¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[Capitán Tranchete]

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Pues es un blanco facil... muy facil de detener..... al que hizo el tweet, y si acaso, es muy facil saber quienes salen en la foto, porque esa foto no se la hacen cuatro amigos un dia de fiesta....

Manda cojones que aqui los unicos que traigan o aporten algo sean mis archienemigos enxebre y Bordieu, y mu de vez en cuando, Gaius Baltar, el unico independentista que mantiene algo de "seny"

A donde hemos llegado, joder

Edito, y los demas que escribeny discten de mas buen rollo, epro con menos enfasis... y tal, no te enfades, capone :juas

[Nexus6]

Gaius es un heroe de la libertad, cuando fui injustamente baneado de fopo ; queme sus multicuentas que gustosamente me cedio. Quince cuentas tenia xddddddd
Gaius es un grande

[Miguel O]

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Hablas de juzgarlos macho, no eres mejor que los de la AVT y similares

Si un don nadie pone eso no es lo mismo que si lo pone alguien que lidera a gente armada.

[Sostiene]

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...

A ver si a la millonésima vez va la vencida: Los comunistas no defienden la propiedad privada de los MEDIOS DE PRODUCCION, defienden el resto de propiedad privada.

...

entelequias, el resto de la propiedad privada que es ? la casita que te da el partido, el cochecito cuando tienes 50, la dacha si eres dirigente del partido?


No fue capaz el comunismo de generar propiedad privada como la europea occidental y eso le llevo al fracaso, ahí está la historia, no tropecemos con la misma piedra tantas veces

Que sí, que si gobiernan los podemitas te van a quitar la casa y el coche. En fin

Por otra parte lamento informarte que el consumismo tiene los días contados (o lo tiene toda la vida sobre la Tierra), por algo el único país con un IDH alto que cumple con la huella ecológica es Cuba, y ya que te gustan los términos económicos, hablo de externalidades, la deuda ecológica alguien la va a tener que pagar tarde o temprano

Ya la estamos pagando

Los paises socialistas tb son muy contaminantes, mira Corea del Norte o la URSS

En París para 2030 ya van a prohibir los coches con gasolina o gasoil (estos ya no pueden entrar)


Podemos no va a gobernar en la vida, estoy tranquilo x eso

[Pordiosero]

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Ahora en serio, el ambiente da asco. Hoy comentaba con mi compañero de curro lo de ayer, y en un momento dado ha soltado que claro, que a mí me apetecía ver cómo se daban palos a los catalanes y que me ha jodido no poder verlo o algo así.

Coño, exactamente lo mismo que me escribió aquí un espabilado cuando me burlé del gatillazo de Puigdemont. ¿Les pasarán las consignas a través de TV3?

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¿Alguien me puede explicar por qué Ciudadanos odia Cataluña y los catalanes? porque siendo catalanes, y viviendo en Cataluña y hablando catalán, hay algo que definitivamente se me escapa...

Para Franco, los demócratas eran "la Antiespaña". Los nacionalistas catalanes en este momento o son fascistas o están fascistizados, de ahí sus repugnantes tics totalitarios.

y por qué me citas como puigdemont?

[Avicena]

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Y para otra gran parte de los catalanes y otra gran parte de loes españoles es inaceptable.Y para cualquier estado de derecho lo es del mismo modo
Y no, no es lo mismo negociar con una orgenización terrorista que con el miembro mas carniecero de la misma.

Del mismo modo se puede y se debe de establecer negociaciones con el nacionalismo catalán sin que necesariamente debas de tener un interlocutor sedicioso. La negociación comienza marcando tus lineas rojas, y entiendo eso es clave en cualquier proceso negociador si directamente no quieres que se chufleen de tí.

Joder, la misma CUP marcó que Mas no era su interlocutor adecuado pues había sido un represor....y J*Si tragó y pusieron al tipo este

¿porqué la CUP puede poner lineas rojas y fijar sus interlocutores y el estado español no?
Y entonces se hablaba de mandar a la mierda al lider de la coalición mas votada por los catalanes para poner a un nota al que no habían votado....
¿porqué se puede hacer con un lider votado por el pueblo y no se puede jacer con un delincuente, con un golpista?

Por eso me parece interesante esa premisda previa...¿usted proclamó la DUI o por el ocntrario hizo un paripé?
Qué menos que para empezar una negociación qué saber cómo cojones está la cosa....si se va a negociar un cambio constitucional, un referendum o por el contra las condiciones pos independencia de un pais que se supone se ha independizado....sobre todo porque la otra parte puede estar dispuesto a negociar en algunos casos y en otros no.
Es fundamental que carajos se pretende negociar para decidir si se negocia o no.

saludos

Vale, pero marca unas lineas rojas, que no sean tan exigentes que dinamiten en la práctica una negociación.
Joder, es como si los independentistas dijeran, con un corrupto como Rajoy no me siento.
Tu crees que es realista pedir la cabeza de Puigdemont, cuando lo que ha hecho es precisamente lo que se le demandaba desde la base social que apoyó el partido, el era independentista desde los 80, es un adepto a esa causa, por eso lo escogieron, no tenía ninguna relevancia política, sus decisiones son acordes a toda la plana mayor, de hecho para mi Junqueras, es el verdadero líder independentista, pues es el que ha posibilitado cierta coherencia de acción a un proceso largo en el tiempo y con muchos protagonistas.
No entiendo ese enconamiento con si se ha hecho la DUI o no, creo que si y es producto de una ruptura entre ambas instituciones, no hay lealtad posible con una legislación que no reconocen, es que recriminarle que es sedicioso, es algo para consumo interno, lo importante es que están dispuestos a negociar, estaría bien saber hasta donde son capaces de ceder, etc...
Pero es imposible saberlo si no se produce esta, siempre se llega a una negociación con posturas duras, en el abc de cualquier negociación esta ocultar lo que puedes ceder, porque si no parte en una postura de debilidad.
No se, creo que se tiene que ir descubriendo lo que se quiere negociar, lo máximo que puede pasar es que sea una negociación fallida, pero un gobierno debe solucionar los problemas llegando a acuerdos, es su función, para amenazas y pistolerismo vale cualquiera.

No termionas de enterarte en que no es lo mismo negociar con el presidente de una comunidad autónoma el futuro de la misma que hacerlo con el presidente d euna república indpeendiente

Es que son dos cosas completamente distintas

Si Puigdemont fuese el presidente de una supuesta república Catalana.....¿Qué potestad tiene ese señor para negociar que sus ciudadanos vuelvan ahora a ser ciudadanos de España para hacer un referendum o cualquier otra cosa?
¿Es que no sabes lo que supone una república indpependiente?
Es que si sencillamente el gobierno de españa se sienta con alguien que afirma ser presidente de un estado independiente está asumiendo una negociación entre estados .No estaría ya negociando sobre un referendum , sino sobre la aceptación de dicha república catalana.

Salvo que asumas que los ciudadanos puedan volver a ser miembros de otros estado de nuevo por la voluntad divina de sus politicastros.....bueno en cierto modo lo asumes desde que das legitimidad a referendums donde solo vota una parte , ignoras plebiscitos , constituciones y estatutos ignorados y cosas así.....


saludos


PD en otro post te voy a pone run ejemplo de lo que son lineas rojas

saludos

Las cosas no son tan sencillas, esto no es una ciencia, el derecho depende de la coerción, no existe legalidad sin una fuerza detrás que lo haga efectiva, pueden haber legalidades contrapuestas que se contradicen.
Es Taiwan y Kosovo un Estado soberano, según el Derecho internacional una cosa, según la ONU otra, según el principio de legalidad como fuerza coercitiva otra distinta
Puigdemont es un presidente de una comunidad autónoma según la legalidad española, se puede sentar Rajoy con el con esa consideración, el papel que se de él, es importante y trascendente, cuando hay gente detrás que les de una cuota de legitimidad, pero el gobierno español lo puede salvar, es cierto que se mercancea con los ciudadanos, pero malos o buenos, son sus representantes, así es la democracia representativa, los ciudadanos no pueden negociar directamente, ahora mismo estamos al borde del abismo, con crisis económica, con la gente en efervescencia, esto tiene que desactivarse o al menos intentarlo, ...

[Ganímedes]

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El que hizo el tweet representa policias. ¿de verdad no ves la diferencia o te estas haciendo el sueco?

El que hizo el tweet se representa a sí mismo o como mucho a los ciudadanos que pertenezcan a ese sindicato,s ean policias o taxistas, sigo sin ver de qué delito hablamos.
Además, y con esto hago referencia a la respuesta que le diste a otro foristas, no está hablando de asesinar a nadie, está hablando de detener a alguien que lleva meses saltándsoe la ley, tampoco veo que eso pueda ser motivo de escándalo.

[Miguel O]

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El que hizo el tweet representa policias. ¿de verdad no ves la diferencia o te estas haciendo el sueco?

El que hizo el tweet se representa a sí mismo o como mucho a los ciudadanos que pertenezcan a ese sindicato,s ean policias o taxistas, sigo sin ver de qué delito hablamos.
Además, y con esto hago referencia a la respuesta que le diste a otro foristas, no está hablando de asesinar a nadie, está hablando de detener a alguien que lleva meses saltándsoe la ley, tampoco veo que eso pueda ser motivo de escándalo.

Es que el sindicato es de policias no de taxistas. El que ha escrito ese twit representa policias. Y no. Metete en los comentarios del tweet. Se habla de matar. No de detener.

[Ganímedes]

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El que hizo el tweet representa policias. ¿de verdad no ves la diferencia o te estas haciendo el sueco?

El que hizo el tweet se representa a sí mismo o como mucho a los ciudadanos que pertenezcan a ese sindicato,s ean policias o taxistas, sigo sin ver de qué delito hablamos.
Además, y con esto hago referencia a la respuesta que le diste a otro foristas, no está hablando de asesinar a nadie, está hablando de detener a alguien que lleva meses saltándsoe la ley, tampoco veo que eso pueda ser motivo de escándalo.

Es que el sindicato es de policias no de taxistas. El que ha escrito ese twit representa policias. Y no. Metete en los comentarios del tweet. Se habla de matar. No de detener.

"Contra los golpistas....¿Hablamos...?"

Ese es el texto del tweet, ¿dónde habla de matar a nadie?
El mensaje es claro: eres un golpista y lo que debe hacer la policía es deternerte
Lo de matar son imaginaciones tuyas.

[Regshoe]

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Hablas de juzgarlos macho, no eres mejor que los de la AVT y similares

Si un don nadie pone eso no es lo mismo que si lo pone alguien que lidera a gente armada.

Osea que estás a favor de la última condena e inhabilitación de otegi.

[Gaius Baltar]

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Gaius es un heroe de la libertad, cuando fui injustamente baneado de fopo ; queme sus multicuentas que gustosamente me cedio. Quince cuentas tenia xddddddd
Gaius es un grande

Juas, ya no me acordaba de esto. Que tiempos los de FoPo, aún me acuerdo de cuando hicimos una encuesta para decidir si había que banear a Lenders...

Entonces tenía entre 20 y 23 años y tenía mucho tiempo para crear cuentas y hacer tonterias en los foros. Ahora con 34 tacos ya no tengo tanto tiempo por el foro. :juas

Triste hacerse mayor...

[Miguel O]

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El que hizo el tweet representa policias. ¿de verdad no ves la diferencia o te estas haciendo el sueco?

El que hizo el tweet se representa a sí mismo o como mucho a los ciudadanos que pertenezcan a ese sindicato,s ean policias o taxistas, sigo sin ver de qué delito hablamos.
Además, y con esto hago referencia a la respuesta que le diste a otro foristas, no está hablando de asesinar a nadie, está hablando de detener a alguien que lleva meses saltándsoe la ley, tampoco veo que eso pueda ser motivo de escándalo.

Es que el sindicato es de policias no de taxistas. El que ha escrito ese twit representa policias. Y no. Metete en los comentarios del tweet. Se habla de matar. No de detener.

"Contra los golpistas....¿Hablamos...?"

Ese es el texto del tweet, ¿dónde habla de matar a nadie?
El mensaje es claro: eres un golpista y lo que debe hacer la policía es deternerte
Lo de matar son imaginaciones tuyas.

Lee los comentrios. Un usuario le pregunta que si la imagen es una amenaza de muerte. El sindicato le contesta ¿eres golpista?

[Avicena]

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A ver, negociar solo tiene sentido cuando hay un conflicto entre dos bandos, en la que ambos tienen que ceder, estoy seguro que cada uno tiene adjetivos gruesos que decir al otro, pero lo responsable es pese a las diferencias intentar llegar a una solución pactada, porque la otra alternativa no es algo bonito.

¿cualquier cosa debe de ser negociada sin necesidad de conflicto?¿no deben de exiostir lineas rojas en ua negociación?

saludos

Soy muy pacifista, pero esto no solo no amerita un conflicto violento, es que no debía de llegarse hasta aquí y como decía Evole, muchos no independentistas están deseando la DUI incluso más que algunos independentistas.

[Nowomowa]

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Y para otra gran parte de los catalanes y otra gran parte de loes españoles es inaceptable.Y para cualquier estado de derecho lo es del mismo modo
Y no, no es lo mismo negociar con una orgenización terrorista que con el miembro mas carniecero de la misma.

Del mismo modo se puede y se debe de establecer negociaciones con el nacionalismo catalán sin que necesariamente debas de tener un interlocutor sedicioso. La negociación comienza marcando tus lineas rojas, y entiendo eso es clave en cualquier proceso negociador si directamente no quieres que se chufleen de tí.

Joder, la misma CUP marcó que Mas no era su interlocutor adecuado pues había sido un represor....y J*Si tragó y pusieron al tipo este

¿porqué la CUP puede poner lineas rojas y fijar sus interlocutores y el estado español no?
Y entonces se hablaba de mandar a la mierda al lider de la coalición mas votada por los catalanes para poner a un nota al que no habían votado....
¿porqué se puede hacer con un lider votado por el pueblo y no se puede jacer con un delincuente, con un golpista?

Por eso me parece interesante esa premisda previa...¿usted proclamó la DUI o por el ocntrario hizo un paripé?
Qué menos que para empezar una negociación qué saber cómo cojones está la cosa....si se va a negociar un cambio constitucional, un referendum o por el contra las condiciones pos independencia de un pais que se supone se ha independizado....sobre todo porque la otra parte puede estar dispuesto a negociar en algunos casos y en otros no.
Es fundamental que carajos se pretende negociar para decidir si se negocia o no.

saludos

Vale, pero marca unas lineas rojas, que no sean tan exigentes que dinamiten en la práctica una negociación.
Joder, es como si los independentistas dijeran, con un corrupto como Rajoy no me siento.
Tu crees que es realista pedir la cabeza de Puigdemont, cuando lo que ha hecho es precisamente lo que se le demandaba desde la base social que apoyó el partido, el era independentista desde los 80, es un adepto a esa causa, por eso lo escogieron, no tenía ninguna relevancia política, sus decisiones son acordes a toda la plana mayor, de hecho para mi Junqueras, es el verdadero líder independentista, pues es el que ha posibilitado cierta coherencia de acción a un proceso largo en el tiempo y con muchos protagonistas.
No entiendo ese enconamiento con si se ha hecho la DUI o no, creo que si y es producto de una ruptura entre ambas instituciones, no hay lealtad posible con una legislación que no reconocen, es que recriminarle que es sedicioso, es algo para consumo interno, lo importante es que están dispuestos a negociar, estaría bien saber hasta donde son capaces de ceder, etc...
Pero es imposible saberlo si no se produce esta, siempre se llega a una negociación con posturas duras, en el abc de cualquier negociación esta ocultar lo que puedes ceder, porque si no parte en una postura de debilidad.
No se, creo que se tiene que ir descubriendo lo que se quiere negociar, lo máximo que puede pasar es que sea una negociación fallida, pero un gobierno debe solucionar los problemas llegando a acuerdos, es su función, para amenazas y pistolerismo vale cualquiera.

"Negociemos si gano yo y pierdes tú o si pierdes tú y gano yo" no es negociar. Esto es una minoría de catalanes que quiere salirse con la suya contra España y sin la mayoría de catalanes. ¿Qué vas a negociar con una gente que ni siquiera respeta la mayoría de sus compatriotas?

A ver, negociar solo tiene sentido cuando hay un conflicto entre dos bandos, en la que ambos tienen que ceder, estoy seguro que cada uno tiene adjetivos gruesos que decir al otro, pero lo responsable es pese a las diferencias intentar llegar a una solución pactada, porque la otra alternativa no es algo bonito.

Negociar sólo tiene sentido cuando los dos bandos están abiertos a ceder en sus posiciones. Dime, ¿qué pueden ofrecer los indepes? ¿Independencia de lunes a miércoles y el resto de la semana en España? O eres independiente o no lo eres, si los indepes no están dispuestos a renunciar a la independencia, entonces no hay nada que negociar. No dicen "independencia o federación", dicen literalmente "independencia o independencia". Con el matiz de que sólo son el 40% de la poblaicón.

[Ganímedes]

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"Contra los golpistas....¿Hablamos...?"

Ese es el texto del tweet, ¿dónde habla de matar a nadie?
El mensaje es claro: eres un golpista y lo que debe hacer la policía es deternerte
Lo de matar son imaginaciones tuyas.

Lee los comentrios. Un usuario le pregunta que si la imagen es una amenaza de muerte. El sindicato le contesta ¿eres golpista?

Entiendo, si yo te rpegunto si eres golpista es que te estoy amenazando de muerte
Mira, el tweet está bien claro, si tú quieres ver más de lo que hay, pues vale.
De todas formas sigo insistiendo en que un sindicato es un organismo privado que representa a un grupo de ciudadanos, es irrelevante que sean taxista, pilotos de Iberia o policías, todos son lo mismo, ciudadanos.
Y además no hay delito por ninguna aprte salvo que alguien quiera ver más de lo que hay, eso es cosa de cada uno.

[Lady_Sith]

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La gente olvida esos viejos tiempos en los q Falange e IU llegaron a aliarse para gobernar.

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IU arrebata al PSOE la Alcaldía de Ardales con los votos de Falange Auténtica
El apoyo falangista a la candidatura de Juan Calderón acaba con 20 años de gobierno de Salvador Pendón Ambos grupos niegan que vaya a haber un pacto estable

http://www.diariosur.es/prensa/20070617 ... 70617.html

Pero para ser honestos el caso de Ardales no es significativo. Se basaba en cuestiones locales donde el objetivo común era largar de alcalde al polémico Pendón, alcalde socialista y presidente de la diputación de Málaga por aquellos entonces.Cómo debería de ser el personaje que hizo que los concejales de Falange (el PP no sacó representación en ese pueblo) y de IU se aliasen para largar al personaje
No se pueden sacar conclusiones de esta anécdota ya que los concejales de IU fueron expulsados o sancionados
De todas formas yo por entonces propugnaba la candidatura del exalcalde Pendón a preimo NMobel de la paz....alguien que fue capaz de unir las dos españas de semejante forma sin duda se lo merecía :juas :juas :juas

Un buen ejemplo de oq ue usted quiere decir serían los pactos a la Griega que se dieron repetidas veces en el pais Heleno y en cierto modo continuan a fecha de hoy donde la derecha nacionalista griega y Sirisa mantienen una colación de gobierno frente a la derecha europeista


saludos

Lo considero una curiosidad de hace dos días, como quién dice. Pero es interesante, sobre todo para los q creen q hay limites dentro de la política y líneas rojas q no se cruzan...

Por cierto, ¿cómo me he convertiro en "Ardales"?

[Lady_Sith]

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De todas formas, lo que no existe es una izquierda monarquista.

Existe de todo en la viña del señor...y en la izquierda más.

¿No has oído hablar de la Monarquía Federal comunalista.?

Pues eso defiende el actual Partido Carlista ,que estuvo adscrito en IU y ahora en Izquierda alternativa

http://partidocarlista.com/category/ideologia/

Dios Patria y Rey.... y Comunismo

En la izquierda española cabe de todo

saludos

Si no existe la izquierda Monarquista... Cómo se explica Corea del Norte o Cuba?

[gálvez]

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La gente olvida esos viejos tiempos en los q Falange e IU llegaron a aliarse para gobernar.

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IU arrebata al PSOE la Alcaldía de Ardales con los votos de Falange Auténtica
El apoyo falangista a la candidatura de Juan Calderón acaba con 20 años de gobierno de Salvador Pendón Ambos grupos niegan que vaya a haber un pacto estable

http://www.diariosur.es/prensa/20070617 ... 70617.html

Pero para ser honestos el caso de Ardales no es significativo. Se basaba en cuestiones locales donde el objetivo común era largar de alcalde al polémico Pendón, alcalde socialista y presidente de la diputación de Málaga por aquellos entonces.Cómo debería de ser el personaje que hizo que los concejales de Falange (el PP no sacó representación en ese pueblo) y de IU se aliasen para largar al personaje
No se pueden sacar conclusiones de esta anécdota ya que los concejales de IU fueron expulsados o sancionados
De todas formas yo por entonces propugnaba la candidatura del exalcalde Pendón a preimo NMobel de la paz....alguien que fue capaz de unir las dos españas de semejante forma sin duda se lo merecía :juas :juas :juas

Un buen ejemplo de oq ue usted quiere decir serían los pactos a la Griega que se dieron repetidas veces en el pais Heleno y en cierto modo continuan a fecha de hoy donde la derecha nacionalista griega y Sirisa mantienen una colación de gobierno frente a la derecha europeista


saludos

Lo considero una curiosidad de hace dos días, como quién dice. Pero es interesante, sobre todo para los q creen q hay limites dentro de la política y líneas rojas q no se cruzan...

Por cierto, ¿cómo me he convertiro en "Ardales"?

....En Ardales pasan cosas muy raras desde luego (yo y mis qoteos)

[látigo]

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Dar un golpe de Estado no depende de su forma de gobierno, de hecho, el golpe de estado del 23F que yo sepa se hizo durante una monarquia y lo cojonudo es que lo dieron monarquicos, por lo que una cosa no tiene que ver con la otra.

El 23-F no fue un golpe contra el Estado en sí, los golpistas no pretendían cambiar la forma del Estado. Pero ese asunto es lo suficientemente complejo y excede el offtopic, así que no discutiré más sobre él en este hilo.

Joder que no, tomaron las instituciones del Estado, si eso no es dar un golpe de Estado que baje Dios y lo vea y vamos, si los militares toman el poder, bueno, pues como que por lo menso pondrían un estado militar, por lo que cambiar, lo que se dice cambiar, lo hubiese hecho y mucho.

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La unica forma de gobierno para la continuidad que se le ocurrio a Franco para su gobierno fue la de un rey, pues esta figura se mantiene en el tiempo, si Franco hubiese sido comunista, pues no lo hubiese hecho falta nada, la cosa hubiese continuado por si misma, con pasa en Cuba, o en Corea del Norte, el regimen en si tiene ideada su continuidad.

Me temo que la forma del Estado surgida del golpe del 18 de julio dependió de más factores que la imaginación del propio Franco. Fundamentalmente de las diferentes inclinaciones ideológicas de quienes propiciaron ese golpe y de los sectores económicos y sociales en los que se basó, y de la correlación de fuerzas de todos ellos.

Esto no sé que relación tiene con lo expuesto por mi.

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A ver, lo que determina ser republicano es detractor del rey que reina, quien es detractor de Fernando VI no es republicano, un republicano solo puede ser detractor del rey actual, bueno, no sé si puede haber detractor de reyes futuros, quiza haya gente que quiere mucho a Felipe y no quiere a Leonor, no sé.

No, el republicanismo va mucho más allá de ser detractor o no de un rey concreto. A un republicano le puede caer muy bien Juan Carlos I, por ejemplo, o considerar que ha realizado bien su papel como jefe del Estado (no es mi caso, desde luego), y al mismo tiempo mantenerse republicano por principios, que a su vez tienen que ver con una concepción democrática del Estado.

Vuelvo a repetir, un republicano no quiere reyes, sea el rey corriente simpatico o no, si a alguien le gusta un rey y como gobierna, pues muy republicano como que no es.O te gusta que no haya rey o te gusta el rey, seria una contradicción declarate republicano y decir que te gusta el rey.

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Yo me he encontrado mas desconocimiento entre los republicanos de izquierdas que de derechas.

Es posible, pero no es mi caso.

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He encontrado republicanos de derechas que no sabian que lo fueran, pero he encontrado mas republicanos de izquierdas que no tienen ni la menor idea de lo que fue el gobierno de la bandera que enarbolan, piensan que fue un gobierno de corte socialista e incluso mas avanzado que el nuestro, e incluso cuando les dices que hubo gobierno de derechas en esa republica te lo cuestionan.

Yo en cambio nunca he encontrado a un solo republicano (de izquierdas, porque no he conocido nunca a un republicano de derechas) que no supiera que en la II República hubo un gobierno de derechas.
Yo he conocido muchos, algunos militantes del PP, pensar que el rey le quieren los de derechas es una tontería como un piano, los liberales, un movimiento de derechas,
son republicanos.

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A ver, nosotros no estamos en América, lugares donde se estila el tipo de gobierno que tiene EEUU de corte presidencialista, como puede ser Venezuela, nosotros estamos en Europa y muchas republicas son de la forma que digo, Francia, Italia, Portugal de corte semipresidencialista, no creo que miremos al otro lado del charco para poner un republica en España, cuando en el entorno y mismamente la segunda republica aqui fue de corte semipresidencialista, aunque a mi me gusta las presidencialistas, menos gastos, yo no quitaria un rey, para poner otro cargo equivalente.

No veo por qué la localización geográfica ha de determinar la forma de Estado que elijamos, pero en cualquier caso si ésta se elige en un proceso constituyente realmente libre es obvio que podremos configurarla como deseemos, de tal manera que no tiene por qué ser exactamente igual que otras repúblicas, puede recoger elementos de unas y también de otras.

Pues bueno, también he nombrado la continuidad, al segunda republica fue semipresidencialista, por cierto, si piensas que vamos a ser nosotros los qeu constituyamos algo, vas listo, quizá nos harian un referendum donde podramso hacer el paripe, pero ya te lo van a dar servido.

[látigo]

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No estoy de acuerdo. Creo que hay distintos tipos de nacionalismo, unos que atienden más a cuestiones culturales e incluso étnicas, y otros que ponen el acento en otras cuestiones más políticas y socioeconómicas. Hay nacionalismos de izquierdas y nacionalismos de derechas, y también nacionalismos que ya disfrutan de Estado propio y nacionalismos que aspiran a uno, y por tanto nacionalismos que se imponen a otros.

Ni de coña, la izquierda promulga la lucha de clases, ricos contra pobres, el nacionalismo solo promulga la lucha de nacionalidades, en ambas puede haber ricos y pobres, generalmente los primeros son los ideologos y los segundos los ejecutores, vamos, unos madnan y los otros mueren en la lucha.

Deberias leer a Marx (no a Groucho) y ver lo que dice de lso nacionalismos.

Me temo que no es así, el nacionalismo de izquierdas no limita su lucha al nacionalismo sino que lo compatibiliza (con mayor o menor fortuna, según el caso) con la lucha de clases, y la realidad histórica demuestra hasta qué punto es compatible. La revolución cubana o la experiencia vietnamita es un ejemplo de ello.

He leído a Marx, también sus ideas sobre la inevitabilidad de la independencia de Irlanda del Reino Unido, por ejemplo.

Eso es la cuadratura del circulo, el nacionalismo dice que todos son una misma nación, con su cultura, idioma, etc, no hace diferencia entre ricos y pobres, sin embargo, la izquierda equipara a todos los obreros del mundo, sean de donde sean y hablen el idioma que hablen, me diras que tiene eso que ver con el nacionalismo.

Nombras a Cuba, Cuba ayudo a republicas africanas en su lucha socialista, a los "hermanos" socialistas y me diras tu que tiene que ver la nación cubana con cualquiera de Africa.

Vuelvo repetir, el nacionalismo es muy localizado, la izquierda busca la unión de los pueblos, compatibilizar eso es poco mas que imposible o crees que un obrero socialista es tu hermano por su condición o piensas que tus hermanos son solo los que comparten tu cultura, idioma, etc

Te vuelvo a decir que leas lo que pensaba Karl Marx del nacionalismo, su mayor enemigo pro ser algo burgues y manipulador del obrero, no se equivocaba el bueno Carlitos.

En la primera Guerra Mundial, cuando el apojeo de lso movimientos obreros estaba al maximo, se enarbolo la bandera nacional para defender la nacion y alla que fueron todos a defender la nacion, en Cataluña, despues de recortes, movimientos ciudadanos del 15-M existia un cansancio hacia los recortes, sacaron las banderos y la empezaron a agitar y joder, los que antes eran los malos malisimos que robaban y exprimian a lso obreros y la gente de a pie, se han convertido en los defensores de la nacion y todos con ellos, pero es que ese mensaje ha calado incluso entre los que eran sus contrarios, ese es el poder del nacionalismo, no hay nada mejor para idiotizar a la gente.