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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?
La Independensia 7%  7%  [ 2 ]
La suspension de la autonomia 14%  14%  [ 4 ]
La independensia e inmediatamente despues el art155 14%  14%  [ 4 ]
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula 66%  66%  [ 19 ]
Votos totales : 29
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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 30 Jul 2017 22:06 
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Gaius Baltar escribió:
Ganímedes escribió:
Gaius Baltar escribió:
El problema es que yase ha pedido al parlamento nacional que haga eso y el unico partido de ambito estatal dispuesto a hacerlo es podemos. Los catalanes son solo el 16% de los españoles. Pero no es culpa de los catalanes que los españoles sean menos democratas que los canadienses y quenles nieguen el poder votar.

No seas cínico y demagogo. La democracia española, al igual que la del 99´9% de los países del mundo se basa en la soberanía del conjunto del pueblo, no a trocitos. Y cualquier cambio de envergadura en la constitución exige un referendum a toda la nación.
Así que partiendo de lo que pones, creo que ya me has contestado, no vaís a aceptar nada que no sea lo que queráis.
Esto es la ley del embudo, que tan bien nos ha enseñado anteayer Puidemont acudiendo a los tribunales a poner una denuncia contra el estado, cuando no hace ni una semana que ha dejado claro que no va a acatar ninguna sentencia que no le guste.
Joder qué chusma...


Entonces si el 80% de los catalanes no se siente comodo con el regimen acual, tienen que joderse para siempre porque solo son el 16% de la poblacion española segun tu. O que puedem hacer sino?

¿En democracia?, joderse, es lo que toca. Verás, en realidad la democracia no es sino la dictadura de la mayoría, se hace lo que quiera la mayoría, así de simple. Y a la minoría le quedan dos opciones: aceptar los resultados, es decir, joderse, o romper la baraja, es decir, no aceptar la democracia porque no ha salido lo que tú quieres.
En este último caso lo lógico y deseable es que el peso de la ley caiga adecuadamente sobre los que no aceptan la democracia.

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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 30 Jul 2017 22:11 
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Gaius Baltar escribió:
Tambien se cambia cuando la merkel llama por telefono.

Yo ya no sé si es que el nivel de adoctrinamiento "patriótico" hace tonta a la gente o simplemente la gente se hace la tonta.
Ya puede llamar la Merkel todos los días del año para que se cambie no se qué, que si la ley exige referendum para cambiar eso, sin referendum no hay tu tia.
Y si te piensas otra cosa, que lo dudo, es que tu cabecita no da para más.
¿Pero en serio el adoctrinamiento por esos lares es tan intenso para que lleguéis a este punto?
¿Te has vuelto tonto por el adoctrinamiento o simplemente te haces el tonto?

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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 31 Jul 2017 15:39 
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Gaius Baltar escribió:
Lady_Sith escribió:
https://elpais.com/ccaa/2017/04/25/catalunya/1493112674_516322.html

Y esto lo explica cómo?


Esto fueron unas palabras de Llach en que se le fue la olla en una conferencia en un pueblo de no se donde hace mucho tiempo. Que tengas que llevar algo tan antiguo y ya pasado para contradecirme...

Las declaraciones oficiales de la Generalitat siempre han sido que no se perseguirá ni se sancionará, ni amenazará a nadie. Vamos, lo contrario que hace el gobierno Español que lleva 15 años amenazando a los que tienen una idea distinta de España.



Unas palabras q ni su partido, ni la Generalitat han censurado.

Citar:
Puigdemont defiende a Llach en la polémica sobre las sanciones a funcionarios
El presidente catalán tilda de injustos e ignorantes a los que acusan al diputado de coacciones


https://elpais.com/ccaa/2017/04/26/cata ... 41110.html

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Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 31 Jul 2017 16:04 
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Gaius Baltar escribió:
En ninguno de lls ejemplos que habeis puesto se ve a politicos catalanes falsificando informes policiales y manipulando los poderes judiciales para la persecucion del que piensa distinto. Eso no es de nivel chorizo, es de nivel totalitario estilo Putin.

No tiene nada que ver el robar o el manipular los medios de comunicacion hacia una determinada linea editorial, con la persecucion judicial y policial del rival politico.


Ya estamos relativizando, siniestro, mas que siniestro :juas

Si tienen que ver.Son acciones de gobierno inaceptables en democracia. Que unas te parezcan mas graves que otras no quitan que todas lo sean

Yo afirmo que lo de Fernandez Díaz es inaceptable, y por tanto que debería de haber sido cesado y sus responsabilidades depuradas.
Del mismo modo pienso que los que condicionan a los medios de comunicación con dinero público es inacep`table y que deberían de dimitir o ser cesados y sus actos depurados.

Tu reconoces que las dos cosas (una mas mala que otra) están mal, pero no te he visto pedir la cabeza de los responsables de su aprobación de dicha medida en Cataluña.

No solo jsutificas a unos por omisión, sino que luego relativizas los actos de unos en función de las maldades de otros.

Todos los aprendices de fascistas y caciques deberían de desaparecer del escenario político, bien sean ministros impresentables cómo Fernández Díaz . cómo los miembros del gobierno catalán y diputados del parlament que hayan promovido medidas tan fascistoides.

¿Deberían de dimitir, y ser juzgados si media delito los miembros del gobienro catalán y del parlament que han aprovadoe sa medida en la isma medida que debería de haber sido cesado y depurado legalmente el ministro Fernandez?Si o no

saludos

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Última edición por gálvez el 31 Jul 2017 16:38, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 31 Jul 2017 16:26 
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Gálvez, yo no lo interpreto como tu. A mi me parece que está diciendo que sobornar está bien ( según otros post suyos sólo si lo hacen "los suyos") y amenazar está mal. También en esto según otros post se admiten excepciones y matices , si lo hacen "los suyos" claro

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"No hay nada repartido de modo más equitativo que la razón: todo el mundo está convencido de tener suficiente".
René Descartes (1596-1650) Filósofo y matemático francés.


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 31 Jul 2017 23:43 
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jordi escribió:
¿Qué leyes han sido aprobadas por los catalanes y el resto de españoles en referéndum?

The mother of all laws, la norma suprema del ordenamiento jurídico...la Constitución Española. Sin mirar la wikipedia creo que fue el 6 de diciembre del '78, el Rey la firmó el 27 de diciembre y entró en vigor el 29 de diciembre en vez de el 28 para que el pueblo no creyese que estaban de coña.


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 01 Ago 2017 01:35 
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Gaius Baltar escribió:
Ganímedes escribió:
Gaius Baltar escribió:

Las leyes de Canadá tampoco lo permitian. Pero los canadienses cambiaron las leyes para adaptarlas a las demandas de la población. Así hicieron el referendum de Quebec.

Las leyes existen para adaptarse a la gente. No al revés.

Supongo que cuando hablas de cambiar las leyes te refieres a hacerlo legalmente...
Pues nada, tal y como marca la constitución hagamos un referendum nacional para preguntarle a la gente si estaría dispuesta a cambiar la constitucion para permitir secesiones.
Y obviamente si sale el NO, lo aceptaréis sin rechistar ¿o no?
Porque de otra manera, estaríamos hablando de aceptar solo las leyes que me convengan.


En Canada no se hizo ningun referendum nacional. El parlamento de canada modifico la constitucion permitiendo asi un referendum solo en Quebec


Los dos referendums de autodeterminacion de Quebec fueron unilaterales y anteriores a la ley de claridad del parlamento canadiense. Curiosamente no se juzgo ni inhabilito a ningun funcionario/politico canadiense ni se amenazo con la fuerza por parte de Canada.

_________________

“The government of today has no right to tell us how to run our lives, because the government of 200 years ago already did.” IASIP


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 01 Ago 2017 01:48 
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procrastinando escribió:
jordi escribió:
¿Qué leyes han sido aprobadas por los catalanes y el resto de españoles en referéndum?

The mother of all laws, la norma suprema del ordenamiento jurídico...la Constitución Española. Sin mirar la wikipedia creo que fue el 6 de diciembre del '78, el Rey la firmó el 27 de diciembre y entró en vigor el 29 de diciembre en vez de el 28 para que el pueblo no creyese que estaban de coña.


La mayoria de catalanes de 2017 no votaron en ese referendum; es mas, si se hiciera un referendum sobre la constitucion espanhola en 2017 tendria mas noes que sies en Catalunya. Ademas dudo que en la actualidad exista una reforma de la constitucion espanhola que pueda ser aprovada a la vez en referendum en Catalunya y en Espanha. Tiene mucha razon el portavoz del PP:

https://mobile.twitter.com/AquestFreder ... 52/video/1

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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 01 Ago 2017 06:56 
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procrastinando escribió:
jordi escribió:
¿Qué leyes han sido aprobadas por los catalanes y el resto de españoles en referéndum?

The mother of all laws, la norma suprema del ordenamiento jurídico...la Constitución Española. Sin mirar la wikipedia creo que fue el 6 de diciembre del '78, el Rey la firmó el 27 de diciembre y entró en vigor el 29 de diciembre en vez de el 28 para que el pueblo no creyese que estaban de coña.

LeyeS.

En plural.

Que después de la dictadura la gente quiso salir de la dictadura es lógico. Para ello salió el sí, no fue porque los que votaron apoyaron esta específica constitución. No hubo alternativa. Fue eso o seguir en la mierda.

_________________

Que hay personas un tanto cortitas de vista como para creer que uno es catalán por llamarse jordi en un foro no es culpa mía.


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 01 Ago 2017 07:14 
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Douglas escribió:
Los dos referendums de autodeterminacion de Quebec fueron unilaterales y anteriores a la ley de claridad del parlamento canadiense. Curiosamente no se juzgo ni inhabilito a ningun funcionario/politico canadiense ni se amenazo con la fuerza por parte de Canada.


Curiosamente los dos referendums canadienses eran legales....puesto que el estado de Quebeq tiene potestad legal para convocar referendums :sisi

Lógico que no se inhabilite a nadie por no incumplir ninguna ley. Lógico que se haga por incumplirla



saludos

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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 01 Ago 2017 07:19 
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jordi escribió:
procrastinando escribió:
jordi escribió:
¿Qué leyes han sido aprobadas por los catalanes y el resto de españoles en referéndum?

The mother of all laws, la norma suprema del ordenamiento jurídico...la Constitución Española. Sin mirar la wikipedia creo que fue el 6 de diciembre del '78, el Rey la firmó el 27 de diciembre y entró en vigor el 29 de diciembre en vez de el 28 para que el pueblo no creyese que estaban de coña.

LeyeS.

En plural.

Que después de la dictadura la gente quiso salir de la dictadura es lógico. Para ello salió el sí, no fue porque los que votaron apoyaron esta específica constitución. No hubo alternativa. Fue eso o seguir en la mierda.


Constitución redactada , entre otros, por el que era secretario general del partido de MAs y Puigdemont.

El cuento de que aquello eran lentejas o las comes o las dejas impuesto unilateralmente a Cataluña va a ser que no, desde el momento de que el nacionalismo catalán tenía un chef en la cocina .

saludos

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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 01 Ago 2017 07:21 
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Douglas escribió:
procrastinando escribió:
jordi escribió:
¿Qué leyes han sido aprobadas por los catalanes y el resto de españoles en referéndum?

The mother of all laws, la norma suprema del ordenamiento jurídico...la Constitución Española. Sin mirar la wikipedia creo que fue el 6 de diciembre del '78, el Rey la firmó el 27 de diciembre y entró en vigor el 29 de diciembre en vez de el 28 para que el pueblo no creyese que estaban de coña.


La mayoria de catalanes de 2017 no votaron en ese referendum; es mas, si se hiciera un referendum sobre la constitucion espanhola en 2017 tendria mas noes que sies en Catalunya. Ademas dudo que en la actualidad exista una reforma de la constitucion espanhola que pueda ser aprovada a la vez en referendum en Catalunya y en Espanha. Tiene mucha razon el portavoz del PP:

https://mobile.twitter.com/AquestFreder ... 52/video/1



La mayoría de los habitantes de las naciones democráricas no han votado las constituciones que les rigen.
Sin embargo nadie aduce ese argumento para obviarla o deslegitimarla.

saludos

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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 01 Ago 2017 08:24 
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Douglas escribió:
procrastinando escribió:
jordi escribió:
¿Qué leyes han sido aprobadas por los catalanes y el resto de españoles en referéndum?

The mother of all laws, la norma suprema del ordenamiento jurídico...la Constitución Española. Sin mirar la wikipedia creo que fue el 6 de diciembre del '78, el Rey la firmó el 27 de diciembre y entró en vigor el 29 de diciembre en vez de el 28 para que el pueblo no creyese que estaban de coña.


La mayoria de catalanes de 2017 no votaron en ese referendum; es mas, si se hiciera un referendum sobre la constitucion espanhola en 2017 tendria mas noes que sies en Catalunya. Ademas dudo que en la actualidad exista una reforma de la constitucion espanhola que pueda ser aprovada a la vez en referendum en Catalunya y en Espanha. Tiene mucha razon el portavoz del PP:

https://mobile.twitter.com/AquestFreder ... 52/video/1



De hecho en la reforma constitucional canadiense de 1982 salieron mas noes que sies en Quebeq....y allí sigue Quebeq en Canada.
y Canada es el pais que poneis de ejemplo en todo momento

saludos

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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 01 Ago 2017 08:39 
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Gaius Baltar escribió:
Las leyes de Canadá tampoco lo permitian. Pero los canadienses cambiaron las leyes para adaptarlas a las demandas de la población. Así hicieron el referendum de Quebec.

Las leyes existen para adaptarse a la gente. No al revés.


Claro que las leyes de Canada permitian lo del referendum. Si han hecho tres

¿Puedes decirme que ley han cambiado para adaptarla a los derechos de la población?

De hecho la ley de claridad es una ley que limita el cachondeo de los secesionistas canadienses repitiendo preguntas cantinfleras de manera sistemática cada equis tiempo y simulando que preguntan cosas distintas cuando lo que preguntan es siempre lo mismo. Por eso se llama "de claridad"

Lo que si se ha reconocido es en una sentencia del supremo canadiense donde reconoce el derecho de Quebeq a poder secesionarse pero siguiendo un procedimiento determinado que por supuesto ni de coña os parecería aceptable.

De hecho es una limitación a la potestad quebequense de plantear referendums

Pero nada a seguir idealizando

saludos

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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 01 Ago 2017 08:43 
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Gaius Baltar escribió:
Ganímedes escribió:
Gaius Baltar escribió:

Las leyes de Canadá tampoco lo permitian. Pero los canadienses cambiaron las leyes para adaptarlas a las demandas de la población. Así hicieron el referendum de Quebec.

Las leyes existen para adaptarse a la gente. No al revés.

Supongo que cuando hablas de cambiar las leyes te refieres a hacerlo legalmente...
Pues nada, tal y como marca la constitución hagamos un referendum nacional para preguntarle a la gente si estaría dispuesta a cambiar la constitucion para permitir secesiones.
Y obviamente si sale el NO, lo aceptaréis sin rechistar ¿o no?
Porque de otra manera, estaríamos hablando de aceptar solo las leyes que me convengan.


En Canada no se hizo ningun referendum nacional. El parlamento de canada modifico la constitucion permitiendo asi un referendum solo en Quebec


Gaius, podrías ser tan amable de indicarme el enlace de la noticia donde el parlamento canada modifica la constitución canadiense para tal fín.

gracias

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 Asunto: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 01 Ago 2017 09:12 
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Particularmente, ya lo he expresado en otras ocasiones, esto de "lentejas si quieres las comes y si no las dejas", me parece una mera excusa. La gente votó la constitución y punto.
Siguiendo esta idea podemos llegar a la conclusión que los criminales nazis no lo son -total, si no les mataban ellos podía suponer un peligro para si existencia-, o el Sr. Yagüe no es el criminal de guerra que se le presupone.

Estoy cansado de las medias verdades en todo lo relacionado con este tema.
Hace unos días una señora o señorita del bando independentista -por definir su postura- aseveraba para defender sus ideas, que un amplio porcentaje de los votantes del PP, PSOE y Ciudadanos, defendían el referéndum. Lo que no dice son, por eso me refiero a las medias verdades, las características de como se deben celebrar y los individuos que deben participar en él. Unos quieren que solamente los catalanes. Estos otros todos los españoles. Un matiz que evidencia la falta de verdad en todo lo expresado por estos señores.
Un saludo


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 01 Ago 2017 10:57 
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gálvez escribió:

Gaius, podrías ser tan amable de indicarme el enlace de la noticia donde el parlamento canada modifica la constitución canadiense para tal fín.

gracias

Que yo sepa eso no ha ocurrido, pero que algo sea falso no es un obstáculo para esta gente, si te fijas una buena parte de sus afirmaciones a lo largo de toda esta historia, eran falsas, como lo del déficit fiscal de 16.000 millones, o lo del cálculo de las balanzas fiscales por parte de medio mundo, o la famosa sentencia de estrasburgo que contenía un párrafo que luego resultó que no existía en la sentencia. Viven de la mentira, y el único objetivo de tantas mentiras es aglutinar a su gente, indignarla con lo mala que es el resto de España, crear emociones negativas hacia nosotros.

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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 01 Ago 2017 13:37 
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gálvez escribió:
Douglas escribió:
procrastinando escribió:
jordi escribió:
¿Qué leyes han sido aprobadas por los catalanes y el resto de españoles en referéndum?

The mother of all laws, la norma suprema del ordenamiento jurídico...la Constitución Española. Sin mirar la wikipedia creo que fue el 6 de diciembre del '78, el Rey la firmó el 27 de diciembre y entró en vigor el 29 de diciembre en vez de el 28 para que el pueblo no creyese que estaban de coña.


La mayoria de catalanes de 2017 no votaron en ese referendum; es mas, si se hiciera un referendum sobre la constitucion espanhola en 2017 tendria mas noes que sies en Catalunya. Ademas dudo que en la actualidad exista una reforma de la constitucion espanhola que pueda ser aprovada a la vez en referendum en Catalunya y en Espanha. Tiene mucha razon el portavoz del PP:

https://mobile.twitter.com/AquestFreder ... 52/video/1



De hecho en la reforma constitucional canadiense de 1982 salieron mas noes que sies en Quebeq....y allí sigue Quebeq en Canada.
y Canada es el pais que poneis de ejemplo en todo momento

saludos


No hubo referendum constitucional en 1982. Y ya que pone de ejemplo a Canada en todo momento; el frances es lengua oficial en Canada y tiene el mismo estatus que el Ingles... Lo mismo que en Espanha.

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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 01 Ago 2017 13:50 
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Pues tienes razón, no hubo referendum constitucional en 1982 en Canada...sabía que la habían reformado en ese año y había supuesto que en un pais tan chachipirulimegademocrático habrían sometido un nuevo acta constitucional a referendum.

EL acta constitucional canadiense de 1982 ni siquiera fue aprobado por el parlamento federal canadiense, sino por el parlamento británico :facepalm: a petición del parlamento de Ontario.

En todo caso Quebeq intentó vetar la cosa y la corte suprema canadiense le dijo que nones, que no era necesario unanimidad por parte de las provincias canadienses.

Es cómo si un parlamento externo cambia la constitución española con la oposición expresa del gobienro catalán y a petición de la comunidad autónoma madrileña y sin referendum y cataluña tragase.....

Sin embargo la constitución española votada masivamente por los catalanes y redactada en parte por nacionalistas catalanes , es una cosa ilegítima porque demográficamente la gente no es la misma.
La de los canadienses no contó con el voto de nadie.

Cuanto mas aprende uno de vuestros paises ejemplarizantes mas me convenzo de que vivimos en la tiranía y en la caverna y de la terrible opresión que ejercemos.

Saludos

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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 01 Ago 2017 14:05 
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Douglas escribió:
No hubo referendum constitucional en 1982. Y ya que pone de ejemplo a Canada en todo momento; el frances es lengua oficial en Canada y tiene el mismo estatus que el Ingles... Lo mismo que en Espanha.

Pero vamos a ver, no tiene sentido estar machaconamente repitiendo lo mismo, pero si ya lo sabemos, España es un país autoritario (ya lo dijo Guardiola) y muy poco democrático que no respetas las diferencias regionales (como sí hace Francia) y que una y otra vez impide la libre expresión de la cultura catalana y persigue el uso de su lengua.
Todo eso ya lo sabemos, si hasta estamos programando un viaje a Qatar para aprender algo de comportamientos democráticos y de respeto a las diferencias, ya cansa tanta tontería de si en Canadá se la pelan con la mano izquiera o con la derecha.

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