¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Noticias de política y sucesos en España o sobre españoles

¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
7
10%
La suspension de la autonomia
14
19%
La independensia e inmediatamente despues el art155
11
15%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
41
56%
 
Votos totales: 73

Avatar de Usuario
Ganímedes
Funcionario
Mensajes: 6348
Registrado: 02 Nov 2013 11:26

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes »

No va a ser extraditado por rebelión, eso ya es definitivo, pero el propio juez alemán deja abierta la puerta a los delitos de "alteración especialmente grave de orden público" y malversación, que juntos pueden suponer unos 15 años. Yo me doy con un canto en los dientes, el primero de esos delitos a efectos prácticos equivale al de sedición.
Su excelencia terminará siendo extraditado, y se pasará una buena temporada a la sombra, pero no por rebelión.
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)
Avatar de Usuario
Dan
Cobra convenio
Mensajes: 3498
Registrado: 07 Nov 2010 13:15

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Dan »

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... recto.html
Avatar de Usuario
Lady_Sith
Alto ejecutivo
Mensajes: 15486
Registrado: 15 Jun 2012 03:06

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Lady_Sith »

El tribunal alemán lo q ha hecho es abrir la caja de pandora con las eurorden al sobrepasar sus competencias. Ahora cualquier abogado tiene un antecedente q le permite poner en duda cualquier ordenamiento juridico de la UE.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Avatar de Usuario
Dan
Cobra convenio
Mensajes: 3498
Registrado: 07 Nov 2010 13:15

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Dan »

¿Como España con Falciani?
Avatar de Usuario
SanTelmo
Miembro del Politburó
Mensajes: 10769
Registrado: 23 Ago 2011 09:33

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por SanTelmo »

Creo que en el caso de Falciani no se entró a valorar el fondo del asunto. Simplemente el delito por el que se pedía la extradición no existe en España.
mezquita
Funcionario
Mensajes: 4493
Registrado: 05 Sep 2015 13:22

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por mezquita »

Así es, por eso Pedro Sánchez propone una reforma constitucional para modificar el delito de rebelión por algo más parecido al Alemán.

Cumpliendo la euroorden, y haciendo entrega, no hay extradición que valga, y de ser así, si que le caerá el delito de rebelión aquí en España, :fumando: Enviado
Un funcionario en Venezuela, con el salario de un mes, tiene para un menú en el Macdonalds.
jordi
Funcionario
Mensajes: 7913
Registrado: 26 May 2011 21:16

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por jordi »

https://e-justice.europa.eu/content_eur ... t-90-es.do

El procedimiento rápido de la euroorden está limitada a una lista de 32 categorías de delitos entre los cuales no figura la rebelión. El tribunal alemán cumple sus deberes legales.
If you are neutral in situations of injustice you have chosen the side of the oppressor
Desmond Tutu
Avatar de Usuario
gálvez
Miembro del Politburó
Mensajes: 17885
Registrado: 11 Oct 2011 19:48

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

En España la revelación de actos delictivos de los clientes por parte de un trabajador bancario no es que no sea delito,es que es una obligación.

saludos
Avatar de Usuario
Logan
Cobra convenio
Mensajes: 3609
Registrado: 19 Nov 2013 17:47
Ubicación: Republica Binacionala de Catalonha e Aran

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

Pero España necesita una acusación de peso para quitar los derechos a ser elegidos a los rivales políticos a los que no puede vencer en las urnas y por eso apunta alto, cuando como mucho lo que ha pasado no pasa de ser una crisis institucional, pero con eso no inhabilitan a nadie. En ello están, pero no cuela en Europa dónde esos delitos están actualizados y aquí viene tipificados basados en conceptos ya superados en las democracias normales.
Vam votar
Vam guanyar
# Som república
Avatar de Usuario
Ganímedes
Funcionario
Mensajes: 6348
Registrado: 02 Nov 2013 11:26

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes »

JAJAJAJAJAJAJAJA
Eso díselo a c´s :-)
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)
Avatar de Usuario
Logan
Cobra convenio
Mensajes: 3609
Registrado: 19 Nov 2013 17:47
Ubicación: Republica Binacionala de Catalonha e Aran

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

No quiero hurgar en la herida, en diciembre aprendieron la dolorosa lección que electoralmente vencer no es lo mismo que ganar
Vam votar
Vam guanyar
# Som república
Avatar de Usuario
Ganímedes
Funcionario
Mensajes: 6348
Registrado: 02 Nov 2013 11:26

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes »

A ver, capullito de alheli, para gobernar en la comunidad autónoma de Cataluña, república de cataluña si te hace ilusión :-) el estado español, nación española, España, dictadura postfranquista española si te hace lusión :-) no necesita hacer ninguna cosa rara, solo le basta con quitar la ley d´hont y automáticamente el bloque separatista, demócratas catalanes si te hace ilusión :-) se quedarían con cara de tontos, acostumbrados a gobernar sacando menos votos que los "otros", fascistas españoles si te hace ilusión :-)
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)
Avatar de Usuario
Avicena
Funcionario
Mensajes: 5127
Registrado: 12 May 2012 17:38
Ubicación: Galiza

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Avicena »

Más bien el pronunciamiento, la causa de que ese término este asociado al que lo pronuncie sea un militar, es que es propio de una época, en la que los militares solo intervenían en política cuando uno de los suyos encabece el cambio de régimen.
Más tarde es cierto que se hizo más común que el ejercito se alinease con civiles, es el caso del Estado Novo de Salazar.
Ahí tiene sentido que la rebelión lo encabece civiles políticos, porque los militares se pueden alinear con el ejecutivo, ante dos legitimidades políticas, el ejecutivo y el parlamentario, por ejemplo, el ejercito se puede alinear con uno y ponerse bajo sus órdenes. Es importante para hablar de rebelión que las fuerzas armadas sean un elemento activo en la ecuación, cuando estos no se posicionan, creen que es un conflicto político o legal y que ellos no pinchan ni cortan, no hay ninguna amenaza latente de violencia.
El ejecutivo catalán tiene competencias sobre los mossos, pero en ningún momento los ha utilizado como instrumento coercitivo para su proceso de desafío independentista.
De hecho, el poder judicial bastante centralista y piramidal tiene competencias sobre los mossos de escuadra y estos si que lo han utilizado para la respuesta institucional al desafío independentista.
Igual que el ejecutivo español sin rubor ha utilizado la guardia civil y la policía nacional, si se demostrase que alguna de sus actuaciones es inconstitucional, tendría problemas legales más graves.
No hay ningún cuerpo armado que los independentistas hayan utilizado para amenazar a las instituciones centrales en su declaración de independencia. Pero no lo han hecho, no han querido hacer uso de dicho cuerpo armado, si el proces incluyese en la ecuación el apoyo implícito de los mossos, de tal modo que fuera un elemento a considerar en dicha declaración, habría rebelión, tendrían que convertirse en una especie de policía independentista que participase en la declaración, aunque no haya violencia, si hubiese que neutralizarlos porque supusiesen una amenaza latente, seria rebelión, pero no es el caso, el proces se prescindió de todo elemento coercitivo armado. El problema no es que vengan de carrera, eso no me importa, el problema es que se basen en la fuerza de las armas para legitimar su declaración, sus argumentos puede ser que el pueblo los apoya, pero el argumento central que permite el cambio es la fuerza.
Sin embargo, si un cambio de régimen se basa en una declaración de un político electo, utilizará muchos argumentos políticos, pero el pilar sobre el que se fundamenta es su apoyo electoral de facto, el pueblo.
Que no cuaje, vale, pasan de ser héroes a criminales, pero no reos de rebelión, por supuesto que no siguen las leyes vigentes, como que no reconocen el régimen actual y pretenden instaurar uno nuevo.
Que este bien o mal es intrascendente, tu mismo dijiste que en ciencias políticas los hechos tienen más importancia que la valoración personal.
Lo que nos tiene que preocupar en el ejemplo es si ante la disolución del consejo general del poder judicial, si el ejército y las fuerzas armadas se muestran neutrales y pasivos y no se tienen que pronunciar ante quien se muestre leales, no será rebelión.
Lo que pasa es que para ello el CGPJ tenía que prescindir de los guardias civiles y el ejército que también deben obediencia al poder judicial y dejarse disolver, ante una situación así en un Estado de Derecho, se tiene que obligar a las fuerzas armadas a posicionarse de un lado o de otro.
Y si el CGPJ utiliza la UCO para mantener el orden constitucional y Cospedal renuncia a utilizar el ejercito en su orden ministerial, pues se le detendría pero no por rebelión, prevaricación mas bien y cohecho.
Pero cuando se da un choque de legitimidades tan grave y a tan alto nivel, lo más frecuente es que cada uno llame a las fuerzas del orden a imponer su postura.
El quid es, se utiliza un cuerpo armado como respaldo ante una declaración, no es baladí la cuestión. Los funcionarios han estado en el fuego cruzado, cuando hay un choque de legitimidades es lo que pasa, pero se han cuidado mucho de no instrumentalizar a los mossos, eso le daría la categoría de violento, si el conseller de interior les mandase a los mossos que desobedecieran a las instrucciones de los jueces que mandaba impedir la consulta del 1-O, una intervención violenta ante un acto pacífico e inocuo.
Sé que hay muchos que compran que los mossos se rebelaron contra el Estado español, ese es un relato como poco fantasioso. Pero eso esta implícito en todo cambio de régimen y de legalidad, el que está en el bando equivocado la ley lo considera rebelde, faccioso, sedicioso.
Pero no todo cambio de régimen o intento constituye una rebelión. Pero no son hechos análogos, ni de lejos No existe ese potencial uso de la violencia en ese proceso de insurrección independebtista,prescinden de la participación de un cuerpo armado cualquiera, los que creen que fue rebelión se agarran a la posible implicación de los mossos, pero no me parece realista y creo que los mossos se han mostrado neutrales, solo han hecho uso de ellos la generalitat para funciones institucionales, se han cuidado muy mucho de implicarlos en el proceso independentista.
Un placer debatir contigo Galvez.
Imagen
Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche
Avatar de Usuario
Dan
Cobra convenio
Mensajes: 3498
Registrado: 07 Nov 2010 13:15

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Dan »

https://politica.elpais.com/politica/20 ... 25512.html


Desviándolos de Programas de ayuda y cooperación al desarrollo :facepalm: :facepalm:

Yo si fuera de izquierdas como dicen ser Logan y Erika, se me caería la cara de vergüenza de haber apoyado a ERC o la CUP, partidos que dicen ser de izquierdas y que han apoyado a los que más han recortado en gasto social o que han desviado de ayudas a los más necesitados.

Pero bueno, ya sabemos que al final son hinchas. Son de los suyos. Hay que apoyarlos.
Avatar de Usuario
Ganímedes
Funcionario
Mensajes: 6348
Registrado: 02 Nov 2013 11:26

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes »

Pues se les va a caer el pelo: prevaricación, tráfico de influencias, malversación de caudales públicos, falsedad documental y fraude de subvenciones
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)
Avatar de Usuario
SanTelmo
Miembro del Politburó
Mensajes: 10769
Registrado: 23 Ago 2011 09:33

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por SanTelmo »

Iberia ha comunicado que refuerza la línea aérea con Bruselas.

:trollface:
Avatar de Usuario
Logan
Cobra convenio
Mensajes: 3609
Registrado: 19 Nov 2013 17:47
Ubicación: Republica Binacionala de Catalonha e Aran

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

Os la meten dobladas por todos lados, pero ah! es por el procés.... y entonces todo cuela. Pero no, es un caso de malversación para enriquecimiento personal, tipo Palau o 3%... pero claro hay que enmerdar a todos HOY... porque así tapamos lo de Zaplana y lo de Gürtel que se sabía que ser haría público hoy (justo Torra lo avió hace dos días que algo pasaría hoy visto que lo de la Gürtel era inminente... será de la derecha catalana más destestable pero en este caso lo ha clavao.

¿os ha quedado claro a esta hora de la tarde que nada tiene que ver con el procés? O váis a mirar hacia otro lado.

Una cosa es coincidir con el tipo de organización territorial y otra coincidir con el programa social y económico. Ya me gustaría que Erc y CUP sumaran para no necesitar del PDeCAT, pero los número son los que son y en unos temas se coinciden y en otros no.

Por cierto, chicos del foro, este tema ya lo avisó la CUP y UGT hace dos años, pero ha salido hoy por que tocaba para tapar otros asunto feos de la coalición del 155 que tanto os gusta y a muchos os parece que se han quedado cortos. La CUP y UGT ya lo denunciaron hace dos años

Ya véis que izquierda seguimos los indepes: Lo de hoy lo denunció un partido indepe, y casualidad, lo del 3% también lo denunció ERC de Carod-Rovira primero y el PSC de Maragall después en sede parlamentarias.

No es que me guste ERC, pero entre ellos y la CUP los indepes de izquierda tienen a quien votar y no tienen que avergonzarse de nada. Hacéoslo mirar, o como mínimo contar hasta tres antes de tirar la piedra.
Vam votar
Vam guanyar
# Som república
Avatar de Usuario
Dan
Cobra convenio
Mensajes: 3498
Registrado: 07 Nov 2010 13:15

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Dan »

:jojojo

Es genial. Lo denuncian y apoyan a ese mismo partido para tener de presidente a Mas, Puigdemont y Torra.

¡Bravo por ERC y la CUP, los más coherentes! :bravo :bravo :bravo

No en serio, no sé si van ustedes en serio, trolean o directamente son tontos de remate.
Avatar de Usuario
Edison
Alto ejecutivo
Mensajes: 13519
Registrado: 04 Ene 2014 16:23

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison »

Simplemente somos muy tontos. No todo el mundo puede ser tan listo como tú.

La Gürtel tapa la corrupción en Catalunya
Avatar de Usuario
Dan
Cobra convenio
Mensajes: 3498
Registrado: 07 Nov 2010 13:15

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Dan »

No hombre, no, no se quiten mérito.
Responder