Inicio
rrr SEPARADOR_ESP ELPAIS ELMUNDO PUBLICO rrr LIBERTADDIITAL EFE LA_GACETA LA_RAZON EXPANSION CINCODIAS SEPARADOR_AUT LAVANGUARDIA ELPERIODICO EL_CORREO GARA VOZ_GALICIA HERALDO_DE_ARAGON DIARIO_SUR EL_COMERCIO SEPARADOR_DEP rrr rrr MUNDODEPORTIVO rrr EUROSPORT
SEPARADOR_INT EU LE_FIGARO SPIEGEL BILD THE_INDEPENDENT THE_TIMES THE_GUARDIAN LA_REPUBLICA AME CLARIN LA_NACION EL_UNIVERSAL APORREA GRANMA USA WASHINGTON_POST FINALCIAL_TIMES NY_TIMES OTROS HAARETZ JPOST
RADIO SEPARADOR_ESP RNE SER ONDACERO COPE RADIO_PUNTO ES_RADIO MARCA SEPARADOR_AUT RAC1 CAT_RADIO ONA_FM ONDA_MADRID RADIO_EUSKADI RADIO_CANAL_SUR SEPARADOR_AUT M_80 KIS_FM LOS_40 CADENA_100 RAC_105 RADIO_CLASICA FLAIX_FM EUROPA_FM MAXIMA_FM
TV SEPARADOR_ESP LA1 CUATRO TELECINCO ANTENA3 LA_SEXTA LA_SEXTA2 LA_10 TELEDEPORTE CANAL+ LASIETE 24H A3N INTERECONOMIA GOLT SEPARADOR_AUT TELEMADRID TV3 CANAL9 CANAL_SUR.jpg TPA IB3
TV SEPARADOR_ESP EL_PAIS_SEMANAL LA_VANGUARDIA_MAGAZINE XL_SEMANAL MAGAZINE_EL_MUNDO INTERVIU MUY_INTERESANTE NG ROCK SEPARADOR_INT FOREING_POLICE NEWSWEEK TIME POLITICO GALLUP ECONOMIST
TV GOOGLE YOUTUBE WIKIPEDIA IMAGESHACK TINYPIC
TV SEPARADOR_CINE FILM_AFFINITY IMDB FOTOGRAMAS CINE_MANIA CINE_TUBE SEPARADOR_MUSICA SPOTIFY ROLLING_STONE LIBROS LECTORES_ELECTRONICOS CASA_DEL_LIBRO SCRIBD SEPARADOR_JUEGOS COMUNIO PUNTOS_COMUNIO HATTRICK GOALUNITED EVE

Fecha actual 21 Abr 2018 08:02



Nuevo tema Responder al tema  [ 11995 mensajes ]  Ir a página Anterior  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 600  Siguiente

¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?
La Independensia 8%  8%  [ 3 ]
La suspension de la autonomia 11%  11%  [ 4 ]
La independensia e inmediatamente despues el art155 19%  19%  [ 7 ]
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula 61%  61%  [ 22 ]
Votos totales : 36
Autor Mensaje
 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 22 Feb 2017 10:04 
Desconectado
Alto ejecutivo
Avatar de Usuario

Registrado: 31 Ago 2010 01:21
Mensajes: 14308
Ubicación: Al fondo a la izquierda
Vaya, vaya... ahora resulta que les molesta la cúpula de los Mossos...

http://www.economiadigital.es/es/notice ... -89119.php

Citar:
La CUP exigió el cese del consejero de interior de la Generalitat, Jordi Jané, y del director general de los Mossos, Albert Batlle, después de que los agentes de este cuerpo detuvieran a militantes de su partido en cumplimiento de órdenes judiciales. No obstante, los anticapitalistas no son los únicos que piden sus cabezas porque dentro de Junts pel sí, la formación que apoya al gobierno de Carles Puigdemont, cada vez hay más voces que reclaman dirigentes "duros" al frente de Interior.

Por "duros" debe entenderse cargos políticos decididos a desobedecer las órdenes judiciales cuando se convoque el anunciado referéndum. Batlle estaba en la cuerda floja mucho antes de que, en una entrevista emitida por TVE el pasado sábado, reconociera públicamente que los Mossos detendrían a Carles Puigdemont o a Carme Forcadell si un juez lo ordenaba. Precisamente, Forcadell está procesada por desobedecer al Tribunal Constitucional.


Superdemocrático todo, oye. ¿Que el jefe de la policía dice que ellos van a cumplir la ley y detener a quien digan los jueces? ¡A decapitarlo y poner en su lugar a alguien más afín a la causa!

¿Dónde están los tomorrowbelongstome cuando los necesitas para organizar un "clamor popular" para exigir la cabeza del "botifler" que estaría dispuesto a cumplir la ley y detener a la Forcadell o a quien determinen los jueces?

_________________

Si los hechos están en tu contra, discute la ley. Si la ley está en tu contra, discute los hechos.
Si la ley y los hechos están en tu contra, da golpes en la mesa y grita todo lo que puedas
~Carl Sandburg~


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 27 Feb 2017 09:09 
Desconectado
Miembro del Politburó
Avatar de Usuario

Registrado: 11 Oct 2011 19:48
Mensajes: 20169
gAIUS bALTAR escribió:
No estoy idealizando nada. Simplemente fijate en si estamos jodidos en Cataluña que este acuerdo que los quebequenses recibieron con una pataleta, nosotros lo cogeriamos con los brazos tendidos.

Que venga mañana Rajoy y proponga un referendum pero que diga el la pregunta y que deje claro que si sale el NO, no habrá ningún otro referendum en 20, 30 o 50 años y verás como los partidos independentistas no tendrán problema alguno a estrechar la mano a Rajoy. Los que tienen la mano tendida desde el principio y siguen con la mano tendida son los catalanistas.


No lo tengo yo tan claro que así sea, que se aplaudiese una ley similar a la ley de claridad de Canada.
Pero claro eso es un hipotético y tanto lo que afirme yo cómo lo que hagas tú no deja de ser mera especulación.
De todas formas yo el tema canadiense es el que veo con mas sentido común en toda esta historia.

Citar:
Citar:
El quid de la cuestión es que en muchos de estos paises cómo bien dices no existen ni parlamentos regionales, ni están legalizados los partidos secesionistas, pero vamos no creo que ese sea el ejemplo que quieras poner para comparar a Espàña cómo ejemplo de intolerancia ¿verdad?
Porque a lo mejor que aquí se den estas cosas es porque el secesionismo tiene libertad política para expresarse y las regiones históricas tienen parlamento y autogobienro.


Si, y en Rusia es legal para el marido pegar a la mujer una vez al año. Ya sabes: "Una vez al año no hace daño". :jojojo

Siempre encontraremos ejemplos peores. Pero los democratas siempre aspiramos a mejorar y por eso comparo España con paises mas democraticos como UK y Canadá y no con Ucraina o Corea del Norte.


Entre el listado de paises que te cité no está Rusia,ni corea dle NOrte ni nada por el estilo.

De hecho son todos paises democráticos y en muchos casos paises con mayor tradición democrática que España.

Y lo que estaba afirmando que eso del derecho a decidir no está contemplado en ningún sistema del mundo.Tampoco en RU ni en Canada.
Es más, en temas de nacionalidades las constituciones de los estados suelen ser bastante mas restrictuiva que la Española.

No digo que eso sea o ideal. Digo que en el aspecto comparativo no existe motivo para victimismo.


Citar:
Citar:
En segundo lugar informate mejor.La liga norte es el partido mayoritario en Lombardía , una región notablemente mas poblada y rica que cataluña y ha gobernado su parlamento regional desde el 2000 al 2013, y ni siquiera en un pais tan anarquico cómo Italia la peña se ha planteado determinadas cosas cómo pasarse los tribunales por el forro en nombre de la democracia nada menos


Pues porque en Lombardía están en la fase en que estaba Cataluña durante el pujolismo, con clara mayoria catalanista pero con el indepedentismo al 15%. La Liga Norte es nacionalista pero no está pidiendo la independencia ahora mismo. El dia en que se monten cadenas humanas atravesando Lombardia de punta a punta y se monten manifestaciones de millones de personas entonces me avisas para comparar la reacción del gobierno de Roma con el de Madrid.


Insisto en que te informes mejor.

La Liga Norte es independentista, así lo afirma abiertamente .
Y lo lleva siendo desde el 15 de Septiembre de 1996

Nosotros pueblos de la Padania solemnemente declaramos: la Padania es una República Federal independiente y soberana. Nosotros ofrecemos, un intercambio de garantías, nuestra vidas, nuestras fortunas y nuestro sacro honor. (Noi popoli della Padania solennemente dichiariamo: La Padania è una Repubblica federale indipendente e sovrana. Noi offriamo, gli uni agli altri, a scambievole pegno, le nostre vite, le nostre fortune e il nostro sacro onore.

Pero amén de eso llevan convocando maniestaciones independentistas desde hace años,hace poco se montaron un referendum de esos en el Veneto e incluso unos notas con un blindado casero tomaron la plaza de San MArcos y procalmaron la indpeendencia de la República drl veneto.

En serio Gaius, insisto en que te informes , existe un mundo mas allá de los pirineos y a lo mejor el relato no es tan simple cómo te planteas y te construyes.


Citar:
Citar:
Sigues centrandote mas en las escepciones que en la regla general, y para colmo esas escepciones habría que cogerlas con pinzas pues hablais de ellas desde una idealización y desconocimiento importante


No, no me miro las excepciones. Sigo manteniendo que dentro de los paises supuestamente democraticos y avanzados solo Quebec y Escocia tienen un independentismo igual de potente tanto en porcentaje de población como en fuerza como Cataluña. Ni Lombardia ni Baviera tienen actualmente un movimiento independentista que esté pidiendo a gritos un referendum como pasa en Cataluña. Habrá partidos regionalistas, si, igual que lo había aqui durante el pujolismo. Pero las cosas han cambiado desde entonces y ha sido gracias al PP.


Repito.Estás errado. Intentas ensalzar la especialidad catalana cunado no es así. Existen en el mundo movimientos similares o incluso con mas fuerza y seguimiento popular.
EL relato que te estás construyendo de "que solo eso pasa en Cataluña"
y que "solo un estado opresor cómo el español se mantiene impávido ante eso" no es exacto.
Quizás en España tiene mas recorrido y muestras públicas porque sencillamente el sistema español da mas margen político para que esto pueda ser así.
Repito, lo de Canada (que para mi es el ejemplo mas sensato) es más la escepción que la regla.

saludos

_________________

Image Image


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 27 Feb 2017 09:12 
Desconectado
Miembro del Politburó
Avatar de Usuario

Registrado: 11 Oct 2011 19:48
Mensajes: 20169
Disculpas a Gaius y a Inguma.
Se me habían pasado responderles ene ste mensaje.He estado liado con otros hilos y además he tenido poco tiempo.Ayer me lo recordaron y respondo.

Respondo a Inguma
viewtopic.php?f=7&t=34543&start=60

Vamos a ver

Pues España tiene la legitimidad en el primer sentido de la acepción del termino legitimo Que ha sido hecho o establecido de acuerdo con la ley o el derecho., y los que piden el referendum tienen legitimidad en la segunda acepción del término.Que está de acuerdo con la razón o con lo que se considera justo o razonable.

Ahora la cuestión es que hay que conciliar ambas cosas.Ajustar lo razonable a ley.Porque la razón cómo bien sabes se suele perder si no se respetan las formas.

Lo que decía del "padre", es que los estados no son cosas electas por cada generación, no es una cosa revisable ni construible de abajo a arriba. Lo mismo que tu no has elegido tu filiación tampoco has elegido tu nacionalidad, es un hecho sobrevenido.
Sobrevenido por la historia, lo mismo que los fueros y todo eso, una cosa sobrevenida por un proceso histórico.

Las experiencias de estado de abajo a arriba se llama cantonalismo y en España fue algo dantesco y desastroso, y es normal que ninguna constitución del mundo reconozca semejante cosa, porque los estados están para dar un marco de estabilidad jurídica a una sociedad, no para ese tipo de historias.

Por eso digo que el DERECHO decidir es un disparate plantearlo cómo un derecho
Si se le reconoce a Cataluña no entiendo en base a qué se le puede negar a cualquier tipo de entidad administrativa o a culaquier colectividad que se plantee, al tratarse de un derecho.

Otra cosa es que lo del referendum sea una SOLUCIÓN, una salida a un conflicto concreto, posiblemente la mas civilizada, pero no un derecho.

Plantearlo cómo un derecho me parece una aberración y un brindis al sol, una mera manipulación del concepto que daría pie a mucho oportunismo y que nos perjudicaría cómo sociedad.


PD.....

realmente con lo de padre me refería a esto.

soy tu padre !!!!

Image

_________________

Image Image


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 27 Feb 2017 12:56 
Desconectado
Funcionario
Avatar de Usuario

Registrado: 30 Jun 2011 10:36
Mensajes: 4296
Somos los Grandes Demócratas del mundo mundial:

-Si és il·legal, ho farem igualment.
-Si no tenim prous vots, ho farem igualment.
-Sí o Sí

La democracia nazionalcatalanista, lo más de lo más.

_________________



Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 01 Mar 2017 00:42 
Desconectado
Salario mínimo
Avatar de Usuario

Registrado: 19 Nov 2013 17:47
Mensajes: 1941
Ubicación: Republica Binacionala de Catalonha e Aran
gálvez escribió:
Lo que decía del "padre", es que los estados no son cosas electas por cada generación, no es una cosa revisable ni construíble de abajo a arriba. Lo mismo que tu no has elegido tu filiación tampoco has elegido tu nacionalidad, es un hecho sobrevenido.
Sobrevenido por la historia, lo mismo que los fueros y todo eso, una cosa sobrevenida por un proceso histórico.

Justo en los últimos decenios hemos visto nacer bastantes estados en Europa, luego las fronteras se ha revisado.
La filiación igualmente puede cambiarse e impugnarse idem la nacionalidad. Cualquier español puede perderla en tres años si vive fuera y no expresa su intención de mantenerla
Y está claro que la historia es cambiante, escoceses y quebequenses han tenido ocasión.


gálvez escribió:
porque los estados están para dar un marco de estabilidad jurídica a una sociedad, no para ese tipo de historias.
Lástima que no estén para dar estabilidad cultural ni económica...

gálvez escribió:
Por eso digo que el DERECHO decidir es un disparate plantearlo cómo un derecho
Si se le reconoce a Cataluña no entiendo en base a qué se le puede negar a cualquier tipo de entidad administrativa o a cualquier colectividad que se plantee, al tratarse de un derecho.

¿porqué es un disparate que una colectividad tenga voluntad mayoritaria y se quiera convertir en una entidad para compartir una cultura o un futuro común?.
En otro tiempo el derecho al voto universal fue tachado de disparate, el voto femenino ídem, el divorcio, el aborto, el matrimonio homosexual, .... Son derechos que se han alcanzado y si lo ha logrado Escocia dentro de la UE ¿porque es un disparate que Catalunya o cualquier otra colectividad quiera ejercerlo?


gálvez escribió:
una mera manipulación del concepto que daría pie a mucho oportunismo

No es fácil que una mayoría de un parlamento autonómico inicie un proceso de autodeterminación. Por muy oportunista que haya no me veo esa mayoría en Extremadura o Cantabria...



gálvez escribió:
y que nos perjudicaría cómo sociedad

¿que beneficio tiene la sociedad española en retener una comunidad que tiene una mayoría en querer marcharse?

_________________

Salutacions republicanes!


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 01 Mar 2017 11:37 
Desconectado
Tiene paguita

Registrado: 25 May 2013 11:33
Mensajes: 590
No le peguéis más vueltas. A los dirigentes de CD3% les urge la declaración de independencia porque en caso contrario la mitad de ellos acabarán en el talego (casos Palau, ITV, Adigsa, etc.). Por eso piensan vulnerar hasta el mismísimo reglamento del Parlament.

Podéis apostar sin miedo veinte a uno que la futura república independiente de su casa no extraditará a estos corruptos para que respondan ante la justicia española por los millones y millones de dinero público que han robado. ¡Todo por la patria! ¡Siempre por la patria!


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 01 Mar 2017 12:08 
Desconectado
Funcionario
Avatar de Usuario

Registrado: 18 Ene 2014 11:57
Mensajes: 4173
Logan escribió:
gálvez escribió:
Lo que decía del "padre", es que los estados no son cosas electas por cada generación, no es una cosa revisable ni construíble de abajo a arriba. Lo mismo que tu no has elegido tu filiación tampoco has elegido tu nacionalidad, es un hecho sobrevenido.
Sobrevenido por la historia, lo mismo que los fueros y todo eso, una cosa sobrevenida por un proceso histórico.

Justo en los últimos decenios hemos visto nacer bastantes estados en Europa, luego las fronteras se ha revisado.
La filiación igualmente puede cambiarse e impugnarse idem la nacionalidad. Cualquier español puede perderla en tres años si vive fuera y no expresa su intención de mantenerla
Y está claro que la historia es cambiante, escoceses y quebequenses han tenido ocasión.


gálvez escribió:
porque los estados están para dar un marco de estabilidad jurídica a una sociedad, no para ese tipo de historias.
Lástima que no estén para dar estabilidad cultural ni económica...

gálvez escribió:
Por eso digo que el DERECHO decidir es un disparate plantearlo cómo un derecho
Si se le reconoce a Cataluña no entiendo en base a qué se le puede negar a cualquier tipo de entidad administrativa o a cualquier colectividad que se plantee, al tratarse de un derecho.

¿porqué es un disparate que una colectividad tenga voluntad mayoritaria y se quiera convertir en una entidad para compartir una cultura o un futuro común?.
En otro tiempo el derecho al voto universal fue tachado de disparate, el voto femenino ídem, el divorcio, el aborto, el matrimonio homosexual, .... Son derechos que se han alcanzado y si lo ha logrado Escocia dentro de la UE ¿porque es un disparate que Catalunya o cualquier otra colectividad quiera ejercerlo?


gálvez escribió:
una mera manipulación del concepto que daría pie a mucho oportunismo

No es fácil que una mayoría de un parlamento autonómico inicie un proceso de autodeterminación. Por muy oportunista que haya no me veo esa mayoría en Extremadura o Cantabria...



gálvez escribió:
y que nos perjudicaría cómo sociedad

¿que beneficio tiene la sociedad española en retener una comunidad que tiene una mayoría en querer marcharse?


Esto último que usted apunta Sr. Logan es como preguntarse el beneficio de que el Sr. Mariano Rajoy mande en España, existiendo una mayoría de españoles que no desea verle como presidente del gobierno.
Eso de que existe una mayoría, es algo tan, tan subjetivo, que da hasta grima mencionarlo.
Un saludo


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 01 Mar 2017 12:35 
Desconectado
Cobra convenio

Registrado: 05 Sep 2015 13:22
Mensajes: 3042
Logan escribió:
gálvez escribió:
Lo que decía del "padre", es que los estados no son cosas electas por cada generación, no es una cosa revisable ni construíble de abajo a arriba. Lo mismo que tu no has elegido tu filiación tampoco has elegido tu nacionalidad, es un hecho sobrevenido.
Sobrevenido por la historia, lo mismo que los fueros y todo eso, una cosa sobrevenida por un proceso histórico.

Justo en los últimos decenios hemos visto nacer bastantes estados en Europa, luego las fronteras se ha revisado.
La filiación igualmente puede cambiarse e impugnarse idem la nacionalidad. Cualquier español puede perderla en tres años si vive fuera y no expresa su intención de mantenerla
Y está claro que la historia es cambiante, escoceses y quebequenses han tenido ocasión.


gálvez escribió:
porque los estados están para dar un marco de estabilidad jurídica a una sociedad, no para ese tipo de historias.
Lástima que no estén para dar estabilidad cultural ni económica...

gálvez escribió:
Por eso digo que el DERECHO decidir es un disparate plantearlo cómo un derecho
Si se le reconoce a Cataluña no entiendo en base a qué se le puede negar a cualquier tipo de entidad administrativa o a cualquier colectividad que se plantee, al tratarse de un derecho.

¿porqué es un disparate que una colectividad tenga voluntad mayoritaria y se quiera convertir en una entidad para compartir una cultura o un futuro común?.
En otro tiempo el derecho al voto universal fue tachado de disparate, el voto femenino ídem, el divorcio, el aborto, el matrimonio homosexual, .... Son derechos que se han alcanzado y si lo ha logrado Escocia dentro de la UE ¿porque es un disparate que Catalunya o cualquier otra colectividad quiera ejercerlo?


gálvez escribió:
una mera manipulación del concepto que daría pie a mucho oportunismo

No es fácil que una mayoría de un parlamento autonómico inicie un proceso de autodeterminación. Por muy oportunista que haya no me veo esa mayoría en Extremadura o Cantabria...



gálvez escribió:
y que nos perjudicaría cómo sociedad

¿que beneficio tiene la sociedad española en retener una comunidad que tiene una mayoría en querer marcharse?


Los ma's de 70.000 millones de euros que debe nuestra Catalunya a todos nuestros bolsillos. :fumando:

_________________

Simplemente vota a VOX en las próximas europeas del 2019, y saldrás ganando.


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 01 Mar 2017 13:32 
Desconectado
Tiene paguita

Registrado: 25 May 2013 11:33
Mensajes: 590
Mirad que declaraciones tan chungas se recogen en un artículo publicado en El País:

"No dejaré que el Gobierno de los jueces secuestre mi campaña electoral", brama en los mítines.
Los ataques al "Gobierno de los jueces" que se "oponen a la voluntad del pueblo" se han convertido en una constante.

"Quiero decir a los funcionarios, a los que unos políticos desesperados piden que utilicen los poderes del Estado para vigilar a los oponentes, para organizar contra ellos persecuciones, golpes bajos y conspiraciones, que eviten participar en tales maniobras. Dentro de unas semanas, ese poder político habrá sido barrido por las elecciones. Pero esos funcionarios deberán asumir el peso de las maniobras ilegales. Ponen en juego su propia responsabilidad. El Estado que nosotros queremos será patriota".

Ya sé lo que habéis pensado, pero estáis completamente equivocados. El artículo no reproduce palabras de Puigdemont, ni de Homs, ni de Mas, ni de Junqueras, ni de Forcadell, por mucho que se les puedan atribuir sin mayor problema.

¡Son de Marine Le Pen! ¡Uy, uy, uy!


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 01 Mar 2017 15:42 
Desconectado
Miembro del Politburó
Avatar de Usuario

Registrado: 11 Oct 2011 19:48
Mensajes: 20169
Citar:
Citar:
Lo que decía del "padre", es que los estados no son cosas electas por cada generación, no es una cosa revisable ni construíble de abajo a arriba. Lo mismo que tu no has elegido tu filiación tampoco has elegido tu nacionalidad, es un hecho sobrevenido.
Sobrevenido por la historia, lo mismo que los fueros y todo eso, una cosa sobrevenida por un proceso histórico.



Justo en los últimos decenios hemos visto nacer bastantes estados en Europa, luego las fronteras se ha revisado.
La filiación igualmente puede cambiarse e impugnarse idem la nacionalidad. Cualquier español puede perderla en tres años si vive fuera y no expresa su intención de mantenerla
Y está claro que la historia es cambiante, escoceses y quebequenses han tenido ocasión.


No solo en los últimos decenios, a lo largo de la historia las fronteras se han revisado multitud de veces.Los entes políticos no son eternos.
No es eso lo que estoy afirmando.
Lo que estoy diciendo es que ni tú, ni yo, ni nadie elige la nacionalidad que va a tener al nacer, lo mismo que no elige al padre. Es un hecho sobrevenido.
Por supuesto que peuden existir procesos políticos que cambien la situación, que existan revisión de fornteras, que nazcan estados y desaparezcan otros.
Lo que estoy negando es que ESO SEA UN DERECHO.

Me puede tocar la lotería, claro....pero no tengo el derecho de que me toque la loteria.
Me puedo ligar a una Top Model, pero eso no es un derecho que tenga per se.

Por supuesto cataluña puede ser mañana un estado independiente. O Barcelona una ciudad estado ¿porqué no?
Lo que niego es que eso sea un derecho por si mismo. Puede ser el fruto de un proceso político, pactado, civilizado, (Chequia y Eslovaquia) una guerra (Yugoeslavia) o de una implosión política (republicas ex URSS) , pero no, no es un derecho innato de los territorios a que así sea.
Tu no tienes derecho por nacimiento a elegir nacionalidad, tienes la que te toca, del mismo modo que no tienes derecho por nacimiento a elegir padre, tienes al que te toca.
Luego te puedes meter en procesos personales cómo repudiarlo, te puedes pelear, irte de casa o mil cosas más.....pero lo del padre no es una elección.





Citar:
gálvez escribió:
porque los estados están para dar un marco de estabilidad jurídica a una sociedad, no para ese tipo de historias.
Lástima que no estén para dar estabilidad cultural ni económica...



también, también están para eso.
Con mejor o peor fortuna también están para eso.
De todas formas los estados nacionales se han mostrado a lo largo de la historia mas eficientes a la hora de formalizar estabilidad económica (lo de estabilidad cultural no se lo que es) que por ejemplo el feudalismo, la anarquía , o un estado cantonalista, que a los Suizos les ha ido muy bién pero en España cómo que la cosa no acabó muy bien.

Citar:
gálvez escribió:
Por eso digo que el DERECHO decidir es un disparate plantearlo cómo un derecho
Si se le reconoce a Cataluña no entiendo en base a qué se le puede negar a cualquier tipo de entidad administrativa o a cualquier colectividad que se plantee, al tratarse de un derecho.

¿porqué es un disparate que una colectividad tenga voluntad mayoritaria y se quiera convertir en una entidad para compartir una cultura o un futuro común?.


Por esto , me remito a un ejemplo práctico.

https://es.wikipedia.org/wiki/Rebeli%C3%B3n_cantonal

Ejemplo de conflicto entre quienes defendían una construcción dele stado de abajo hacia arriba en lugar de via una constitución nacional.


Que eso no quiere decir que lo de Cataluña per se sea un disparate.De hecho he afirmado que Cataluña sería un estado perfectamente viable.
Lo que afirmo es que el reconocer el derecho a cualquier colectividad a "decidir" que ser es no solo un disparate sino un atentado al derecho de los demás miembros de la comunidad a la estabilidad mas básica.



Citar:
En otro tiempo el derecho al voto universal fue tachado de disparate, el voto femenino ídem, el divorcio, el aborto, el matrimonio homosexual, .... Son derechos que se han alcanzado y si lo ha logrado Escocia dentro de la UE ¿porque es un disparate que Catalunya o cualquier otra colectividad quiera ejercerlo?


LA falacia consiste en que afirmar que en el pasado derechos hayan sido considerado utópicos y disparatados ahora sean perfectamente asumibles queira significar per se que cualquier cosa disparatada que se plantee necesariamente sea una cosa razonable.

YO podría decir que cómo en el pasado el voto femenino, el matrimonio homosexual o el divorcio furone considerado un disparate, hoy no lo son, el plantear el voto del escarabajo pelotero hoy puede ser considerado un disparate, pero realmente no lo es en base a esos precedentes antes citados.
Y no, el voto del escarabajo pelotero es un disparate por muchos antecedentes de progreso social que me plantees.Y muchas cosas se plantearon en el pasado y fueron consideradas un disparate en su momento , y a fecha de hoy siguen considerándose totalmente disparatado.

Además de entrada no creo que eso que planteas si quiera suponga ningún progreso social per se.


Citar:
gálvez escribió:
una mera manipulación del concepto que daría pie a mucho oportunismo

No es fácil que una mayoría de un parlamento autonómico inicie un proceso de autodeterminación. Por muy oportunista que haya no me veo esa mayoría en Extremadura o Cantabria...

Pero podría darse esa mayoría que se yo,en Marinaleda de no respetar el derecho a la propiedad y poder expropiar y saquear el Mercadona del pueblo.

O en Tordesillas decidir que se lancean toros y proclamarse independientes o desacatar leyes y tribunales foraneos en virtud de proteger sus costumbres identitarias.

Que no estoy hablando de Cataluña específicamente , estoy hablando sobre el derecho a decidir.
Soy favorable al referendum cómo solución de un problema concreto.
De ehcho soy favorable al referendum en cataluña.
Pero no veo eso del derecho a decidir.Me parece un concepto inventado, de mercadotecnia política que de entrada no se lo creen ni los acuñadores del término.De hecho el propio Homs negaba ese mismo derecho a Crimea.




Citar:
gálvez escribió:
y que nos perjudicaría cómo sociedad

¿que beneficio tiene la sociedad española en retener una comunidad que tiene una mayoría en querer marcharse?


Ningún beneficio .Lo que veo es un profundo perjuicio vivir en un estado sin seguridad política ni jurídica donde pasado mañana el pueblo de al lado se me puede independizar y montarme un arancel, o cobrarme peaje en la comarcal.

saludos

_________________

Image Image


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 01 Mar 2017 18:42 
Desconectado
Político retirado
Avatar de Usuario

Registrado: 03 Sep 2010 16:20
Mensajes: 16628
Ubicación: Con tu madre, Paperback, Nexus6 y Iosif en la calle del pepino
http://www.libertaddigital.com/espana/2 ... 276593841/

Sistema exitoso donde los haya....

_________________

Se decía que si no había una crisis económica, si no había hambre, no era posible una revolución y, sin embargo, se hizo la Revolución
Fidel Castro desmintiendo a todos sus defensores, 23 de Enero de 1959


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 01 Mar 2017 21:48 
Desconectado
Tiene paguita
Avatar de Usuario

Registrado: 03 Sep 2010 01:16
Mensajes: 949
gálvez escribió:

YO podría decir que cómo en el pasado el voto femenino, el matrimonio homosexual o el divorcio furone considerado un disparate, hoy no lo son, el plantear el voto del escarabajo pelotero hoy puede ser considerado un disparate, pero realmente no lo es en base a esos precedentes antes citados.
Y no, el voto del escarabajo pelotero es un disparate por muchos antecedentes de progreso social que me plantees.Y muchas cosas se plantearon en el pasado y fueron consideradas un disparate en su momento , y a fecha de hoy siguen considerándose totalmente disparatado.



Galvez deberías cambiar el ejemplo, el voto del escarabajo PPelotero en España está permitido, y además gobierna. :D

_________________

"No hay nada repartido de modo más equitativo que la razón: todo el mundo está convencido de tener suficiente".
René Descartes (1596-1650) Filósofo y matemático francés.


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 01 Mar 2017 23:29 
Desconectado
Miembro del Politburó
Avatar de Usuario

Registrado: 11 Oct 2011 19:48
Mensajes: 20169
binabik escribió:
gálvez escribió:

YO podría decir que cómo en el pasado el voto femenino, el matrimonio homosexual o el divorcio furone considerado un disparate, hoy no lo son, el plantear el voto del escarabajo pelotero hoy puede ser considerado un disparate, pero realmente no lo es en base a esos precedentes antes citados.
Y no, el voto del escarabajo pelotero es un disparate por muchos antecedentes de progreso social que me plantees.Y muchas cosas se plantearon en el pasado y fueron consideradas un disparate en su momento , y a fecha de hoy siguen considerándose totalmente disparatado.



Galvez deberías cambiar el ejemplo, el voto del escarabajo PPelotero en España está permitido, y además gobierna. :D


Si ,tienes razón, podía no haber puesto el ejemplo de un animalito coprófago precisamente con
todo lo que eso implica :D


saludos

_________________

Image Image


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 02 Mar 2017 09:16 
Desconectado
Tiene paguita

Registrado: 25 May 2013 11:33
Mensajes: 590
Baco escribió:
http://www.libertaddigital.com/espana/2017-03-01/cataluna-informe-pisa-2015-inmersion-linguistica-1276593841/

Sistema exitoso donde los haya....


Alguien le podría enseñar el artículo a Gabriel Rufián y al resto de sumandos, para que flipen.

Aunque mejor no, porque se podría agudizar el Síndrome de Estocolmo que padecen.


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 03 Mar 2017 11:43 
Desconectado
Funcionario
Avatar de Usuario

Registrado: 30 Jun 2011 10:36
Mensajes: 4296
Optio escribió:
No le peguéis más vueltas. A los dirigentes de CD3% les urge la declaración de independencia porque en caso contrario la mitad de ellos acabarán en el talego (casos Palau, ITV, Adigsa, etc.). Por eso piensan vulnerar hasta el mismísimo reglamento del Parlament.

Podéis apostar sin miedo veinte a uno que la futura república independiente de su casa no extraditará a estos corruptos para que respondan ante la justicia española por los millones y millones de dinero público que han robado. ¡Todo por la patria! ¡Siempre por la patria!


Evidentemente Cataluña no se va a independizar, no tiene la más mínima posibilidad (y lo saben), pero que toda esa chusma del 3% dudo mucho que entren al talego. Ni uno.

_________________



Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 07 Mar 2017 22:14 
Desconectado
Salario mínimo
Avatar de Usuario

Registrado: 02 Sep 2010 08:30
Mensajes: 1450
gálvez escribió:
Y lo que estaba afirmando que eso del derecho a decidir no está contemplado en ningún sistema del mundo.Tampoco en RU ni en Canada.
Es más, en temas de nacionalidades las constituciones de los estados suelen ser bastante mas restrictuiva que la Española.

No digo que eso sea o ideal. Digo que en el aspecto comparativo no existe motivo para victimismo.


Nada de victimismo. En Canadá no existía este derecho a decidir. Pero en el momento en que una importante parte de la sociedad quebequense lo pidió, se les concedió.

Aqui nos responden haciendo boictots a conferencias catalanas al extrajero, manipulando la policia para que invente casos de corrupción de politicos catalanes inexistentes, etc, etc.

Citar:
nsisto en que te informes mejor.

La Liga Norte es independentista, así lo afirma abiertamente .
Y lo lleva siendo desde el 15 de Septiembre de 1996

Nosotros pueblos de la Padania solemnemente declaramos: la Padania es una República Federal independiente y soberana. Nosotros ofrecemos, un intercambio de garantías, nuestra vidas, nuestras fortunas y nuestro sacro honor. (Noi popoli della Padania solennemente dichiariamo: La Padania è una Repubblica federale indipendente e sovrana. Noi offriamo, gli uni agli altri, a scambievole pegno, le nostre vite, le nostre fortune e il nostro sacro onore.

Pero amén de eso llevan convocando maniestaciones independentistas desde hace años,hace poco se montaron un referendum de esos en el Veneto e incluso unos notas con un blindado casero tomaron la plaza de San MArcos y procalmaron la indpeendencia de la República drl veneto.

En serio Gaius, insisto en que te informes , existe un mundo mas allá de los pirineos y a lo mejor el relato no es tan simple cómo te planteas y te construyes.


Veamos la wikipedia

https://es.wikipedia.org/wiki/Liga_Nort ... ndentistas

Citar:
A causa del fuerte apoyo electoral (30% en el Véneto, 25% en Lombardía), el 15 de septiembre de 1996 la Liga Norte, radicalizando su postura, persigue el proyecto de secesión


Vamos que primero consiguieron el 30% siendo nacionalistas, luego se hicieron independentistas.

Citar:
Desde 1999, la Liga abandonó sus demandas de independencia para centrarse más bien en la descentralización, siempre dentro del marco de Italia


Vamos que lo dejaron ya. Y en ningún momento llegaron al 50% de los votos de su región. Insuficiente para formar ningún tipo de gobierno. Deja de compararlo con Cataluña por favor...

Seamos serios galvez... ¿donde están las noticias de millones de personas pidiendo la independencia de Padania? En Cataluña durante distintos años se reunió 1'5 millones en barcelona... ¿Donde están las cadenas humanas que atravessaron Padania de punta a punta? No recuerdo haber visto nada de eso.

Me parece demagogo que quieras disminuir la excepcionalidad de lo que pasa en Cataluña. Pone otro ejemplo de movimiento civico y pacifico que alcance el 50% de la población de otra región del mundo y que tenga la capacidad de movilizar gente por millones.... a parte de dominar el parlamento regional i de tener el 50% de los votos en caso de no existir parlamento regional.

Solo Quebec y Escocia eran comparables a Cataluña en cuanto a porcentaje y fuerza de los movimientos independentistas.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 07 Mar 2017 22:58 
Desconectado
Funcionario
Avatar de Usuario

Registrado: 18 Ene 2014 11:57
Mensajes: 4173
Gaius Baltar escribió:
gálvez escribió:
Y lo que estaba afirmando que eso del derecho a decidir no está contemplado en ningún sistema del mundo.Tampoco en RU ni en Canada.
Es más, en temas de nacionalidades las constituciones de los estados suelen ser bastante mas restrictuiva que la Española.

No digo que eso sea o ideal. Digo que en el aspecto comparativo no existe motivo para victimismo.


Nada de victimismo. En Canadá no existía este derecho a decidir. Pero en el momento en que una importante parte de la sociedad quebequense lo pidió, se les concedió.

Aqui nos responden haciendo boictots a conferencias catalanas al extrajero, manipulando la policia para que invente casos de corrupción de politicos catalanes inexistentes, etc, etc.

Citar:
nsisto en que te informes mejor.

La Liga Norte es independentista, así lo afirma abiertamente .
Y lo lleva siendo desde el 15 de Septiembre de 1996

Nosotros pueblos de la Padania solemnemente declaramos: la Padania es una República Federal independiente y soberana. Nosotros ofrecemos, un intercambio de garantías, nuestra vidas, nuestras fortunas y nuestro sacro honor. (Noi popoli della Padania solennemente dichiariamo: La Padania è una Repubblica federale indipendente e sovrana. Noi offriamo, gli uni agli altri, a scambievole pegno, le nostre vite, le nostre fortune e il nostro sacro onore.

Pero amén de eso llevan convocando maniestaciones independentistas desde hace años,hace poco se montaron un referendum de esos en el Veneto e incluso unos notas con un blindado casero tomaron la plaza de San MArcos y procalmaron la indpeendencia de la República drl veneto.

En serio Gaius, insisto en que te informes , existe un mundo mas allá de los pirineos y a lo mejor el relato no es tan simple cómo te planteas y te construyes.


Veamos la wikipedia

https://es.wikipedia.org/wiki/Liga_Nort ... ndentistas

Citar:
A causa del fuerte apoyo electoral (30% en el Véneto, 25% en Lombardía), el 15 de septiembre de 1996 la Liga Norte, radicalizando su postura, persigue el proyecto de secesión


Vamos que primero consiguieron el 30% siendo nacionalistas, luego se hicieron independentistas.

Citar:
Desde 1999, la Liga abandonó sus demandas de independencia para centrarse más bien en la descentralización, siempre dentro del marco de Italia


Vamos que lo dejaron ya. Y en ningún momento llegaron al 50% de los votos de su región. Insuficiente para formar ningún tipo de gobierno. Deja de compararlo con Cataluña por favor...

Seamos serios galvez... ¿donde están las noticias de millones de personas pidiendo la independencia de Padania? En Cataluña durante distintos años se reunió 1'5 millones en barcelona... ¿Donde están las cadenas humanas que atravessaron Padania de punta a punta? No recuerdo haber visto nada de eso.

Me parece demagogo que quieras disminuir la excepcionalidad de lo que pasa en Cataluña. Pone otro ejemplo de movimiento civico y pacifico que alcance el 50% de la población de otra región del mundo y que tenga la capacidad de movilizar gente por millones.... a parte de dominar el parlamento regional i de tener el 50% de los votos en caso de no existir parlamento regional.

Solo Quebec y Escocia eran comparables a Cataluña en cuanto a porcentaje y fuerza de los movimientos independentistas.



No sé exactamente a lo que se refieren ustedes con lo de boicot, sinceramente , pero lo que me parece demencial, de verdad, es que se niegue al Estado español buscar apoyos en el extranjero para que no den cobertura al proceso separatista y sin embargo a otros les permitamos recabar esas bases fuera de nuestras fronteras. No sé hasta dónde esa vara de medir está equilibrada y otorga los mismos derechos a ambos; a favor o en contra de la independencia.
Si por boicot están dando a entender que se producen llamadas a otros estados, legítimo por otra parte al igual que hacen los otros, para intentar decantar la postura de su lado, o los representantes del Estado español no acuden a actos donde la independencia el la síntesis primordial, pues no sé que esperan ustedes.
Se podría hablar en el mismo sentido si por casualidad se establece una charla sobre la unidad de España en Cataluña, por poner un ejemplo, y ningún representante de la Generalitat acudiese. No sé si me explico adecuadamente.
¿Es eso boicot?
Ahora, si nuestras ideas.merecen cualquier acto que se nos ocurra y se las negamos a demás, pues ya me dirán ustedes en qué situación nos deja este hecho.
Un saludo.


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 07 Mar 2017 23:02 
Desconectado
Alto ejecutivo
Avatar de Usuario

Registrado: 31 Ago 2010 01:21
Mensajes: 14308
Ubicación: Al fondo a la izquierda
Gaius Baltar escribió:
gálvez escribió:
Y lo que estaba afirmando que eso del derecho a decidir no está contemplado en ningún sistema del mundo.Tampoco en RU ni en Canada.
Es más, en temas de nacionalidades las constituciones de los estados suelen ser bastante mas restrictuiva que la Española.

No digo que eso sea o ideal. Digo que en el aspecto comparativo no existe motivo para victimismo.


Nada de victimismo. En Canadá no existía este derecho a decidir. Pero en el momento en que una importante parte de la sociedad quebequense lo pidió, se les concedió.

Aqui nos responden haciendo boictots a conferencias catalanas al extrajero, manipulando la policia para que invente casos de corrupción de politicos catalanes inexistentes, etc, etc.

Citar:
nsisto en que te informes mejor.

La Liga Norte es independentista, así lo afirma abiertamente .
Y lo lleva siendo desde el 15 de Septiembre de 1996

Nosotros pueblos de la Padania solemnemente declaramos: la Padania es una República Federal independiente y soberana. Nosotros ofrecemos, un intercambio de garantías, nuestra vidas, nuestras fortunas y nuestro sacro honor. (Noi popoli della Padania solennemente dichiariamo: La Padania è una Repubblica federale indipendente e sovrana. Noi offriamo, gli uni agli altri, a scambievole pegno, le nostre vite, le nostre fortune e il nostro sacro onore.

Pero amén de eso llevan convocando maniestaciones independentistas desde hace años,hace poco se montaron un referendum de esos en el Veneto e incluso unos notas con un blindado casero tomaron la plaza de San MArcos y procalmaron la indpeendencia de la República drl veneto.

En serio Gaius, insisto en que te informes , existe un mundo mas allá de los pirineos y a lo mejor el relato no es tan simple cómo te planteas y te construyes.


Veamos la wikipedia

https://es.wikipedia.org/wiki/Liga_Nort ... ndentistas

Citar:
A causa del fuerte apoyo electoral (30% en el Véneto, 25% en Lombardía), el 15 de septiembre de 1996 la Liga Norte, radicalizando su postura, persigue el proyecto de secesión


Vamos que primero consiguieron el 30% siendo nacionalistas, luego se hicieron independentistas.

Citar:
Desde 1999, la Liga abandonó sus demandas de independencia para centrarse más bien en la descentralización, siempre dentro del marco de Italia


Vamos que lo dejaron ya. Y en ningún momento llegaron al 50% de los votos de su región. Insuficiente para formar ningún tipo de gobierno. Deja de compararlo con Cataluña por favor...

Seamos serios galvez... ¿donde están las noticias de millones de personas pidiendo la independencia de Padania? En Cataluña durante distintos años se reunió 1'5 millones en barcelona... ¿Donde están las cadenas humanas que atravessaron Padania de punta a punta? No recuerdo haber visto nada de eso.

Me parece demagogo que quieras disminuir la excepcionalidad de lo que pasa en Cataluña. Pone otro ejemplo de movimiento civico y pacifico que alcance el 50% de la población de otra región del mundo y que tenga la capacidad de movilizar gente por millones.... a parte de dominar el parlamento regional i de tener el 50% de los votos en caso de no existir parlamento regional.

Solo Quebec y Escocia eran comparables a Cataluña en cuanto a porcentaje y fuerza de los movimientos independentistas.


Lo del 50% es una puta mentira. Porque lo que es en el mundo real, los únicos que han votado por la independencia de Cataluña son 1,8 millones de personas, lo cual no es ni el 30% de los posibles votantes. Y si no fuera por la ley d'Hondt, ni siquiera tendrían mayoría en el Parlament para poner de President a un tío al que no ha votado nadie. :roll:

_________________

Si los hechos están en tu contra, discute la ley. Si la ley está en tu contra, discute los hechos.
Si la ley y los hechos están en tu contra, da golpes en la mesa y grita todo lo que puedas
~Carl Sandburg~


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 07 Mar 2017 23:11 
Desconectado
Salario mínimo
Avatar de Usuario

Registrado: 02 Sep 2010 08:30
Mensajes: 1450
Nowomowa escribió:
Gaius Baltar escribió:
gálvez escribió:
Y lo que estaba afirmando que eso del derecho a decidir no está contemplado en ningún sistema del mundo.Tampoco en RU ni en Canada.
Es más, en temas de nacionalidades las constituciones de los estados suelen ser bastante mas restrictuiva que la Española.

No digo que eso sea o ideal. Digo que en el aspecto comparativo no existe motivo para victimismo.


Nada de victimismo. En Canadá no existía este derecho a decidir. Pero en el momento en que una importante parte de la sociedad quebequense lo pidió, se les concedió.

Aqui nos responden haciendo boictots a conferencias catalanas al extrajero, manipulando la policia para que invente casos de corrupción de politicos catalanes inexistentes, etc, etc.

Citar:
nsisto en que te informes mejor.

La Liga Norte es independentista, así lo afirma abiertamente .
Y lo lleva siendo desde el 15 de Septiembre de 1996

Nosotros pueblos de la Padania solemnemente declaramos: la Padania es una República Federal independiente y soberana. Nosotros ofrecemos, un intercambio de garantías, nuestra vidas, nuestras fortunas y nuestro sacro honor. (Noi popoli della Padania solennemente dichiariamo: La Padania è una Repubblica federale indipendente e sovrana. Noi offriamo, gli uni agli altri, a scambievole pegno, le nostre vite, le nostre fortune e il nostro sacro onore.

Pero amén de eso llevan convocando maniestaciones independentistas desde hace años,hace poco se montaron un referendum de esos en el Veneto e incluso unos notas con un blindado casero tomaron la plaza de San MArcos y procalmaron la indpeendencia de la República drl veneto.

En serio Gaius, insisto en que te informes , existe un mundo mas allá de los pirineos y a lo mejor el relato no es tan simple cómo te planteas y te construyes.


Veamos la wikipedia

https://es.wikipedia.org/wiki/Liga_Nort ... ndentistas

Citar:
A causa del fuerte apoyo electoral (30% en el Véneto, 25% en Lombardía), el 15 de septiembre de 1996 la Liga Norte, radicalizando su postura, persigue el proyecto de secesión


Vamos que primero consiguieron el 30% siendo nacionalistas, luego se hicieron independentistas.

Citar:
Desde 1999, la Liga abandonó sus demandas de independencia para centrarse más bien en la descentralización, siempre dentro del marco de Italia


Vamos que lo dejaron ya. Y en ningún momento llegaron al 50% de los votos de su región. Insuficiente para formar ningún tipo de gobierno. Deja de compararlo con Cataluña por favor...

Seamos serios galvez... ¿donde están las noticias de millones de personas pidiendo la independencia de Padania? En Cataluña durante distintos años se reunió 1'5 millones en barcelona... ¿Donde están las cadenas humanas que atravessaron Padania de punta a punta? No recuerdo haber visto nada de eso.

Me parece demagogo que quieras disminuir la excepcionalidad de lo que pasa en Cataluña. Pone otro ejemplo de movimiento civico y pacifico que alcance el 50% de la población de otra región del mundo y que tenga la capacidad de movilizar gente por millones.... a parte de dominar el parlamento regional i de tener el 50% de los votos en caso de no existir parlamento regional.

Solo Quebec y Escocia eran comparables a Cataluña en cuanto a porcentaje y fuerza de los movimientos independentistas.


Lo del 50% es una puta mentira. Porque lo que es en el mundo real, los únicos que han votado por la independencia de Cataluña son 1,8 millones de personas, lo cual no es ni el 30% de los posibles votantes. Y si no fuera por la ley d'Hondt, ni siquiera tendrían mayoría en el Parlament para poner de President a un tío al que no ha votado nadie. :roll:


Tienes razon. Hay mucha gente que votl catalunya si que es pot que son independentistas. O sea que probablemente sean mucho mas del 50%.

De todos modos, si los unionistas estais tan convencidos que los independentistas son tan minoritarios no se que esperais a convocar un referendum y asi humillar a estos separatistas traidores de una vez por todas.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 08 Mar 2017 00:41 
Desconectado
Alto ejecutivo
Avatar de Usuario

Registrado: 31 Ago 2010 01:21
Mensajes: 14308
Ubicación: Al fondo a la izquierda
Gaius Baltar escribió:
Nowomowa escribió:
Gaius Baltar escribió:
gálvez escribió:
Y lo que estaba afirmando que eso del derecho a decidir no está contemplado en ningún sistema del mundo.Tampoco en RU ni en Canada.
Es más, en temas de nacionalidades las constituciones de los estados suelen ser bastante mas restrictuiva que la Española.

No digo que eso sea o ideal. Digo que en el aspecto comparativo no existe motivo para victimismo.


Nada de victimismo. En Canadá no existía este derecho a decidir. Pero en el momento en que una importante parte de la sociedad quebequense lo pidió, se les concedió.

Aqui nos responden haciendo boictots a conferencias catalanas al extrajero, manipulando la policia para que invente casos de corrupción de politicos catalanes inexistentes, etc, etc.

Citar:
nsisto en que te informes mejor.

La Liga Norte es independentista, así lo afirma abiertamente .
Y lo lleva siendo desde el 15 de Septiembre de 1996

Nosotros pueblos de la Padania solemnemente declaramos: la Padania es una República Federal independiente y soberana. Nosotros ofrecemos, un intercambio de garantías, nuestra vidas, nuestras fortunas y nuestro sacro honor. (Noi popoli della Padania solennemente dichiariamo: La Padania è una Repubblica federale indipendente e sovrana. Noi offriamo, gli uni agli altri, a scambievole pegno, le nostre vite, le nostre fortune e il nostro sacro onore.

Pero amén de eso llevan convocando maniestaciones independentistas desde hace años,hace poco se montaron un referendum de esos en el Veneto e incluso unos notas con un blindado casero tomaron la plaza de San MArcos y procalmaron la indpeendencia de la República drl veneto.

En serio Gaius, insisto en que te informes , existe un mundo mas allá de los pirineos y a lo mejor el relato no es tan simple cómo te planteas y te construyes.


Veamos la wikipedia

https://es.wikipedia.org/wiki/Liga_Nort ... ndentistas

Citar:
A causa del fuerte apoyo electoral (30% en el Véneto, 25% en Lombardía), el 15 de septiembre de 1996 la Liga Norte, radicalizando su postura, persigue el proyecto de secesión


Vamos que primero consiguieron el 30% siendo nacionalistas, luego se hicieron independentistas.

Citar:
Desde 1999, la Liga abandonó sus demandas de independencia para centrarse más bien en la descentralización, siempre dentro del marco de Italia


Vamos que lo dejaron ya. Y en ningún momento llegaron al 50% de los votos de su región. Insuficiente para formar ningún tipo de gobierno. Deja de compararlo con Cataluña por favor...

Seamos serios galvez... ¿donde están las noticias de millones de personas pidiendo la independencia de Padania? En Cataluña durante distintos años se reunió 1'5 millones en barcelona... ¿Donde están las cadenas humanas que atravessaron Padania de punta a punta? No recuerdo haber visto nada de eso.

Me parece demagogo que quieras disminuir la excepcionalidad de lo que pasa en Cataluña. Pone otro ejemplo de movimiento civico y pacifico que alcance el 50% de la población de otra región del mundo y que tenga la capacidad de movilizar gente por millones.... a parte de dominar el parlamento regional i de tener el 50% de los votos en caso de no existir parlamento regional.

Solo Quebec y Escocia eran comparables a Cataluña en cuanto a porcentaje y fuerza de los movimientos independentistas.


Lo del 50% es una puta mentira. Porque lo que es en el mundo real, los únicos que han votado por la independencia de Cataluña son 1,8 millones de personas, lo cual no es ni el 30% de los posibles votantes. Y si no fuera por la ley d'Hondt, ni siquiera tendrían mayoría en el Parlament para poner de President a un tío al que no ha votado nadie. :roll:


Tienes razon. Hay mucha gente que votl catalunya si que es pot que son independentistas. O sea que probablemente sean mucho mas del 50%.

De todos modos, si los unionistas estais tan convencidos que los independentistas son tan minoritarios no se que esperais a convocar un referendum y asi humillar a estos separatistas traidores de una vez por todas.


1,8 millones de votos y menos del 50% de participación. Esa es la realidad del apoyo a la independencia. Hechos, no pajas mentales.

Por cierto: demostrar que hay una presunta mayoría que presuntamente quiere la independencia de Cataluña es vuestro problema, no el de los que vemos que el "procés" es una engañifa.

_________________

Si los hechos están en tu contra, discute la ley. Si la ley está en tu contra, discute los hechos.
Si la ley y los hechos están en tu contra, da golpes en la mesa y grita todo lo que puedas
~Carl Sandburg~


Arriba
 Perfil  
 
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 11995 mensajes ]  Ir a página Anterior  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 600  Siguiente

Fecha actual 21 Abr 2018 08:02


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Mar.bo y 1 invitado


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro

Buscar:
Saltar a:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL/ThatBigForum
Mencion especial al improbo trabajo de Exprofeso y FLO
 

Soloespolitica.com © 2010, 2011
contacto@soloespolitica.com