¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[Avicena]

Me reitero en mi pronóstico, que no tiene mucho mérito, pues varias encuestas lo indican.
Que los extremos se van a reforzar y van a salir debilitados los moderados, ERC y Cs van a ser los dos más votados.
Podem en Comu y PSC no le deparo un buen futuro.
Y va a ser muy sucio, en el que se llamaran de todos, como vienen haciendo, unos a otros, fascistas, nazis, van a sacar banderas.
Y van a introducir Rusia en la campaña, hay una paranoia antirrusa, otorgándoles una capacidad de influencia a través de internet o tv inexistentes.

[Nowomowa]

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Hay que decirlo con claridad, qué coño: Douglas, eres un gilipollas integral.

No ,...Douglas no es gilipollas, solo que con este tema está en modo toleo total.

A quien mas o quien menos este tema le ha agilipollado un poco. Yo mismo he tenido mis paranoias con armas robadas, una persona sensata cómo Iosif se ha montado sus conspiraciones de guardias civiles dejando las puertas abiertas de los coches patrulla abiertas adrede.
Es un tema que cómo te metas mucho saca lo "mejorcito" de cada cual....y douglas se ha metido mucho y aún no ha terminado de digerir el asunto.
Mucha víscera en todo esto.Y mucha frustración mal digerida.

saludos

El problema para los indepes es que es muy difícil admitir que te han engañado. Necesitan un acto catárquico, una hostia en los morros, un owned del siglo, para justificar que han visto la luz y que oye, a lo mejor el procés fue una operación de propaganda montada por CiU que se salió de madre, que oye, a lo mejor ni siquiera en ERC se creen lo de la independencia y que, oye, independizarse en democracia cuando la mayoría no quiere pues es injusto como poco.

Los mimbres están ahí, basta atarlos en un haz para que los indepes se peguen el porrazo definitivo. Ya se ve como Convergencia quiere volver a gobernar porque "la lista de Puigdemont es la lista del President" mientras en ERC saben que ganarán y quieren el poder ni que sea para dársleo a la puta imbécil de Rovira (que será una marioneta de Junqueras).

Sobre las perspectivas electorales, yo sigo creyendo que el PSC ha ganado muchos enteros, con o sin Unió. C's tocó techo y se van a llevar un chasco, siguen siendo unos frikis anticatalanes y ahora los "tan español como catalán" tienen al PSC+Unió como alternativa al PP. Las CUP se van a pegar una hostia (los únicos votantes de la CUP que conozco, son votantes arrepentidos) y los podemitas se tendrán que repartir su antiguo electorado entre el sabor indepe y el no indepe.

Cuento con que ERC y Convergencia tendrán el sentido común de no saltarse al cuello durante la campaña, pero es de esperar que el espectáculo tras el 21D ("¡Yo soy el presidente!" vs "¡Pues las elecciones las he ganado yo!") sea la catarsis que necesitan los indepes para justificar ante sí mismos que ya no son gilipollas.

[Ganímedes]

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Pero no hay que obviar que hay mas o menos 2 millones de catalanes que apoyan la independencia, cuando hace unos años eran sólo los locos del pueblo. ¿Por qué pasa eso? No hay tantos locos...algo de razón creeran tener.

Creo que estamos ante un típico caso en el que hacen falta varios factores que se junten, uno solo no es suficiente. Además habría que hablar de factores predisponentes y factores precipitantes.
Entre los factores predisponentes tenemos:
a) adoctrinamiento en las aulas. Hay una encuesta recientísima que muestra que más de un 60 % de los profesores son independentistas, cuando la proporción en la sociedad es claramente menor. Se ha buscado un profesorado independentista, además los libros de texto de los escolares catalanes manipulan la historia, fabrican un relato "nacional", el resultado es que van saliendo generaciones de jóvenes manipulados.
b) los medios de comunicación comprados a base de subvenciones. Si en el colegio te dicen los profesores que las ranas crian pelo, y en la tele y los periódicos te dicen lo mismo...

Y el factor precipitante es la crisis, hábilmente manipulada para culpar al estado de ello: España nos roba. Luego les cuentan lo del paraíso terrenal con la independencia....
Lo sorprendente es que no haya más independentistas

[Edison]

No pensaba participar en este hilo, pero ahora me veo en la imperiosa necesidad de aceptar la realidad: Puigdemont es un espía ruso y Venezuela también está en el tema.

Ah y a los ministros del PP los escogen por su inteligencia:

https://www.youtube.com/watch?v=qA1s2_bbLXc
https://www.youtube.com/watch?v=kOIgG-n3YII

[Enxebre]

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Gracias por responder y espero que tengas razón...


Des de aquí no lo veo yo tan claro...lo que en teoria era una estrategia para forzar una "mejor situación" a medio plazo se ha convertido en una cruzada emocional y un rendir cuentas de agravios acumulados (sobre todo de estos meses)...dudo que se calmen facilmente.

Yo trabajo con cadenas hoteleras y la filial de España la he dejado inactiva porque las grandes cadenas hoteleras han congelado las inversiones para 2018. Eso me suponia un dineral, si no tengo proyectos en España no puedo mantener la plantilla. Hoy mismo me han dicho unos empresarios que si se han congelado las inversiones es por la bolsa, no por la bajada de demanda hotelera en Catalunya....

Quizá se calman, pero mientras no asuman que esto tiene consecuencias muy reales en la vida de la gente, mal vamos. Hasta ahora lo viven como una epopeya, todo muy épico, no les tocará directamente de momento...pero yo estoy jodido y hay 20 familias que mas.

Ha llegado un momento que ya no tiene gracia, ni se justifica la paciencia, aunque yo no sepa cuall es la solución

Sin duda las consecuencias económicas de esto es el mejor argumento para bajarse del carro, recordemos que el contexto de esta ha sido asociar España con el PP y la crisis, de momento lo que se atisba es recesión para Cataluña cuando el resto del país se va recuperando y que C's está subiendo como la espuma, esas son consecuencias que no se pueden negar o ocultar con mentiras

[Ganímedes]

Una de las muchas consecuencias económicas. Estaba a punto de caramelo, ahora está cada día más lejos, hará falta mucha suerte y lo más probable es que se la lleve Milán
https://politica.elpais.com/politica/20 ... 25878.html

Este tipo de cosas son las que más justifican meter en el trullo a toda esa panda de sinverguenzas aunque esto no sea técnicamente un delito

[Enxebre]

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No pensaba participar en este hilo, pero ahora me veo en la imperiosa necesidad de aceptar la realidad: Puigdemont es un espía ruso y Venezuela también está en el tema.

Ah y a los ministros del PP los escogen por su inteligencia:

https://www.youtube.com/watch?v=qA1s2_bbLXc
https://www.youtube.com/watch?v=kOIgG-n3YII

De broma tiene poco y más bien busca tocar los huevos por las acusaciones de España de que Rusia tiene algo que ver, el vídeo confirma que la versión oficial se corresponde con lo que piensan, a no ser que también quieran mentir a los ministros de la UE

Cospedal no me parece que actúe de forma ridícula, ella no es la que filtra las llamadas, ahí se la han colado a un colaborador y en todo momento se la ve cauta y pasando la bola, sin mojarse y haciendo oidos sordos a las partes más ridículas de la broma (el apoyo del ejército por ejemplo), pero igual quieres que les diga a la cara que no se cree nada, de hecho el "bromista" insiste en que tiene que creerle que tiene documentación y blablabla y ella le responde que se reuna con el "premier" (juas) y le explique todo

Por último la mujer quedó en devolver la llamada y no lo hizo porque se dio cuenta de que era una broma. En fin, una broma de estas se la comen con gusto cualquier indepe, si Letonia llama a Junqueras diciendo que tiene todo su apoyo para la independencia, a saber lo que diría

La broma es un intento de desacreditar al Gobierno de España y yo la verdad es que he visto una reacción normal, no ha destapado nada, nadie duda de la aversión del Gobierno español hacia Rusia y Venezuela y de todas formas aclara que no pueden asegurar que provenga del Gobierno, no suelta ningún exabrupto ni intenta vender un escenario irreal sobre Cataluña, vamos lo que hace Puigdemont delante de la prensa extranjera (a la española la tiene vetada) sin sonrojarse

Con Trillo habrían tenido más juego, pero Cospedal a mí no me parece tonta, es infantil querer atacarla por ahí, podrá ser una facha o una corrupta, pero es como llamarla fea o gorda porque te cae mal

[Enxebre]

Nueva bofetada a Puigdemont

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La Fiscalía belga pide que Puigdemont sea extraditado a España por conspiración

Coincide con la jueza Lamela en los cargos de sedición, rebelión, desobediencia y malversación

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/e ... 8P2997.htm

Vaya por dios, igual en Zimbawe obtiene justicia por fin, está claro que están en el ajo

Luego la lista de PDeCat pretendía ser el summum del populismo

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Trapero rechaza fichar por Puigdemont

El expresidente catalán pretende ser investido aunque no gane las elecciones el 21D

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/e ... 8P4994.htm

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Guardiola aspira a ser presidente de Cataluña cuando deje de ser entrenador

El exentrenador del Barcelona se había ofrecido a Puigdemont para entrar a formar parte de forma simbólica de la lista «transversal»

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/e ... P49916.htm

A lo mejor con un poco de suerte fichan a Messi que además ya tiene problemas con la fascista justicia española

[Skip]

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No pensaba participar en este hilo, pero ahora me veo en la imperiosa necesidad de aceptar la realidad: Puigdemont es un espía ruso y Venezuela también está en el tema.

Ah y a los ministros del PP los escogen por su inteligencia:

https://www.youtube.com/watch?v=qA1s2_bbLXc
https://www.youtube.com/watch?v=kOIgG-n3YII

De broma tiene poco y más bien busca tocar los huevos por las acusaciones de España de que Rusia tiene algo que ver, el vídeo confirma que la versión oficial se corresponde con lo que piensan, a no ser que también quieran mentir a los ministros de la UE

Cospedal no me parece que actúe de forma ridícula, ella no es la que filtra las llamadas, ahí se la han colado a un colaborador y en todo momento se la ve cauta y pasando la bola, sin mojarse y haciendo oidos sordos a las partes más ridículas de la broma (el apoyo del ejército por ejemplo), pero igual quieres que les diga a la cara que no se cree nada, de hecho el "bromista" insiste en que tiene que creerle que tiene documentación y blablabla y ella le responde que se reuna con el "premier" (juas) y le explique todo

Por último la mujer quedó en devolver la llamada y no lo hizo porque se dio cuenta de que era una broma. En fin, una broma de estas se la comen con gusto cualquier indepe, si Letonia llama a Junqueras diciendo que tiene todo su apoyo para la independencia, a saber lo que diría

La broma es un intento de desacreditar al Gobierno de España y yo la verdad es que he visto una reacción normal, no ha destapado nada, nadie duda de la aversión del Gobierno español hacia Rusia y Venezuela y de todas formas aclara que no pueden asegurar que provenga del Gobierno, no suelta ningún exabrupto ni intenta vender un escenario irreal sobre Cataluña, vamos lo que hace Puigdemont delante de la prensa extranjera (a la española la tiene vetada) sin sonrojarse

Con Trillo habrían tenido más juego, pero Cospedal a mí no me parece tonta, es infantil querer atacarla por ahí, podrá ser una facha o una corrupta, pero es como llamarla fea o gorda porque te cae mal

Hombre, el alias "Cipollino", el porcentaje de espías rusos entre los turistas que visitan Barcelona y la oferta de ayuda militar son informaciones lo bastante inverosímiles como para haber mandado directamente a la mierda al humorista en vez de concertar una reunión entre Rajoy y el Primer Ministro de Letonia. Cospedal ha quedado como una gilipollas, si bien es verdad que no ha dicho nada comprometedor. En un alarde de generosidad, podríamos otorgarle el beneficio de la duda mientras no publiquen el audio de la traductora.

[Enxebre]

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De broma tiene poco y más bien busca tocar los huevos por las acusaciones de España de que Rusia tiene algo que ver, el vídeo confirma que la versión oficial se corresponde con lo que piensan, a no ser que también quieran mentir a los ministros de la UE

Cospedal no me parece que actúe de forma ridícula, ella no es la que filtra las llamadas, ahí se la han colado a un colaborador y en todo momento se la ve cauta y pasando la bola, sin mojarse y haciendo oidos sordos a las partes más ridículas de la broma (el apoyo del ejército por ejemplo), pero igual quieres que les diga a la cara que no se cree nada, de hecho el "bromista" insiste en que tiene que creerle que tiene documentación y blablabla y ella le responde que se reuna con el "premier" (juas) y le explique todo

Por último la mujer quedó en devolver la llamada y no lo hizo porque se dio cuenta de que era una broma. En fin, una broma de estas se la comen con gusto cualquier indepe, si Letonia llama a Junqueras diciendo que tiene todo su apoyo para la independencia, a saber lo que diría

La broma es un intento de desacreditar al Gobierno de España y yo la verdad es que he visto una reacción normal, no ha destapado nada, nadie duda de la aversión del Gobierno español hacia Rusia y Venezuela y de todas formas aclara que no pueden asegurar que provenga del Gobierno, no suelta ningún exabrupto ni intenta vender un escenario irreal sobre Cataluña, vamos lo que hace Puigdemont delante de la prensa extranjera (a la española la tiene vetada) sin sonrojarse

Con Trillo habrían tenido más juego, pero Cospedal a mí no me parece tonta, es infantil querer atacarla por ahí, podrá ser una facha o una corrupta, pero es como llamarla fea o gorda porque te cae mal

Hombre, el alias "Cipollino", el porcentaje de espías rusos entre los turistas que visitan Barcelona y la oferta de ayuda militar son informaciones lo bastante inverosímiles como para haber mandado directamente a la mierda al humorista en vez de concertar una reunión entre Rajoy y el Primer Ministro de Letonia. Cospedal ha quedado como una gilipollas, si bien es verdad que no ha dicho nada comprometedor. En un alarde de generosidad, podríamos otorgarle el beneficio de la duda mientras no publiquen el audio de la traductora.

No la llamaron a casa con acento andaluz precisamente, el beneficio de la duda será si en algún momento se lo ha creído o no (lo del 50% lo dice con incredulidad, de la ayuda militar se hace la sueca, el bromista tiene que insistir en que le crea...), se la ve más cohibida que eufórica por tener la carta mortal que acabaría con Puigdemont y sus secuaces o la euforia le dura unos 10 seg. a lo sumo, pero no puedes pedir que mande a la mierda a alguien que ha colado a tu colaborador ser el primer ministro de Letonia a quien yo por lo menos no conozco. Después de la llamada hizo las comprobaciones pertinentes y ya salió de dudas

El que la ha cagado es el funcionario que pasó la llamada, así da la impresión que cualquier extranjero puede hacerse pasar por ministro, que no es un hospital, es un ministerio

Mi interpretación es que flipa por colores pensando que Trump no está solo, pero es que en Polonia gobiernan otros así o peores, el de Georgia era un enfermo mental que ahora está de ministro en Ucrania, etc...Y hombre si hubiese algo de verdad en las informaciones pues...

Todos los que reciben este tipo de llamadas son "tontos", o más bien la gente es educada hasta cierto punto...

[Ganímedes]

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No pensaba participar en este hilo, pero ahora me veo en la imperiosa necesidad de aceptar la realidad: Puigdemont es un espía ruso y Venezuela también está en el tema.

Ah y a los ministros del PP los escogen por su inteligencia:

https://www.youtube.com/watch?v=qA1s2_bbLXc
https://www.youtube.com/watch?v=kOIgG-n3YII

De broma tiene poco y más bien busca tocar los huevos por las acusaciones de España de que Rusia tiene algo que ver, el vídeo confirma que la versión oficial se corresponde con lo que piensan, a no ser que también quieran mentir a los ministros de la UE

Cospedal no me parece que actúe de forma ridícula, ella no es la que filtra las llamadas, ahí se la han colado a un colaborador y en todo momento se la ve cauta y pasando la bola, sin mojarse y haciendo oidos sordos a las partes más ridículas de la broma (el apoyo del ejército por ejemplo), pero igual quieres que les diga a la cara que no se cree nada, de hecho el "bromista" insiste en que tiene que creerle que tiene documentación y blablabla y ella le responde que se reuna con el "premier" (juas) y le explique todo

Por último la mujer quedó en devolver la llamada y no lo hizo porque se dio cuenta de que era una broma. En fin, una broma de estas se la comen con gusto cualquier indepe, si Letonia llama a Junqueras diciendo que tiene todo su apoyo para la independencia, a saber lo que diría

La broma es un intento de desacreditar al Gobierno de España y yo la verdad es que he visto una reacción normal, no ha destapado nada, nadie duda de la aversión del Gobierno español hacia Rusia y Venezuela y de todas formas aclara que no pueden asegurar que provenga del Gobierno, no suelta ningún exabrupto ni intenta vender un escenario irreal sobre Cataluña, vamos lo que hace Puigdemont delante de la prensa extranjera (a la española la tiene vetada) sin sonrojarse

Con Trillo habrían tenido más juego, pero Cospedal a mí no me parece tonta, es infantil querer atacarla por ahí, podrá ser una facha o una corrupta, pero es como llamarla fea o gorda porque te cae mal

Hombre, el alias "Cipollino", el porcentaje de espías rusos entre los turistas que visitan Barcelona y la oferta de ayuda militar son informaciones lo bastante inverosímiles como para haber mandado directamente a la mierda al humorista en vez de concertar una reunión entre Rajoy y el Primer Ministro de Letonia. Cospedal ha quedado como una gilipollas, si bien es verdad que no ha dicho nada comprometedor. En un alarde de generosidad, podríamos otorgarle el beneficio de la duda mientras no publiquen el audio de la traductora.

No es así, hay por ahí un tweet de Cospedal en que dice que desconfió de esa llamada desde el primer momento, y se le nota por la forma de torear al tio y de darle largas. Quiso ser prudente por si a pesar de todo sí fuera quien decía ser, y simplemente le toreó, y no es cierto que le concertara una cita con el "premier" simplemente fue una forma de darle largas: habla con el "premier".
Lo único criticable es que esa llamada se haya colado, este tipo de cosas ya no deberían pasar habiendo ya unos cuantos antecedentes.

[Ganímedes]

Esta es la frase exacta de Cospedal en su tweet:
""Como no confié, dejé de hablar. Ahora sé que eran rusos"
Y creo que en la conversación se nota bastante su desconfianza

[skye]

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Hombre, el cuñao Garicaner; el que ha pasado de defender la inmersión lingüística, mayor autogobierno y la españa plurinacional a militar en un partido catalanófobo ultranacionalista como Ciudadanos.

Pero, dúglas, joé, ¿cómo va a aser "catalanófobo" el principal partido de la oposición en Cataluña, que, además, nació en Cataluña? Es como si me dijeses que el PSOE es antiespañol. Cualquier que me dijese eso, pensaría que estaba hablando con un ultra. Pues tú, igual.

[FLO]

C's está a la derecha del PP, apuesta por una España centralista, ha sido la oposición al catalanismo desde el día que nació, se ha apuntado al discurso del adoctrinamiento en la escuela catalana como si fuéramos nazis... el único modo para que un catalán gobierne España es demostrando el doble de nacionalismo español, y eso en gran medida se lo da el anticatalanismo, ese es el juego de Rivera y lo que ha explotado todavía más durante esta crisis.

[Cero07]

¡Qué cojones tendrá que ver ser centralista con ser de derechas! A ver si va a resultar ahora que Stalin era de derechas.

[FLO]

Valencianos manifestándose por una mejor financiación (sin la participación el PP), la ministra de trabajo ya ha dicho que si quieren algo que lo hagan a través de las instituciones, será para decirles que se callen a través de un burofax pq lo de las manifestaciones no les gusta mucho y más viniendo de gobiernos liderados por la izquierda.


Los extremeños ídem por mejores infraestructuras ferroviarias, pero esta vez sí con la participación del PP. Por el contrario el ministro de fomento ya ha dicho que está de acuerdo con la reivindicación.

Lo que se viene a demostrar que no importa lo que se pida, importa quien lo pida.

A los valencianos les quedan dos telediarios para que empiecen a ser tratados como los catalanes, primero a decir que es cosa de los extremistas de Podemos hasta que se les vaya de las manos.

Por otro lado Rajoy recibiendo en Moncloa a un opositor prófugo de la justicia venezolana.

Todo muy coherente y trufado todo de los más altos valores democráticos. Pero parece que a Madrid le crecen los enanos después de la crisis catalana, y todavía falta el País Vasco que alguna hará. Veremos a qué cotas de represión y manipulación se llega desde Madrid con todo esto.

[FLO]

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¡Qué cojones tendrá que ver ser centralista con ser de derechas! A ver si va a resultar ahora que Stalin era de derechas.

No hombre, es centralista y además de derechas.

[FLO]

Ha muerto Maza, vía libre para el poner a uno más radicalizado, si es que eso es posible.

[rEVELDE]

Brindaran con cava los ex conseller presos? Ha muerto ( Dios le tenga en su gloria ) el fiscal general del estado José Manuel Maza.

[Ganímedes]

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Hombre, el cuñao Garicaner; el que ha pasado de defender la inmersión lingüística, mayor autogobierno y la españa plurinacional a militar en un partido catalanófobo ultranacionalista como Ciudadanos.

Pero, dúglas, joé, ¿cómo va a aser "catalanófobo" el principal partido de la oposición en Cataluña, que, además, nació en Cataluña? Es como si me dijeses que el PSOE es antiespañol. Cualquier que me dijese eso, pensaría que estaba hablando con un ultra. Pues tú, igual.

No le has entendido, "catalanófobo" es todo aquel que no sea buen catalán, es decir, que no sea independentista.