¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
7
9%
La suspension de la autonomia
15
20%
La independensia e inmediatamente despues el art155
11
15%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
41
55%
 
Votos totales: 74

jordi
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por jordi »

Ya, claro, esto es lo que hicieron los nazis.

Solo esto.

Los independentistas son igualitos igualitos…... :zumbao
If you are neutral in situations of injustice you have chosen the side of the oppressor
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xmigoll
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por xmigoll »

Como siempre, qué raro (!), no se entera de nada.
No son iguales, son un subproducto de los nazis y del nazismo.
Hasta en eso van ustedes por detrás.
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Atila
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Atila »

'

Absuelta la tuitera de Reus denunciada por amenazas a Llarena



0
La juez considera que las capturas de pantalla de los tuits son una prueba muy débil para acreditar que la mujer sea su autora.


https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... arena.html
... Despierta! ...
... "La Verdad te hará libre" ...

http://www.bodegalesusers.es/
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

Lo de los castellers era un ejemplo para explicar y que entiendas lo que argumento y lo analizas como si fuera algo sine qua non para ser buen catalán, catalán o todo lo contrario. Parece que poner ejemplos empeora la compresión porque te agarras a ellos como si fueran dogmas.

Si alguien vive de espaldas a la lengua, cultura, tradiciones y raíces del lugar dónde vive me parece que se equivoca o no sabe lo que es amar o su concepto de amar es muy peculiar al decir que ama esta tierra. No digo que la odie, sino que su actitud me parece un error, que le limita a enriquecerse como persona. No tiene que ver con el nacionalismo, simplemente con la formación y enriquecimiento como individuo. Que no hablas catalán, vale, pero si lo hablas mejor para relacionarte y tener más opciones laborales, culturales y personales.




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PD, lo de celebrar el caga tió no es poner un tío cagando en el belén. Es lo que sustituye al papá Noel para los niños (y no tan niños). Es pegarle (antes hay que alimentarlo durante unas semanas) a un troco que caga o hecha caramelos o regalos (en Aragón se conoce como la Toza o la Tronca de Navidad). Es una tradición de origen pre-cristiano.
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Regshoe
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Regshoe »

Supongo que todos los domingos bailarás una Sardana despues de ir a Misa.
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látigo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por látigo »

Una pregunta, los gitanos catalanes ¿son catalanes o no lo son? Porque para mi son tan españoles como otros, pero me acude la duda de si ellos son catalanes, porque muchos hablan catalán, pero no siguen lo que para ti es cultura catalana, sino la propia de su etnia, es más, la rumba catalana la consideras catalana o eso no lo es.
Cualquier hecho extraordinario puede ser rebatido y aún así, ser cierto.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por látigo »

El nazismo es un nacionalismo extremo, intentaron eliminar todo lo que ellos creían ajeno.

Son muchos los puntos de confluencia entre el nazismo y cualquier nacionalismo del mundo, incluido el catalán.
Cualquier hecho extraordinario puede ser rebatido y aún así, ser cierto.
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

La immesan mayoría de estados se hacen llamar naciones, ergo todos los estados tienen muchos puntos de confluencia con el nazismo. (ya puestos ha decir exabruptos)
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látigo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por látigo »

Venga hombre, no vaciles.

Dentro de una nación hay diferentes movimientos políticos, muchos de ellos nada tienen que ver con la nación, pro ejemplo el socialismo, sus políticas son extranacionales. Sin embargo, el nacionalismo se centra exclusivamente en la nación y todo lo que la rodea, en muchos casos los derechos sociales quedan excluidos, solo importa la nación y sus diferencias con otras naciones, se remarcan, se promocionan, de ahí a perseguir las diferencias solo hay un paso.

Pero mira, el detonante de la primera guerra mundial, fue el asesinato del archiduque de Austria por un NACIONALISTA serbio, la segunda guerra mundial fue debida a las pretensiones nacionalistas de Hitler, la limpieza étnica en Kosovo fue fruto del nacionalismo serbio de nuevo y eso solo a grandes rasgos, si nos centramos un poco más encontramos que el nacionalismo ha sido la ideología que más muertos ha causado en el siglo XX y yo diría que del mundo.

Eso es el nacionalismo.

Por cierto, no has contestado mi pregunta, ¿un gitano catalán es o no es catalán?
Cualquier hecho extraordinario puede ser rebatido y aún así, ser cierto.
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Ganímedes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes »

Yo añadiría algo más: los estados-naciones se preocupan de todos sus ciudadanos por igual independientemente de sus ideologías, los nacionalismos excluyen, desprecian, a los no adeptos a la causa, hasta les dicen que se vayan
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

El nacionalismo no es algo que se preocupa solo de la nación, y los independentistas pueden o no ser nacionalistas, un detalle que no parece tenerse en cuenta, de hecho muchos votantes indepes ni nacieron en Catalunya y tienen mayoritariamente apellidos no catalanes. Los presupuestos no están asegurados por cuestiones no sólo nacionales sino sociales. Igual serán los Comuns los que les aprueben los presupuestos s Torra, porque la CUP no los apoyará.

Los detonantes pueden ser o no por cuestiones nacionalistas, yo no lo creo, eso es una excusa para llevar acabo una campaña bélica para sacar intereses económicos, como suele ser siempre, incluidas las guerras llamadas de "religión". Al fin y al cabo , las guerras las llevan acabo los estados, decir otra cosa es buscar excusas.
Y la pregunta del gitano no te la había leído, pero si has visto mis respuestas anteriores, ya comentado que ser o no ser es opcional, si quiere serlo, pues lo será. Simplemente con estar censado le iguala a otro ciudadano que tenga ocho apellidos catalanes. Las nacionalidades son conceptos políticos, se adoptan, otros prefieren imponerlas, como es el caso español.
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

:nosoytonto:
No Logan, no es que me esté agarrando a lo de los castellers, es que tu has ejemplificado lo de los castellers, y en ese sentido ha ido toda tu argumentación.De hecho cuando te decía que Arrimadas, el origen del l debate, no le daba la espalda al catalán, sino que lo hablaba, y que no estaba aislada de la vida social, sino que para colmo es política y participa activamewnte en la vida pública de Cataluña, tu me decías que eso no era suficiente...y a raiz de esa sale lo del desprecio a los castellets de otro de su partido o que le guste el 12 de Octubre o critique el !! de septiembre....

Está claro que Arrimadas no vive de espalda a la lengua (la habla) , o la vida social del lugar si participa activamente de la misma de lider del partido mas votado, nada menos,...... nos queda lo de las tradiciones, la cultura y tal, y es eso lo que tenemos , lo de los castellets , las sardanas y todo eso

Por eso me parece ridículo que se cuestione su catalanidad y se le invite a largarse por expresar una opinión que puede no compartirse o no gustar, pero huele a fascistoide cuando se señala a alguien de ese modo por no ser nacida en el lugar.

Yo me siento 100% andaluz , lo soy por todos los costados, y no participo activamente de la mayor parte del folclore local,no bebo vino fino, ni bailo sevillanas, ni soy de ferias ni cofrade ni de peña rociera, ni taurino, me siento libre para criticar la tradición andaluza que no me guste, y aun así me quedan mil millones de cosas por las que sentirme ligado emocionalmente a mi tierra. Porque eso, los motivos por los que yo me identifique o no con mi tierra, son COSA MÍA, EXCLUSIVAMENTE, no me los tiene que juzgar ningún político fascistoide, ni nadie me debe de marcar cual es el manual del buen andaluz.
Es mas, si no tuviese ningún vínculo emocional con mi tierra, y sencillamente me interesa por el mero y vulgar interés personal y egoista, porque hago vida aquí, tampoco tiene que venir nadie a afearme lo buen o mal andaluz que soy

Por todo ello me sorprende y me repulsan actitudes cómo la Gisbert esa, y me resulta pintoresco toda esa argumentación y ejemplificación que me has puesto con lo de los Castellers.

Pero si consideras que me he pasado con lo de los Castellers y te he malinterpretado te reitero la pregunta ¿En base de qué la tal Gisbert esa invita a irse a "su tierra" a Arrimadas?¿No te parece un comentario (al parecer reiterado) de pura basura fascistoide?


saludos


PD....gracias por la aclaración
Última edición por gálvez el 25 Oct 2018 20:15, editado 1 vez en total.
látigo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por látigo »

Yo no he dicho ni equiparado en ningún momento nacionalismo e independentismo, eso lo haces tú.

La idea central del nacionalismo es la construcción de la nación, sin eso no existe ese movimiento, sería otra cosa. Cuando se gobierna se deben atender las necesidades de todos, pero esos presupuestos son marcadamente nacionalistas, de hecho, si quitas la idea nacional de ellos, se quedan en casi nada y seguramente podrían gastarse más dinero en proyectos sociales, pero no se hace porque hay que gastar más dinero en temas nacionalistas ¿sabes por qué? Porque importan más que otros, como he dicho y repito, importa más la nación que las personas.

Hombre, pensar que el discurso de Hitler y toda su política no tenía que ver con temas nacionalistas o la de Milosevic, es querer tapar el sol con un dedo.
La respuesta tuya sobre lo del gitano es cojonuda, ser de una determinada nacionalidad es opcional ¡toma ya! Pues mira, a mi me apetece ser … chino, no, no, no, mejor japonés, esas culturas milenarias siempre me han atraído, no hablo el idioma, como muchos catalanes no hablan catalán, no resido en el lugar, pero bueno, si tú no te consideras español y vives en España ¿por qué yo no me voy a considerar japonés sin vivir en Japón? Decidido, soy japonés, no vivo allí, ni hablo japonés, pero me he visto todos los documentales que ha dado La 2 sobre Japón.

A veces los nacionalistas os hacéis unos líos, que para que contar.
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Lady_Sith
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Lady_Sith »

Podemos mirar el caso de Lola Lopez nacida en Andalucia y miembro del comando Barcelona
http://granollers.cup.cat/noticia/llibe ... t-espanyol
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
jordi
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por jordi »

Son muchos los puntos de confluencia entre Hitler y los demás seres humanos, usted incluido.
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xmigoll
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por xmigoll »

Mira que siempre que te leo me entra la risa floja...jeje
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Ganímedes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes »

Hitler no hizo nada malo, ya sabes que los políticos están para hacer la leyes, no para cumplirlas
:-) :-) :-)
Jordi "el catalán":
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-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)
látigo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por látigo »

Sí, y entre Einstein y el resto de la humanidad, incluido yo, sin embargo la física no me atrae, sin embargo a ti el nacionalismo sí.
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Inguma
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Inguma »


La única manera de que el vascuence sobreviva es apartar el castellano o el frances de Euskal Herria. Sería una tarea absolutamente injusta, bastante parecida a la que han usado los Estados modernos, impulsando un único idioma nacional, con todo lo que ello conlleva.

Como eso no va a ocurrir, se debería promover su uso en diferentes ambitos en los que ahora casi no esta presente, para que al menos siga hablandose unas décadas más.

No nos vamos a engañar Galvez. Si Euskal Herria hubiese tenido un marco político propio la situación sería otra. En el caso del idioma, más que la globalización, es la absoluta supremacia del castellano o frances las que hacen retroceder cada vez más al euskera.
"Inguma, henauk hire bildur,
Jinkoa eta Andre Maria
Artzentiat lagun;
Zeruan izar, lurrean belar, kostan hare,
Hek guztiak kondatu arte
Echaidela nereganat ager."


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jordi
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por jordi »

Di que sí, que yo soy nacionalista, pero que, por cambio, usted, no, qué va, usted no. Usted es constitucionalista, unionista o patriota……

https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... vista.html
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