debe de establecer negociaciones con el nacionalismo catalán sin que necesariamente debas de tener un interlocutor sedicioso. La negociación comienza marcando tus lineas rojas, y entiendo eso es clave en cualquier proceso negociador si directamente no quieres que se chufleen de tí.

Joder, la misma CUP marcó que Mas no era su interlocutor adecuado pues había sido un represor....y J*Si tragó y pusieron al tipo este

¬Ņporqu√© la CUP puede poner lineas rojas y fijar sus interlocutores y el estado espa√Īol no?
Y entonces se hablaba de mandar a la mierda al lider de la coalición mas votada por los catalanes para poner a un nota al que no habían votado....
¬Ņporqu√© se puede hacer con un lider votado por el pueblo y no se puede jacer con un delincuente, con un golpista?

Por eso me parece interesante esa premisda previa...¬Ņusted proclam√≥ la DUI o por el ocntrario hizo un parip√©?
Qué menos que para empezar una negociación qué saber cómo cojones está la cosa....si se va a negociar un cambio constitucional, un referendum o por el contra las condiciones pos independencia de un pais que se supone se ha independizado....sobre todo porque la otra parte puede estar dispuesto a negociar en algunos casos y en otros no.
Es fundamental que carajos se pretende negociar para decidir si se negocia o no.

saludos

Vale, pero marca unas lineas rojas, que no sean tan exigentes que dinamiten en la práctica una negociación.
Joder, es como si los independentistas dijeran, con un corrupto como Rajoy no me siento.
Tu crees que es realista pedir la cabeza de Puigdemont, cuando lo que ha hecho es precisamente lo que se le demandaba desde la base social que apoyó el partido, el era independentista desde los 80, es un adepto a esa causa, por eso lo escogieron, no tenía ninguna relevancia política, sus decisiones son acordes a toda la plana mayor, de hecho para mi Junqueras, es el verdadero líder independentista, pues es el que ha posibilitado cierta coherencia de acción a un proceso largo en el tiempo y con muchos protagonistas.
No entiendo ese enconamiento con si se ha hecho la DUI o no, creo que si y es producto de una ruptura entre ambas instituciones, no hay lealtad posible con una legislación que no reconocen, es que recriminarle que es sedicioso, es algo para consumo interno, lo importante es que están dispuestos a negociar, estaría bien saber hasta donde son capaces de ceder, etc...
Pero es imposible saberlo si no se produce esta, siempre se llega a una negociación con posturas duras, en el abc de cualquier negociación esta ocultar lo que puedes ceder, porque si no parte en una postura de debilidad.
No se, creo que se tiene que ir descubriendo lo que se quiere negociar, lo máximo que puede pasar es que sea una negociación fallida, pero un gobierno debe solucionar los problemas llegando a acuerdos, es su función, para amenazas y pistolerismo vale cualquiera.


Pues es muy sencillo, si ha proclamado la DUI no hay nada que negociar salvo la manera de hacerla efectiva, en cambio si no la ha hecho se puede negociar el famoso refer√©ndum. ¬ŅC√≥mo narices vas a negociar un refer√©ndum si ya te consideras estado independiente?

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ElPizarre√Īo escribi√≥:
Si me das a elegir entre socialismo o democracia sin poder combinar ambas, abrazo el socialismo con todas sus consecuencias.


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 13 Oct 2017 09:23 
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Ardales escribió:
La gente olvida esos viejos tiempos en los q Falange e IU llegaron a aliarse para gobernar.
Citar:
IU arrebata al PSOE la Alcaldía de Ardales con los votos de Falange Auténtica
El apoyo falangista a la candidatura de Juan Calder√≥n acaba con 20 a√Īos de gobierno de Salvador Pend√≥n Ambos grupos niegan que vaya a haber un pacto estable


http://www.diariosur.es/prensa/20070617 ... 70617.html

:D :D :D

Pero para ser honestos el caso de Ardales no es significativo. Se basaba en cuestiones locales donde el objetivo com√ļn era largar de alcalde al pol√©mico Pend√≥n, alcalde socialista y presidente de la diputaci√≥n de M√°laga por aquellos entonces.C√≥mo deber√≠a de ser el personaje que hizo que los concejales de Falange (el PP no sac√≥ representaci√≥n en ese pueblo) y de IU se aliasen para largar al personaje
No se pueden sacar conclusiones de esta anécdota ya que los concejales de IU fueron expulsados o sancionados
De todas formas yo por entonces propugnaba la candidatura del exalcalde Pend√≥n a preimo NMobel de la paz....alguien que fue capaz de unir las dos espa√Īas de semejante forma sin duda se lo merec√≠a :juas :juas :juas

Un buen ejemplo de oq ue usted quiere decir serían los pactos a la Griega que se dieron repetidas veces en el pais Heleno y en cierto modo continuan a fecha de hoy donde la derecha nacionalista griega y Sirisa mantienen una colación de gobierno frente a la derecha europeista


saludos

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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 13 Oct 2017 09:30 
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Jordi escribió:
De todas formas, lo que no existe es una izquierda monarquista.


Existe de todo en la vi√Īa del se√Īor...y en la izquierda m√°s.

¬ŅNo has o√≠do hablar de la Monarqu√≠a Federal comunalista.?

Pues eso defiende el actual Partido Carlista ,que estuvo adscrito en IU y ahora en Izquierda alternativa

http://partidocarlista.com/category/ideologia/

Dios Patria y Rey.... y Comunismo

En la izquierda espa√Īola cabe de todo :D

saludos

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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 13 Oct 2017 09:31 
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Ricardo Mella escribió:
Cero07 escribió:
¬ŅRusia? El horizonte europeo de Catalu√Īa no deja de mejorar.

No veo mucha diferencia entre un reconocimiento por parte de Rusia u otro por parte de EE UU, China o cualquier otra superpotencia.


Pues la hay si eres parte de Europa Occidental y aspiras a estar dentro de la UE y hasta la OTAN

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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 13 Oct 2017 09:38 
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Avicena escribió:
gálvez escribió:
Avicena escribió:
Pero eso es algo que le incumbe al poder judicial, el presidente del gobierno tiene que hacer política, si Aznar ha dialogado con ETA, no comprendes que para gran parte de catalanes, el que sea acusado de sedición no les importa, es más, es motivo de orgullo.
Es el interlocutor que tiene Rajoy.


Y para otra gran parte de los catalanes y otra gran parte de loes espa√Īoles es inaceptable.Y para cualquier estado de derecho lo es del mismo modo
Y no, no es lo mismo negociar con una orgenización terrorista que con el miembro mas carniecero de la misma.

Del mismo modo se puede y se debe de establecer negociaciones con el nacionalismo catalán sin que necesariamente debas de tener un interlocutor sedicioso. La negociación comienza marcando tus lineas rojas, y entiendo eso es clave en cualquier proceso negociador si directamente no quieres que se chufleen de tí.

Joder, la misma CUP marcó que Mas no era su interlocutor adecuado pues había sido un represor....y J*Si tragó y pusieron al tipo este

¬Ņporqu√© la CUP puede poner lineas rojas y fijar sus interlocutores y el estado espa√Īol no?
Y entonces se hablaba de mandar a la mierda al lider de la coalición mas votada por los catalanes para poner a un nota al que no habían votado....
¬Ņporqu√© se puede hacer con un lider votado por el pueblo y no se puede jacer con un delincuente, con un golpista?

Por eso me parece interesante esa premisda previa...¬Ņusted proclam√≥ la DUI o por el ocntrario hizo un parip√©?
Qué menos que para empezar una negociación qué saber cómo cojones está la cosa....si se va a negociar un cambio constitucional, un referendum o por el contra las condiciones pos independencia de un pais que se supone se ha independizado....sobre todo porque la otra parte puede estar dispuesto a negociar en algunos casos y en otros no.
Es fundamental que carajos se pretende negociar para decidir si se negocia o no.

saludos

Vale, pero marca unas lineas rojas, que no sean tan exigentes que dinamiten en la práctica una negociación.
Joder, es como si los independentistas dijeran, con un corrupto como Rajoy no me siento.
Tu crees que es realista pedir la cabeza de Puigdemont, cuando lo que ha hecho es precisamente lo que se le demandaba desde la base social que apoyó el partido, el era independentista desde los 80, es un adepto a esa causa, por eso lo escogieron, no tenía ninguna relevancia política, sus decisiones son acordes a toda la plana mayor, de hecho para mi Junqueras, es el verdadero líder independentista, pues es el que ha posibilitado cierta coherencia de acción a un proceso largo en el tiempo y con muchos protagonistas.
No entiendo ese enconamiento con si se ha hecho la DUI o no, creo que si y es producto de una ruptura entre ambas instituciones, no hay lealtad posible con una legislación que no reconocen, es que recriminarle que es sedicioso, es algo para consumo interno, lo importante es que están dispuestos a negociar, estaría bien saber hasta donde son capaces de ceder, etc...
Pero es imposible saberlo si no se produce esta, siempre se llega a una negociación con posturas duras, en el abc de cualquier negociación esta ocultar lo que puedes ceder, porque si no parte en una postura de debilidad.
No se, creo que se tiene que ir descubriendo lo que se quiere negociar, lo máximo que puede pasar es que sea una negociación fallida, pero un gobierno debe solucionar los problemas llegando a acuerdos, es su función, para amenazas y pistolerismo vale cualquiera.



No termionas de enterarte en que no es lo mismo negociar con el presidente de una comunidad aut√≥noma el futuro de la misma que hacerlo con el presidente d euna rep√ļblica indpeendiente

Es que son dos cosas completamente distintas

Si Puigdemont fuese el presidente de una supuesta rep√ļblica Catalana.....¬ŅQu√© potestad tiene ese se√Īor para negociar que sus ciudadanos vuelvan ahora a ser ciudadanos de Espa√Īa para hacer un referendum o cualquier otra cosa?
¬ŅEs que no sabes lo que supone una rep√ļblica indpependiente?
Es que si sencillamente el gobierno de espa√Īa se sienta con alguien que afirma ser presidente de un estado independiente est√° asumiendo una negociaci√≥n entre estados .No estar√≠a ya negociando sobre un referendum , sino sobre la aceptaci√≥n de dicha rep√ļblica catalana.

Salvo que asumas que los ciudadanos puedan volver a ser miembros de otros estado de nuevo por la voluntad divina de sus politicastros.....bueno en cierto modo lo asumes desde que das legitimidad a referendums donde solo vota una parte , ignoras plebiscitos , constituciones y estatutos ignorados y cosas así.....


saludos


PD en otro post te voy a pone run ejemplo de lo que son lineas rojas

saludos

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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 13 Oct 2017 10:04 
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Registrado: 12 May 2012 17:38
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Nowomowa escribió:
Avicena escribió:
gálvez escribió:

Y para otra gran parte de los catalanes y otra gran parte de loes espa√Īoles es inaceptable.Y para cualquier estado de derecho lo es del mismo modo
Y no, no es lo mismo negociar con una orgenización terrorista que con el miembro mas carniecero de la misma.

Del mismo modo se puede y se debe de establecer negociaciones con el nacionalismo catalán sin que necesariamente debas de tener un interlocutor sedicioso. La negociación comienza marcando tus lineas rojas, y entiendo eso es clave en cualquier proceso negociador si directamente no quieres que se chufleen de tí.

Joder, la misma CUP marcó que Mas no era su interlocutor adecuado pues había sido un represor....y J*Si tragó y pusieron al tipo este

¬Ņporqu√© la CUP puede poner lineas rojas y fijar sus interlocutores y el estado espa√Īol no?
Y entonces se hablaba de mandar a la mierda al lider de la coalición mas votada por los catalanes para poner a un nota al que no habían votado....
¬Ņporqu√© se puede hacer con un lider votado por el pueblo y no se puede jacer con un delincuente, con un golpista?

Por eso me parece interesante esa premisda previa...¬Ņusted proclam√≥ la DUI o por el ocntrario hizo un parip√©?
Qué menos que para empezar una negociación qué saber cómo cojones está la cosa....si se va a negociar un cambio constitucional, un referendum o por el contra las condiciones pos independencia de un pais que se supone se ha independizado....sobre todo porque la otra parte puede estar dispuesto a negociar en algunos casos y en otros no.
Es fundamental que carajos se pretende negociar para decidir si se negocia o no.

saludos

Vale, pero marca unas lineas rojas, que no sean tan exigentes que dinamiten en la práctica una negociación.
Joder, es como si los independentistas dijeran, con un corrupto como Rajoy no me siento.
Tu crees que es realista pedir la cabeza de Puigdemont, cuando lo que ha hecho es precisamente lo que se le demandaba desde la base social que apoyó el partido, el era independentista desde los 80, es un adepto a esa causa, por eso lo escogieron, no tenía ninguna relevancia política, sus decisiones son acordes a toda la plana mayor, de hecho para mi Junqueras, es el verdadero líder independentista, pues es el que ha posibilitado cierta coherencia de acción a un proceso largo en el tiempo y con muchos protagonistas.
No entiendo ese enconamiento con si se ha hecho la DUI o no, creo que si y es producto de una ruptura entre ambas instituciones, no hay lealtad posible con una legislación que no reconocen, es que recriminarle que es sedicioso, es algo para consumo interno, lo importante es que están dispuestos a negociar, estaría bien saber hasta donde son capaces de ceder, etc...
Pero es imposible saberlo si no se produce esta, siempre se llega a una negociación con posturas duras, en el abc de cualquier negociación esta ocultar lo que puedes ceder, porque si no parte en una postura de debilidad.
No se, creo que se tiene que ir descubriendo lo que se quiere negociar, lo máximo que puede pasar es que sea una negociación fallida, pero un gobierno debe solucionar los problemas llegando a acuerdos, es su función, para amenazas y pistolerismo vale cualquiera.


"Negociemos si gano yo y pierdes t√ļ o si pierdes t√ļ y gano yo" no es negociar. Esto es una minor√≠a de catalanes que quiere salirse con la suya contra Espa√Īa y sin la mayor√≠a de catalanes. ¬ŅQu√© vas a negociar con una gente que ni siquiera respeta la mayor√≠a de sus compatriotas?

A ver, negociar solo tiene sentido cuando hay un conflicto entre dos bandos, en la que ambos tienen que ceder, estoy seguro que cada uno tiene adjetivos gruesos que decir al otro, pero lo responsable es pese a las diferencias intentar llegar a una solución pactada, porque la otra alternativa no es algo bonito.

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Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
¬Ľ Friedrich Nietzsche


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 13 Oct 2017 10:09 
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Registrado: 12 May 2012 17:38
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Ubicación: Galiza
SanTelmo escribió:
Avicena escribió:
gálvez escribió:

Y para otra gran parte de los catalanes y otra gran parte de loes espa√Īoles es inaceptable.Y para cualquier estado de derecho lo es del mismo modo
Y no, no es lo mismo negociar con una orgenización terrorista que con el miembro mas carniecero de la misma.

Del mismo modo se puede y se debe de establecer negociaciones con el nacionalismo catalán sin que necesariamente debas de tener un interlocutor sedicioso. La negociación comienza marcando tus lineas rojas, y entiendo eso es clave en cualquier proceso negociador si directamente no quieres que se chufleen de tí.

Joder, la misma CUP marcó que Mas no era su interlocutor adecuado pues había sido un represor....y J*Si tragó y pusieron al tipo este

¬Ņporqu√© la CUP puede poner lineas rojas y fijar sus interlocutores y el estado espa√Īol no?
Y entonces se hablaba de mandar a la mierda al lider de la coalición mas votada por los catalanes para poner a un nota al que no habían votado....
¬Ņporqu√© se puede hacer con un lider votado por el pueblo y no se puede jacer con un delincuente, con un golpista?

Por eso me parece interesante esa premisda previa...¬Ņusted proclam√≥ la DUI o por el ocntrario hizo un parip√©?
Qué menos que para empezar una negociación qué saber cómo cojones está la cosa....si se va a negociar un cambio constitucional, un referendum o por el contra las condiciones pos independencia de un pais que se supone se ha independizado....sobre todo porque la otra parte puede estar dispuesto a negociar en algunos casos y en otros no.
Es fundamental que carajos se pretende negociar para decidir si se negocia o no.

saludos

Vale, pero marca unas lineas rojas, que no sean tan exigentes que dinamiten en la práctica una negociación.
Joder, es como si los independentistas dijeran, con un corrupto como Rajoy no me siento.
Tu crees que es realista pedir la cabeza de Puigdemont, cuando lo que ha hecho es precisamente lo que se le demandaba desde la base social que apoyó el partido, el era independentista desde los 80, es un adepto a esa causa, por eso lo escogieron, no tenía ninguna relevancia política, sus decisiones son acordes a toda la plana mayor, de hecho para mi Junqueras, es el verdadero líder independentista, pues es el que ha posibilitado cierta coherencia de acción a un proceso largo en el tiempo y con muchos protagonistas.
No entiendo ese enconamiento con si se ha hecho la DUI o no, creo que si y es producto de una ruptura entre ambas instituciones, no hay lealtad posible con una legislación que no reconocen, es que recriminarle que es sedicioso, es algo para consumo interno, lo importante es que están dispuestos a negociar, estaría bien saber hasta donde son capaces de ceder, etc...
Pero es imposible saberlo si no se produce esta, siempre se llega a una negociación con posturas duras, en el abc de cualquier negociación esta ocultar lo que puedes ceder, porque si no parte en una postura de debilidad.
No se, creo que se tiene que ir descubriendo lo que se quiere negociar, lo máximo que puede pasar es que sea una negociación fallida, pero un gobierno debe solucionar los problemas llegando a acuerdos, es su función, para amenazas y pistolerismo vale cualquiera.


Pues es muy sencillo, si ha proclamado la DUI no hay nada que negociar salvo la manera de hacerla efectiva, en cambio si no la ha hecho se puede negociar el famoso refer√©ndum. ¬ŅC√≥mo narices vas a negociar un refer√©ndum si ya te consideras estado independiente?

Como lo sabes??? Una cosa es declararlo y otra cosa ed realista y saber que no lo puedes hacer efectivo, porque no tienen los medios,
Seguro que prefieren un refer√©ndum que permita una independencia real, que estas declaraciones que no llevan a ning√ļn lado.

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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 13 Oct 2017 10:15 
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Registrado: 01 Sep 2010 23:26
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Ricardo Mella escribió:
Sostiene escribió:
Para Inguma: Ya lo he dicho, no se puede ser de izquierda y nacionalista, √©ste presupone q hay un territorio q le pertenece, q es de su propiedad m√°s q de 'los otros', ¬Ņcomo se puede estar a favor y en contra de la propiedad privada a la vez?

Que yo sepa todo el mundo est√° a favor de la propiedad privada.



Alucino :facepalm:


Es una cuestión de grado, los que defienden la bandera (roja) de su avatar no están a favor de la propiedad privada precisamente

¬ŅLa CUP respeta la propiedad privada? ¬Ņponer impuestos del 50% sobre la renta es respetar la propiedad privada?

...

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Félix Ovejero: "El nacionalismo se debería combatir como el machismo o el racismo"


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