¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[Logan]

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Logan, si tan a disgusto estás en España eres totalmente libre de seguir los pasos de Puigdemont, Huelesobacos Gabriel y los otros. Ahora bien, si lo que planteas es apoderarte de una parte del territorio español y construir allí un Estado dedicado plenamente a la contemplación de las peculiaridades etnolingüísticas catalanas y a que CiU os robe todavía más de lo que os roba ahora ya te digo yo que eso no va a pasar. No va a pasar porque los separatistas catalanes no tenéis las pelotas necesarias para conseguir eso, ni más ni menos. El primer separatista catalán que proclamó la independencia salió corriendo por las alcantarillas de Barcelona. El segundo, huyó dentro del maletero de un coche. Sois como sois y tenéis que aceptaros.

No se han ido por lo que insinúas, se han ido para huir de la persecución judicial que Europa ya ha dejado claro que es inaceptable.

El territorio español se mantiene gracias a la fuerza, no a la voluntad de los que la habitan.

Queremos un Estado para sobrevivir como creamos conveniente ,porque la mayoría del estado está por la involución en la descentralización que nunca acaba de completarse.

Robar, roban la escoria que toca poder, eso es lo que sucede aquí y en la China popular. A ver si mañana os quitáis al que los jueces han señalado esta mañana.

No ha pasado porque no vale la pena derramar una gota de sangre por una bandera ni por un palmo de tierra, algo a lo que el Estado está dispuesto a hacer. Es la fuerza de la razón contra la razón de la fuerza, esta última gana, pero así no podrá ser siempre.

España es como es, pero no se reconoce así misma como un grupo de pueblos, culturas y lenguas a las que unas pisotea y otras zapatea. Ahí estariamos a gusto, pero la inercia castellana es de expasión, y parte de la España asimilada que en los mapas del siglo XIX aparecían así denominada está harta.

[Regshoe]

Harta pero dispuesta a nada.
Pues oye, seguid asi.

[Ganímedes]

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Logan, si tan a disgusto estás en España eres totalmente libre de seguir los pasos de Puigdemont, Huelesobacos Gabriel y los otros. Ahora bien, si lo que planteas es apoderarte de una parte del territorio español y construir allí un Estado dedicado plenamente a la contemplación de las peculiaridades etnolingüísticas catalanas y a que CiU os robe todavía más de lo que os roba ahora ya te digo yo que eso no va a pasar. No va a pasar porque los separatistas catalanes no tenéis las pelotas necesarias para conseguir eso, ni más ni menos. El primer separatista catalán que proclamó la independencia salió corriendo por las alcantarillas de Barcelona. El segundo, huyó dentro del maletero de un coche. Sois como sois y tenéis que aceptaros.

No se han ido por lo que insinúas, se han ido para huir de la persecución judicial que Europa ya ha dejado claro que es inaceptable.

Entiendo, su excelencia proclama la república estupenda y a continuación huye escondido en el maletero de un coche, pero no es cobardía, es por la presión judicial que Europa ya ha dejado claro que es inaceptable
Lo de que "Europa ya ha dejado claro que es inaceptable" me provoca hasta la risa floja, nunca dejará de sorprenderme la capacidad que tenéis para inventaros cosas y quedaros tan panchos, las váis añadiendo a vuestra realidad paralela y a seguir llorando ahora con más ganas

No hay españoles más cobardes que vosotros, no tenéis los que hay que tener para pelear por aquello en lo que se cree, solo sabéis lloriquear. Nunca seréis independientes, no hay huevos ni tampoco os lo merecéis. Y francamente, nosotros nos merecemos tener que aguantaros de por vida, por no tener huevos a poner orden en la casa.

[Lady_Sith]

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Una preguntita: ¿hasta cuando toca contenerse y aguantarse antes de empezar a llamar "gilipollas" a estos gilipollas?

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Los tuits antiespañoles del nuevo consejero catalán Jordi Puigneró

"¿Cuál es la diferencia entre un español y un mongol?"

Enlace

Nunca se sabe, puede q este cuando huya gloriosamente en una maleta acabe en Ulan Bator.

[skye]

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Una preguntita: ¿hasta cuando toca contenerse y aguantarse antes de empezar a llamar "gilipollas" a estos gilipollas?

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Los tuits antiespañoles del nuevo consejero catalán Jordi Puigneró

"¿Cuál es la diferencia entre un español y un mongol?"

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Nunca se sabe, puede q este cuando huya gloriosamente en una maleta acabe en Ulan Bator.

Aysss, milady, permítame que sonría. Desde que ha hecho este comentario han cambiado algunas cosillas.

Estamos muy cerquita (mañana mismo) de un cambio de gobierno. Y resulta que el señor este que ha llamado mongoles a los españoles (si una comparación como esa la hace algún político que no sea de la progresía, la que se lía) (rima y todo, fíjese ), decía que resulta que ese señor ahora es aliado del presidente del gobierno que va a serlo mañana. O sea, soporte del señor Sánchez.

O sea, que fíjese Vd. el cambio del paisaje que hemos tenido. Con esto de las tormentas de verano que parece que no terminan nunca, ha llegado una nube de esas negras y nos han caído 22 pedradas de granizo como son 22 los partidos que parece que van a ir mañana juntos de la mano dando vivas a la madre superiora Sánchez. Ahora los que hasta hoy eran racistas y faltones toca que sean amigos por esa cosa de poder coger por fin el sillón y el mando de la tele para mandar y las centenares de páginas de este hilo habría que reescribirlas porque los que parecía que eran los "enemigos" resulta que ahora son "amigos" de muchos de este foro.

Qué cosas, ¿eh?

En fin, voy a ver si leo algo sobre si Odriozola se queda por fin en la Real, que, con eso de que Zidane se va del Madrid, a lo mejor el que venga no le quiere fichar y nos deja seguir disfrutando de él algún año más.

Como siempre, un placer.

[Cero07]

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O sea, que fíjese Vd. el cambio del paisaje que hemos tenido. Con esto de las tormentas de verano que parece que no terminan nunca, ha llegado una nube de esas negras y nos han caído 22 pedradas de granizo como son 22 los partidos que parece que van a ir mañana juntos de la mano dando vivas a la madre superiora Sánchez. Ahora los que hasta hoy eran racistas y faltones toca que sean amigos por esa cosa de poder coger por fin el sillón y el mando de la tele para mandar y las centenares de páginas de este hilo habría que reescribirlas porque los que parecía que eran los "enemigos" resulta que ahora son "amigos" de muchos de este foro.

Qué cosas, ¿eh?

Modere su frustración, nadie en este foro ha cambiado de amistades por el resultado de la moción de censura.

[skye]

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Modere su frustración, nadie en este foro ha cambiado de amistades por el resultado de la moción de censura.

Hombre, Cero, frustración no es la palabra correcta. Me gusta la política, pero hasta cierto punto, más allá del cual empiezan las cosas realmente importantes, que son las que de verdad me pueden afectar en lo personal y causarme eso que Vd. llama "frustración". Sí es verdad que creo que con esto de Sánchez y sus amistades peligrosas vamos por el camino equivocado, y, como algo de depredador debo tener en los genes, me gusta hurgar en los puntos débiles del rival, por si puedo hacer un poco de sangre, nada más.

Pero, en cuanto al fondo de su comentario... ¿está Vd. seguro de eso? Lo pregunto porque, ¿Vd. se imagina al Sr. Sánchez hoy, antes de la votación, volver a repetir que el tal Torra es un racista? ¿Se lo imagina de verdad? ¿A que piensa que es dificilísimo que vuelva a decir eso?

Y, quedándonos en el foro, ¿Vd. se imagina a toda la progresía foril mostrar alguna preocupación porque su deseado gobierno se va a apoyar en un partido cuyo líder está fugado de la justicia y el segundo de a bordo es un racista? ¿Ha leído algo de eso en lo que se ha escrito hasta ahora? ¿A que no?

Pues eso. Pase Vd. un buen fin de semana e intente observar el paisaje político con una gota de humor, que también lo tiene.

[Ganímedes]

¿Alguien se ha fijado en las veces que Pedro Sánchez le dijo a Rajoy que estaba en su mano parar esto?
Es decir: dimita y se acaba la moción de censura.
¿Soy yo el único que tiene la sensación de que Pedro Sánchez no quiere ser presidente del gobierno en estas circunstancias?, porque no se entiende que en pleno discurso de moción de censura le repita varias veces eso a Rajoy, precía que se lo estaba suplicando.
Si tú quieres ser presi, no le incitas a que haga algo que te joda el invento

[Enxebre]

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¿Alguien se ha fijado en las veces que Pedro Sánchez le dijo a Rajoy que estaba en su mano parar esto?
Es decir: dimita y se acaba la moción de censura.
¿Soy yo el único que tiene la sensación de que Pedro Sánchez no quiere ser presidente del gobierno en estas circunstancias?, porque no se entiende que en pleno discurso de moción de censura le repita varias veces eso a Rajoy, precía que se lo estaba suplicando.
Si tú quieres ser presi, no le incitas a que haga algo que te joda el invento

Hombre tiene un papelón, si no fuese así la moción se habría hecho antes o se habría apoyado la de UP. La estrategia del PSOE es ganar visibilidad, remontar y entonces convocar elecciones, a UP tb le conviene porque el PSOE es su socio preferente y que ahora PSOE y C's se lleven mal no puede beneficiarles más, porque entonces habrían gobernado con el PSOE hace 2 años...C's está quemando las naves con el PSOE y su socio natural es un partido moribundo que sabe que C's es su competencia directa y que no le tiene piedad, a C's sólo le queda fagocitar al PP o gobernar con ellos lo cuál les saldrá muy caro ahora que es una marca maldita como los partidos nacionalistas

El PSOE sacará su programa social adelante con los nacionalistas y los temas de Estado con C's si le deja, si no, nuevas elecciones al canto

[Regshoe]

HA dicho Bódalos bien claro que no esperaban ganar.

[xmigoll]

El INE deberá prestar atención a esta jornada pues, seguramente, el número de embarazos aumente significativamente en Cataluña y el País Vasco. Sobre todo entre los secesionistas de ambas comunidades autónomas.
Mal día para follar si eres del PP.
Un saludo

[Cero07]

La Fiscalía alemana pide la extradición de Puigdemont por rebelión y malversación

La Fiscalía alemana del Estado de Schleswig Holstein ha solicitado hoy formalmente la entrega de Carles Puigdemont por los delitos de rebelión y malversación, respaldando punto por punto la euroroden cursada por España. Ahora le corresponde al tribunal superior del Land alemán en el que fue detenido el expresidente catalán decidir si acata la petición de la Fiscalía. Hasta ahora, el tribunal superior de Schleswig Holstein ha rechazado la entrega por rebelión y ha planteado dudas sobre la malversación.

“Después de analizar la sustancial documentación, no hay duda de que el requisito de doble incriminación existe tanto para rebelión como para malversación”, indica en su escrito la fiscalía, quien además critica al tribunal sueprior encargado de tomar la decisión última, por considerar que se extralimita en la aplicación de la euroorden al cuestionar la información aportada por España.

“Los argumentos de las autoridades judiciales españolas no tienen que ser comprobadas por las autoridades judiciales alemanas”, indica en su escrito la fiscalía. “En el proceso de extradición, lo que tiene que ser comprobado es el requisito de doble incriminación. En ese contexto, la petición cursada a Alemania, cumple los requisitos del delito de alta traición”, el equivalente al de rebelión en el artículo 81 del código penal alemán.

https://politica.elpais.com/politica/20 ... 57644.html
_______________

A ver si canta la gallina y el tribunal alemán añade un poco de pimienta al nuevo gobierno de Pdr Schz con la extradición de Puigdemont.

[Ganímedes]

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¿Alguien se ha fijado en las veces que Pedro Sánchez le dijo a Rajoy que estaba en su mano parar esto?
Es decir: dimita y se acaba la moción de censura.
¿Soy yo el único que tiene la sensación de que Pedro Sánchez no quiere ser presidente del gobierno en estas circunstancias?, porque no se entiende que en pleno discurso de moción de censura le repita varias veces eso a Rajoy, precía que se lo estaba suplicando.
Si tú quieres ser presi, no le incitas a que haga algo que te joda el invento

Hombre tiene un papelón, si no fuese así la moción se habría hecho antes o se habría apoyado la de UP. La estrategia del PSOE es ganar visibilidad, remontar y entonces convocar elecciones, a UP tb le conviene porque el PSOE es su socio preferente y que ahora PSOE y C's se lleven mal no puede beneficiarles más, porque entonces habrían gobernado con el PSOE hace 2 años...C's está quemando las naves con el PSOE y su socio natural es un partido moribundo que sabe que C's es su competencia directa y que no le tiene piedad, a C's sólo le queda fagocitar al PP o gobernar con ellos lo cuál les saldrá muy caro ahora que es una marca maldita como los partidos nacionalistas

El PSOE sacará su programa social adelante con los nacionalistas y los temas de Estado con C's si le deja, si no, nuevas elecciones al canto

Ya, pero a lo mejor lo que buscaba era que se le viera en la moción, subir puntos haciéndola, pero sin ganarla, si el propio Bódalos ha dicho que no esperaban ganarla...
Yo a estas alturas estoy convencido de que no quería ganarla, la estrategia era que se le viera poniendo verde a Rajoy con lo de la corrupción.
Malo que uno llegue al gobierno sin esperarlo, no suele tener nada preparado y prima la improvisación

[Pordiosero]

Parece ser que van a aliviar la carga económica a los separatas:

https://politica.elpais.com/politica/20 ... 57644.html

Ahora sólo tienen que dar conciertos para la Anna Gabbriel

[Nowomowa]

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La Fiscalía alemana pide la extradición de Puigdemont por rebelión y malversación

La Fiscalía alemana del Estado de Schleswig Holstein ha solicitado hoy formalmente la entrega de Carles Puigdemont por los delitos de rebelión y malversación, respaldando punto por punto la euroroden cursada por España. Ahora le corresponde al tribunal superior del Land alemán en el que fue detenido el expresidente catalán decidir si acata la petición de la Fiscalía. Hasta ahora, el tribunal superior de Schleswig Holstein ha rechazado la entrega por rebelión y ha planteado dudas sobre la malversación.

“Después de analizar la sustancial documentación, no hay duda de que el requisito de doble incriminación existe tanto para rebelión como para malversación”, indica en su escrito la fiscalía, quien además critica al tribunal sueprior encargado de tomar la decisión última, por considerar que se extralimita en la aplicación de la euroorden al cuestionar la información aportada por España.

“Los argumentos de las autoridades judiciales españolas no tienen que ser comprobadas por las autoridades judiciales alemanas”, indica en su escrito la fiscalía. “En el proceso de extradición, lo que tiene que ser comprobado es el requisito de doble incriminación. En ese contexto, la petición cursada a Alemania, cumple los requisitos del delito de alta traición”, el equivalente al de rebelión en el artículo 81 del código penal alemán.

https://politica.elpais.com/politica/20 ... 57644.html
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A ver si canta la gallina y el tribunal alemán añade un poco de pimienta al nuevo gobierno de Pdr Schz con la extradición de Puigdemont.

Sería un buen regalo. Lo que está pasando con esta euroorden es un pitorreo, se supone que el juez alemán ha de ver si los delitos son compatibles, no si el juez español tiene razón.

"Si esto fuera cierto, sería delito en Alemania... Pues ale, tenga usted su pollo y que le haga buen caldo".

[Cero07]

Genial Savater:

"Todos los antiseparatistas (nada de “unionistas”, no queremos que se una lo separado sino que no se separe lo unido) estamos en deuda con Quim Torra: es el adversario ideal, porque expresa su ideología de manera tan obscena que escandaliza hasta a quienes la comparten. Y además revela crudamente lo que subyace tras las fórmulas más sofisticadas y bonachonas con que suele envolverse el retortijón separatista.

Con la misma nitidez y burricie se expresó en su día Sabino Arana, por lo que hoy sus hijos políticos veneran su nombre pero no se atreven a citarle jamás. A veces le disculpan diciendo que eran “ideas de aquella época”, como si todos sus contemporáneos hubieran pensado igual o como si hoy todos debiésemos compartir la caca mental de nuestro coetáneo Torra. Conviene recordar que las razones del separatismo se maquillan pero no mejoran. Y que siempre fueron y son profundamente reaccionarias, sea que perviertan traidoramente las instituciones democráticas como en Cataluña o que traten de convertir la enésima carlistada en guerrilla de liberación, como ETA."

https://elpais.com/elpais/2018/05/30/op ... 62437.html

[Logan]

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Genial Savater:

"Todos los antiseparatistas (nada de “unionistas”, no queremos que se una lo separado sino que no se separe lo unido) estamos en deuda con Quim Torra: es el adversario ideal, porque expresa su ideología de manera tan obscena que escandaliza hasta a quienes la comparten. Y además revela crudamente lo que subyace tras las fórmulas más sofisticadas y bonachonas con que suele envolverse el retortijón separatista.

Con la misma nitidez y burricie se expresó en su día Sabino Arana, por lo que hoy sus hijos políticos veneran su nombre pero no se atreven a citarle jamás. A veces le disculpan diciendo que eran “ideas de aquella época”, como si todos sus contemporáneos hubieran pensado igual o como si hoy todos debiésemos compartir la caca mental de nuestro coetáneo Torra. Conviene recordar que las razones del separatismo se maquillan pero no mejoran. Y que siempre fueron y son profundamente reaccionarias, sea que perviertan traidoramente las instituciones democráticas como en Cataluña o que traten de convertir la enésima carlistada en guerrilla de liberación, como ETA."

https://elpais.com/elpais/2018/05/30/op ... 62437.html

Savater habla en presente como si tras ser presidente se expresara como hace cinco años, y lo compara con Sabino Arana como si eso le invalidara hoy. Todo el mundo tiene un pasado pero los que acompaña a Torra lo hacen por lo que hace, dice y escribe hoy, no por que vaya a hacer o decir lo que hizo años atrás. Si S.Arana es criticable, también lo sería Suárez, el Rey padre, Aznar por lo que dijeron, juraron y escribieron en el pasado... y a ninguno de ellos se les reprocha ni se les invalida como se le hace a Torra.

[Enxebre]

Sabino Arana ¡¡como no!!, y luego se quejan de que la izquierda está todo el día con Franco

También al PP le encantaría tener a Monedero o a Gordillo como líderes de la izquierda, pero igual no toda la gente de Podemos o IU (bueno ahora no está allí) piensan y se expresan como ellos

Que alguien que ha estado embarrado en la política piense que los nacionalismos son así, un bloque homogéneo pero donde sólo cambian las formas, indica mucho del problema para entenderse. Ahí están las declaraciones de Rosa Diez llamando nazis a diestro y siniestro incluso a gente con la que había gobernado, grandes referentes estos, pero luego los radicales son los de Podemos

[Logan]

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Que alguien que ha estado embarrado en la política piense que los nacionalismos son así, un bloque homogéneo pero donde sólo cambian las formas, indica mucho del problema para entenderse. Ahí están las declaraciones de Rosa Diez llamando nazis a diestro y siniestro incluso a gente con la que había gobernado, grandes referentes estos, pero luego los radicales son los de Podemos

Exacto. Hay una gama de grises entre el blanco y el negro.
Sánchez, el menos malo del FrEntE 155 tiene la oportunidad de cambiar algo esa dinámica.

Desde aquí No esperamos grandes cambios, en las redes hay quienes afirman que se han cargado al Gobierno Rajoy y ahora toca cargarse al Gobierno Sánchez ...

[Cero07]

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Que alguien que ha estado embarrado en la política piense que los nacionalismos son así, un bloque homogéneo pero donde sólo cambian las formas, indica mucho del problema para entenderse.

En lo que a la cuestión identitaria se refiere es así, son un bloque homogéneo ¿No tienen acaso el mismo objetivo?. Ahí tiene al PNV y a Bildu negociando codo con codo la redacción del nuevo estatuto que se avecina. Antes, como dijo Arzallus en una reunión con dirigentes de HB: "No conozco ningún pueblo que haya alcanzado su liberación sin que unos arreen y otros discutan; unos sacudan el árbol, pero sin romperlo para que caigan las nueces, y otros las recogen para repartirlas". Se entiende bastante bien, creo. Claro, que igual Arzallus es también cosa del pasado, como el fundador del PNV.