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Fecha actual 22 Ene 2018 22:17



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¬ŅQu√© crees que pasar√° antes, la independensia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
La Independensia 8%  8%  [ 3 ]
La suspension de la autonomia 11%  11%  [ 4 ]
La independensia e inmediatamente despues el art155 19%  19%  [ 7 ]
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula 61%  61%  [ 22 ]
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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 09 Feb 2017 00:05 
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Logan escribió:
No sabía que las pantomimas se penaban con cárcel...


Lo del juez vidal eran bromas, lo del 9 N era una pantomima....joder va a resultar que el proses es una especie de club de la comedia.

saludos

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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 09 Feb 2017 18:15 
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http://www.libertaddigital.com/opinion/ ... ont-81347/

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Se decía que si no había una crisis económica, si no había hambre, no era posible una revolución y, sin embargo, se hizo la Revolución
Fidel Castro desmintiendo a todos sus defensores, 23 de Enero de 1959


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 09 Feb 2017 19:04 
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Baco escribió:
http://www.libertaddigital.com/opinion/jose-garcia-dominguez/la-enferma-no-es-espana-puigdemont-81347/


En conclusi√≥n, el mundo y Espa√Īa estan enfermos. Mal de muchos, consuelo de tontos.

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"Inguma, henauk hire bildur,
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Zeruan izar, lurrean belar, kostan hare,
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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 09 Feb 2017 20:08 
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Inguma escribió:
Baco escribió:
http://www.libertaddigital.com/opinion/jose-garcia-dominguez/la-enferma-no-es-espana-puigdemont-81347/


En conclusi√≥n, el mundo y Espa√Īa estan enfermos. Mal de muchos, consuelo de tontos.



Que bien desfila mi ni√Īo que es el √ļnico que no lleva el paso cambiado :D

Lo que viene a decir el art√≠culo es que el mensaje de que el reci√©n inventado "derecho a decidir" es un derecho humano universal y que solo la fascistoide y carpetovet√≥nica Espa√Īa es la que lo impide , c√≥mo se ha invocado muchas veces con la f√© del carbonero es mentira.

Otra cosa es que la cuestión catalana o vasca sea sensata dilucidarla de tal o cual manera, pero ese rollo que se decía de buena tinta y tal por reputados constitucionalistas de barra de bar cómo que no....

saludos

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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 09 Feb 2017 20:20 
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Baco escribió:
http://www.libertaddigital.com/opinion/jose-garcia-dominguez/la-enferma-no-es-espana-puigdemont-81347/


Convenientmente se le olvida al articulista hablar de la constitución de Canadá.

Es absurdo poner de ejemplos las constituciones de Alemania, Italia y Finlandia. Ninguno de estos paises tiene un movimiento independentista en sus regiones comparable al catalán que llega al 50% de la población catalana. Canadá si tenia un movimiento independentista muy importante en Quebec. Por eso modificaron la constitución canadiense y la adaptaron a la demanda del a población.

Ante problemas similares unos se adaptan y otros prohiben, insultan y amenazan. Algunos hasta piden sangre como el articulista ese de La Razón.


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 09 Feb 2017 20:53 
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gálvez escribió:
Inguma escribió:
Baco escribió:
http://www.libertaddigital.com/opinion/jose-garcia-dominguez/la-enferma-no-es-espana-puigdemont-81347/


En conclusi√≥n, el mundo y Espa√Īa estan enfermos. Mal de muchos, consuelo de tontos.



Que bien desfila mi ni√Īo que es el √ļnico que no lleva el paso cambiado :D

Lo que viene a decir el art√≠culo es que el mensaje de que el reci√©n inventado "derecho a decidir" es un derecho humano universal y que solo la fascistoide y carpetovet√≥nica Espa√Īa es la que lo impide , c√≥mo se ha invocado muchas veces con la f√© del carbonero es mentira.

Otra cosa es que la cuestión catalana o vasca sea sensata dilucidarla de tal o cual manera, pero ese rollo que se decía de buena tinta y tal por reputados constitucionalistas de barra de bar cómo que no....

saludos


Al paso que va este mundo la de mi ni√Īo es el correcto sin duda :-)

Que no este entre los derechos humanos universales no es √≥bice para deslegitimar una propuesta que se basa en el pu√Īetero sentido com√ļn. Que nos rasguemos las vestiduras despotricando sobre "el derecho a decidir", mientras impera la imposici√≥n de este desfile enfermizo, es un tanto triste la verdad. M√°s en tu caso Galvez, que adviertes el paso mejor que nadie.

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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 10 Feb 2017 00:09 
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Inguma escribió:
Al paso que va este mundo la de mi ni√Īo es el correcto sin duda :-)

Que no este entre los derechos humanos universales no es √≥bice para deslegitimar una propuesta que se basa en el pu√Īetero sentido com√ļn. Que nos rasguemos las vestiduras despotricando sobre "el derecho a decidir", mientras impera la imposici√≥n de este desfile enfermizo, es un tanto triste la verdad. M√°s en tu caso Galvez, que adviertes el paso mejor que nadie.


1) Es que son dos cosas distintas el usar el sentido com√ļn para resolver un problema mediante alg√ļn tipo de consenso que el plantearlo c√≥mo la existencia de un derecho inventado ad hoc y que la pe√Īa se lo crea y no solo eso, sino que adem√°s pontifique sobre el asunto pensando que es universal.
Y no, no es lo mismo en absoluto.

Tu ma√Īana puedes reivindicar que la empresa donde trabajas debe de ponerte un ferrari a tu disposici√≥n de coche de empresa.

Bien, eso es una reivindicación que si tu y tu empresa os poneis de acuerdo lo negociais y bien podeis o bien llevarte tu el gato al agua porque has puesto en valor lo que vales,o le has argumentado que es bueno por tal o cual motivo o bien la empresa puede negarse a ello opinando que s muy caro o lo que sea, o bien llegar a una solución intermedia, no un ferrari pero si un BMW con rubia(cómo a PKK :jojojo ).

Eso es una manera de afrontar un problema, otra cosa distinta es plantear la cuestión cómo un derecho, y además un derecho universal reconocido, todos los trabajadores debend e tener un ferrari a su disposición.

Con esto pasa una cosa igual. Tener no se tiene derecho, en tu contrato no viene nada de Ferrari, es m√°s, eso es una cosa inedita y fuera de lo com√ļn, ...no es exigible c√≥mo un derecho, eso es una falaz y una barbaridad.
Es en todo caso un reivindicación social (el el ejemplo laboral tuya ) no la reiovindicación de un derecho.
Lo que pasa es que se ha acu√Īado el termino y la pe√Īa se apunta a la neolengua que da gusto, `pero es una vacuidad del quince.

2)Pero es que para colmo estos pijos posmodernos piensan que han inventado algo muy vanguardista y no, el asunto es bastante mas viejo de lo que parece.
El tema de si la estructura organizativa del estado es algo que debe de articularse de arriba a abajo o de abajo hacia arriba no es nada que hayan inventado estos se√Īores del proses...esto se discuti√≥ y bastante mas viruletamente durante la primera rep√ļblica espa√Īola en la sllamadas guerras cantonalistas....en esos momentos se planteaba organizar espa√Īa mediante una rep√ļblica Federal y surgi√≥ esa misma discusi√≥n, si los estados federales, objetos decisores y tal iba a ser una cosa determinada de arriba a abajo via constituci√≥n federal o cada localidad era soberana para articularse c√≥mo le plazca .
Y la cosa acabó a tiros , porque diversos municipios se articularon en cantones independientes, liderados por Cartagena y se montó una guerra civil, de esas cosas que tanto nos gustan.
El desvarío fue tremendo , con municipios declarándose la guerra o una propuesta oficial del cantón de Cartagena de aderirse a los EEUU que evaluó la casa blanca (por suerte estaba un tipo sensato cómo Ulises Grant....si llega a estar Trump :jojojo )

Porque claro no es lo mismo abordar una situación concreta de aparente divorcio entre administración y administrados ue reconocer eso cómo un derecho univversal.
Porque si reconoces eso cómo un derecho universal resulta es muy dificil poner los límites administrativos y a las voluntades, y de facto estamos hablando de cantonalismo (recuerdo haber debatido esto con Iuja, y algunos descabellados ejemplos que ponía cómo peros han acabado saliendo en los telediarios) y las causas pueden ser infinita.

Y esa pega la han visto casi todos los legisladores y constitucionalistas .
Un estado no es una cosa que se monte cómo capricho ni para preservar unas sagradas tradiciones, o al menos no solo para eso.Un estado se monta para crear un marco de convivencia legal de una sociedad, y ese marco debe de gozar de un mínimo de concenso y de estabilidad y de blindaje ante bandazos y ocurrencias de unos y otors.
No, no es un derecho, no puede serlo, porque de serlo colisionaria con el derecho de los demás a la estabilidad política y administrativa, que es para lo que está el estado, para asegurar precisamente eso.
Un estado es un proyecto que requiere del consenso de sus miembros, nacionalidades ideologías etc...para jugar con las mismas reglas, y eso es una cosa que debe de fijarse y una vez acordado todos debemos de asumir las consecuencias y no plantearse una parte el estar cuestionando el todo de manera continua y permanente.

Otra cosa es que el modelo por lo que sea no funcione y se deba de replantear , que sea inviable, que se de un divorcio entre adminsitrador y administrado, pues a eso hay que buscarle una solución, porque ampararse en lo firmado es negar una realidad, cuando existe un conflicto pues se debe de afrontar y solucionar de l amejor de las maneras, pero eso no es un derecho ni una reivindicación de parte al margend el acuerdo ser planteado ni planteable cómo derecho.

Por eso defiendo que la solución mas sensata al asunto es el tema del referendum y tal, pero igualmente opino que eso del derecho a decidir es una ocurrencia de publicista político absolutamente vacía de contenido legal o político.

Elegir ser de un pais no es un derecho.....de facto el pobre tipo que se juega la vida en una patera no puede elegir ser Espa√Īol, le ha tocado ser de Gambia y se fastidia, no tiene derecho a decidir ninguna otra cosa.
El ser de un pais no es algo que decidas, es algo que sucede , es una cualidad que obtienes por nacimiento, no es fruto de ninguna elecci√≥n a la que tengas derecho, es lo mismoq ue tus padres, no los has elegido, te han tocado los que te han tocado y san se acab√≥, te gustar√°n mas o menos, te llevar√°s mejor o peor, pero son tus padres, no tienes ning√ļn derecho a decidir lo contrario.
Otra cosa es que tu los conflictos paterno filiales se resuelvan legalmente mediante alg√ļn tipo de arbitrio,porque los problemas exiten y novas a zanjarlo con "un soy tu padre y punto" pero eso del derecho a elegir padre c√≥mo que no existe.


saludos

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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 10 Feb 2017 00:27 
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Gaius Baltar escribió:
Baco escribió:
http://www.libertaddigital.com/opinion/jose-garcia-dominguez/la-enferma-no-es-espana-puigdemont-81347/


Convenientmente se le olvida al articulista hablar de la constitución de Canadá.

Es absurdo poner de ejemplos las constituciones de Alemania, Italia y Finlandia. Ninguno de estos paises tiene un movimiento independentista en sus regiones comparable al catalán que llega al 50% de la población catalana. Canadá si tenia un movimiento independentista muy importante en Quebec. Por eso modificaron la constitución canadiense y la adaptaron a la demanda del a población.

Ante problemas similares unos se adaptan y otros prohiben, insultan y amenazan. Algunos hasta piden sangre como el articulista ese de La Razón.


De entrada Canada es la excepción y no la regla....y por supuesto en Canada también estarían juzgando hoy al Mas quebequense si se cuestionase que ha desacatado una resolución del constitucional (corte suprema) Canadiense.

Y en segundo lugar me parece muy atrevido decir eso de que los paises que se citan no tienen tensiones secesionistas o potencialmente mas secesionistas que Catalu√Īa cuando se redactaron sus constituciones.

De hecho Italia tiene la Liga Norte y las tensiones y diferencias Norte Sur son evidentes, Alemania viene de una tradición de estados independientes y regiones que han sido reinos durante siglos.No me atrevo yo a afirmar que un Bavaro sea menos nacionalidad que un Catalán, Finlandia ha tenido tensiones entre sueco fineses y suomis (fineseparlantes) amen de las minorias laponas bastante considerables

Pero es que entre los casos que se citan existen conflictos de nacionales mucho mas gordos de los que hablamos...los paises b√°lticos , Ucrania, Polonia, las balcanes....

Lamento desilusionar pero ni Catalu√Īa ni Espa√Īa somos el centro dle universo y los problemas nacionales son bastante habituales, y pese a ello lo del derecho a decidir tal c√≥mo se plantea no es reconocido por nadie, tampoco por canada, por cierto.

saludos

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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 10 Feb 2017 12:04 
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Primero es el juicio, a mi no me afecta, como a muchos tampoco,
por mucho que digan M√°s que es a todos.

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La verdad está ahí afuera


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 10 Feb 2017 12:19 
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Se√Īores jueces, ¬Ņvan a dejar que unos polic√≠as se burlen de ustedes?


Pero vamos, seguro que algo habr√°, ¬Ņno? Es como si el m√°ximo responsable operativo de la Polic√≠a de toda Espa√Īa hablase en un bar de pueblo sobre algo que acaba de ver (sin entenderlo demasiado) por la tele:

‚ÄúEs una informaci√≥n, no puede decirse si es buena o mala‚ÄĚ, replica Pino a la pregunta de si ‚Äúla informaci√≥n‚ÄĚ (que, por cierto, public√≥ sin verificarla el mismo que le est√° entrevistando) ¬Ņes buena?

‚ÄúNuestros informes no deb√≠an ser muy falsos cuando nuestros confidentes est√°n recibiendo amenazas‚ÄĚ, es todo lo que se le ocurre argumentar al ex director adjunto operativo del conjunto de las fuerzas del orden para justificar que se lanzara una campa√Īa de infundios indemostrables contra un partido pol√≠tico en medio de dos campa√Īas electorales. Fenomenal. Nosotros tambi√©n recibimos amenazas (y no tenemos cuentas en Panam√° ni somos testigos protegidos por EEUU), as√≠ que debemos tener siempre raz√≥n.

Ahora, lo que ya es de traca es que el m√°ximo responsable de las operaciones policiales de Espa√Īa diga que ‚Äúno se puede comprobar porque hay que ir para all√°‚ÄĚ, refiri√©ndose a Venezuela. ¬°Vamos anda! Pero si el comisario Villarejo fue ‚Äúpara all√°‚ÄĚ. ¬ŅQu√© pasa? ¬ŅNo hab√≠a fondos reservados suficientes para pagar el vuelo de Iberia a Caracas, pero s√≠ para traerse a Madrid a cinco falsarios con cuentas en Panam√°



Villarejo no ha investigado nunca la corrupci√≥n en Catalu√Īa. Se limit√≥ a traer a Javier de la Rosa para que se le tome declaraci√≥n. Que me conste no ha vuelto a investigar nada en Catalu√Īa‚ÄĚ.

Se puede mentir m√°s alto, pero no m√°s claro: contamos con pruebas fehacientes, documentales y de cargo, que demuestran que el ex director adjunto operativo de la Polic√≠a est√° mintiendo a sabiendas de que lo hace. Pruebas irrefutables de que Villarejo particip√≥ en la Operaci√≥n Catalu√Īa, por orden de ese mismo DAO, m√°s all√° de toda apariencia de legalidad. Y las vamos a publicar en breve.

¬°Ah! Se me olvidaba. Promet√≠ hablar de las mentiras de Pino sobre las grabaciones al exministro del Interior Fern√°ndez D√≠az en su despacho oficial‚Ķ Pero ya llevo mucho escrito. Adem√°s, cuando contemos toda la verdad ‚ÄĒy nada m√°s que la verdad‚ÄĒ sobre ese tema, quedar√° negro sobre blanco que todos los que afirman tener informaci√≥n exclusiva sobre lo que s√≥lo P√ļblico sabe (y revel√≥ en parte, dinamitando a la brigada pol√≠tica) est√°n dando palos de ciego.

Por no aburrir, hoy sólo adelantaré que en breve revelaremos todo lo que nadie conoce sobre el Fernándezgate. Y temblará el misterio.


Pero vamos, seguro que algo habr√°, ¬Ņno? Es como si el m√°ximo responsable operativo de la Polic√≠a de toda Espa√Īa hablase en un bar de pueblo sobre algo que acaba de ver (sin entenderlo demasiado) por la tele:

‚ÄúEs una informaci√≥n, no puede decirse si es buena o mala‚ÄĚ, replica Pino a la pregunta de si ‚Äúla informaci√≥n‚ÄĚ (que, por cierto, public√≥ sin verificarla el mismo que le est√° entrevistando) ¬Ņes buena?

‚ÄúNuestros informes no deb√≠an ser muy falsos cuando nuestros confidentes est√°n recibiendo amenazas‚ÄĚ, es todo lo que se le ocurre argumentar al ex director adjunto operativo del conjunto de las fuerzas del orden para justificar que se lanzara una campa√Īa de infundios indemostrables contra un partido pol√≠tico en medio de dos campa√Īas electorales. Fenomenal. Nosotros tambi√©n recibimos amenazas (y no tenemos cuentas en Panam√° ni somos testigos protegidos por EEUU), as√≠ que debemos tener siempre raz√≥n.

Ahora, lo que ya es de traca es que el m√°ximo responsable de las operaciones policiales de Espa√Īa diga que ‚Äúno se puede comprobar porque hay que ir para all√°‚ÄĚ, refiri√©ndose a Venezuela. ¬°Vamos anda! Pero si el comisario Villarejo fue ‚Äúpara all√°‚ÄĚ. ¬ŅQu√© pasa? ¬ŅNo hab√≠a fondos reservados suficientes para pagar el vuelo de Iberia a Caracas, pero s√≠ para traerse a Madrid a cinco falsarios con cuentas en Panam√°


http://blogs.publico.es/eltableroglobal ... tedes/1561



La mierda que hay entre policías y medios


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 10 Feb 2017 13:46 
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gálvez escribió:
De entrada Canada es la excepción y no la regla....y por supuesto en Canada también estarían juzgando hoy al Mas quebequense si se cuestionase que ha desacatado una resolución del constitucional (corte suprema) Canadiense.


El quid de la cuesti√≥n es que los independentistas de Quebec nunca fueron empujados a llegar a donde se est√° empujando a los independentistas catalanes. En el momento en que el independentismo quebequense cogi√≥ fuerza, encontraron una mano tendida en el gobierno de Canad√° que les hizo una propuesta de modificaci√≥n constitucional con referendum incluido, que es precisamente lo que los independentistas catalanes est√°n esperando que pase desde hace 6 a√Īos.

Si el gobierno Canadiense hubiera sido tan totalitario como el espa√Īol, no sabemos como habria reaccionado la sociedad quebequense.

Citar:
Y en segundo lugar me parece muy atrevido decir eso de que los paises que se citan no tienen tensiones secesionistas o potencialmente mas secesionistas que Catalu√Īa cuando se redactaron sus constituciones.

De hecho Italia tiene la Liga Norte y las tensiones y diferencias Norte Sur son evidentes, Alemania viene de una tradición de estados independientes y regiones que han sido reinos durante siglos.No me atrevo yo a afirmar que un Bavaro sea menos nacionalidad que un Catalán, Finlandia ha tenido tensiones entre sueco fineses y suomis (fineseparlantes) amen de las minorias laponas bastante considerables


En ninguno de estos ejemplos tienen existen parlamentos regionales con mayoria absoluta independentista, ni han hecho manifestaciones de millones de personas pidiendo un referendum, ni han hecho hileras humanas que atraviesen la región independentista de punta a punta del país...

Me parece que no, en ninguna de estas regiones el independentismo ha llegado a cuotas de demanda tan grandes como en Catalu√Īa. En el futuro quiz√°s esto cambia pero por el momento solo Quebec y Escocia pueden comprarse en fuerza y porcentaje poblacional al movimento independentista catal√°n. Y me atrever√≠a a decir que Catalu√Īa supera hasta a Quebec y Escocia.


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 10 Feb 2017 17:04 
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Gaius Baltar escribió:
gálvez escribió:
De entrada Canada es la excepción y no la regla....y por supuesto en Canada también estarían juzgando hoy al Mas quebequense si se cuestionase que ha desacatado una resolución del constitucional (corte suprema) Canadiense.


El quid de la cuesti√≥n es que los independentistas de Quebec nunca fueron empujados a llegar a donde se est√° empujando a los independentistas catalanes. En el momento en que el independentismo quebequense cogi√≥ fuerza, encontraron una mano tendida en el gobierno de Canad√° que les hizo una propuesta de modificaci√≥n constitucional con referendum incluido, que es precisamente lo que los independentistas catalanes est√°n esperando que pase desde hace 6 a√Īos.

Si el gobierno Canadiense hubiera sido tan totalitario como el espa√Īol, no sabemos como habria reaccionado la sociedad quebequense.

Citar:
Y en segundo lugar me parece muy atrevido decir eso de que los paises que se citan no tienen tensiones secesionistas o potencialmente mas secesionistas que Catalu√Īa cuando se redactaron sus constituciones.

De hecho Italia tiene la Liga Norte y las tensiones y diferencias Norte Sur son evidentes, Alemania viene de una tradición de estados independientes y regiones que han sido reinos durante siglos.No me atrevo yo a afirmar que un Bavaro sea menos nacionalidad que un Catalán, Finlandia ha tenido tensiones entre sueco fineses y suomis (fineseparlantes) amen de las minorias laponas bastante considerables


En ninguno de estos ejemplos tienen existen parlamentos regionales con mayoria absoluta independentista, ni han hecho manifestaciones de millones de personas pidiendo un referendum, ni han hecho hileras humanas que atraviesen la región independentista de punta a punta del país...

Me parece que no, en ninguna de estas regiones el independentismo ha llegado a cuotas de demanda tan grandes como en Catalu√Īa. En el futuro quiz√°s esto cambia pero por el momento solo Quebec y Escocia pueden comprarse en fuerza y porcentaje poblacional al movimento independentista catal√°n. Y me atrever√≠a a decir que Catalu√Īa supera hasta a Quebec y Escocia.


Ning√ļn sarao que organicen los tomorrowbelongstome supone una diferencia ante el hecho fundamental de que los espa√Īoles quieren que Catalu√Īa siga siendo parte de su pa√≠s, lo cual est√° garantizado, ya se ha visto, por la Constituci√≥n y las fuerzas armadas. Y tan convencidos est√°n, que ni siquiera quieren hablar de ello.

Tal vez el problema sea que ambas partes están sordas y ciegas, plenamente convencidas de que su razón ha de prevalecer por cojones o per collons, con ley o sin ley, a perdiz por barba y peti qui peti.

Con el matiz de que una de esas partes sordociegas y cabezonas, adem√°s de cojones, tiene los medios para imponerse a la otra por la fuerza en caso de que el disparate llegase a esos extremos.

Si no les vas a convencer, no te dejar√°n hacerles una pirula y no les vas a dar una paliza... ¬ŅPara qu√© te peleas?

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Si los hechos est√°n en tu contra, discute la ley. Si la ley est√° en tu contra, discute los hechos.
Si la ley y los hechos est√°n en tu contra, da golpes en la mesa y grita todo lo que puedas
~Carl Sandburg~


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 10 Feb 2017 18:09 
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Nowomowa escribió:
Ning√ļn sarao que organicen los tomorrowbelongstome supone una diferencia ante el hecho fundamental de que los espa√Īoles quieren que Catalu√Īa siga siendo parte de su pa√≠s, lo cual est√° garantizado, ya se ha visto, por la Constituci√≥n y las fuerzas armadas. Y tan convencidos est√°n, que ni siquiera quieren hablar de ello.

Tal vez el problema sea que ambas partes están sordas y ciegas, plenamente convencidas de que su razón ha de prevalecer por cojones o per collons, con ley o sin ley, a perdiz por barba y peti qui peti.

Con el matiz de que una de esas partes sordociegas y cabezonas, adem√°s de cojones, tiene los medios para imponerse a la otra por la fuerza en caso de que el disparate llegase a esos extremos.

Si no les vas a convencer, no te dejar√°n hacerles una pirula y no les vas a dar una paliza... ¬ŅPara qu√© te peleas?


Lo siento, cuando una persona trata de nazis a los que piensan distinto, tengo por principio no contestarle.


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 10 Feb 2017 19:45 
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Gaius Baltar escribió:
gálvez escribió:
De entrada Canada es la excepción y no la regla....y por supuesto en Canada también estarían juzgando hoy al Mas quebequense si se cuestionase que ha desacatado una resolución del constitucional (corte suprema) Canadiense.


El quid de la cuesti√≥n es que los independentistas de Quebec nunca fueron empujados a llegar a donde se est√° empujando a los independentistas catalanes. En el momento en que el independentismo quebequense cogi√≥ fuerza, encontraron una mano tendida en el gobierno de Canad√° que les hizo una propuesta de modificaci√≥n constitucional con referendum incluido, que es precisamente lo que los independentistas catalanes est√°n esperando que pase desde hace 6 a√Īos.

Si el gobierno Canadiense hubiera sido tan totalitario como el espa√Īol, no sabemos como habria reaccionado la sociedad quebequense.


El Quid de la cuestión es que tienes tan idealizada la cosa que te has montado una historia idílica de amor y tolerancia entre el gobierno de Canada y los nacionalistas quebequenses.
Lo cierto es que si te informas bien ver√°s que la mano tendida por el goierno de Canada era en todo caso tendida al cuello de los secesionistas quebequenses.

De hecho tanto la ley de claridad cómo la famosa resolución de la corte suprema Canadiense era para deslegitimar y desactivar los referendums que el gobierno de Quebeq se montaba y repetía a voluntad cuando los perdía aprovechándose de vacíos legales.

De hecho esa resolución del supremo canadiense fue recibido por los secesionistaas quebequense con una inmensa pataleta .

Pero al final tragaron y de hecho no han vuelto a convocar referendums.

LA sentencia a mi me parece razonable. No reconoce el derecho de Quebeq a separarse unilateralmente , pero si impone la opbligación a la spartes de negociar si los quebeuenses muestran claramente su deseo de secesionarse.

Pero vamos te recomiendo te informes un poco mas sobre el tema para no idealizar procesos ni paises.

Citar:
Citar:
Y en segundo lugar me parece muy atrevido decir eso de que los paises que se citan no tienen tensiones secesionistas o potencialmente mas secesionistas que Catalu√Īa cuando se redactaron sus constituciones.

De hecho Italia tiene la Liga Norte y las tensiones y diferencias Norte Sur son evidentes, Alemania viene de una tradición de estados independientes y regiones que han sido reinos durante siglos.No me atrevo yo a afirmar que un Bavaro sea menos nacionalidad que un Catalán, Finlandia ha tenido tensiones entre sueco fineses y suomis (fineseparlantes) amen de las minorias laponas bastante considerables




En ninguno de estos ejemplos tienen existen parlamentos regionales con mayoria absoluta independentista, ni han hecho manifestaciones de millones de personas pidiendo un referendum, ni han hecho hileras humanas que atraviesen la región independentista de punta a punta del país...
Me parece que no, en ninguna de estas regiones el independentismo ha llegado a cuotas de demanda tan grandes como en Catalu√Īa. En el futuro quiz√°s esto cambia pero por el momento solo Quebec y Escocia pueden comprarse en fuerza y porcentaje poblacional al movimento independentista catal√°n. Y me atrever√≠a a decir que Catalu√Īa supera hasta a Quebec y Escocia.
[/quote]


El quid de la cuesti√≥n es que en muchos de estos paises c√≥mo bien dices no existen ni parlamentos regionales, ni est√°n legalizados los partidos secesionistas, pero vamos no creo que ese sea el ejemplo que quieras poner para comparar a Esp√†√Īa c√≥mo ejemplo de intolerancia ¬Ņverdad?
Porque a lo mejor que aquí se den estas cosas es porque el secesionismo tiene libertad política para expresarse y las regiones históricas tienen parlamento y autogobienro. :sisi

En segundo lugar informate mejor.La liga norte es el partido mayoritario en Lombard√≠a , una regi√≥n notablemente mas poblada y rica que catalu√Īa y ha gobernado su parlamento regional desde el 2000 al 2013, y ni siquiera en un pais tan anarquico c√≥mo Italia la pe√Īa se ha planteado determinadas cosas c√≥mo pasarse los tribunales por el forro en nombre de la democracia nada menos :D

Sigues centrandote mas en las escepciones que en la regla general, y para colmo esas escepciones habría que cogerlas con pinzas pues hablais de ellas desde una idealización y desconocimiento importante

Saludos

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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 10 Feb 2017 20:14 
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gálvez escribió:
El Quid de la cuestión es que tienes tan idealizada la cosa que te has montado una historia idílica de amor y tolerancia entre el gobierno de Canada y los nacionalistas quebequenses.
Lo cierto es que si te informas bien ver√°s que la mano tendida por el goierno de Canada era en todo caso tendida al cuello de los secesionistas quebequenses.

De hecho tanto la ley de claridad cómo la famosa resolución de la corte suprema Canadiense era para deslegitimar y desactivar los referendums que el gobierno de Quebeq se montaba y repetía a voluntad cuando los perdía aprovechándose de vacíos legales.

De hecho esa resolución del supremo canadiense fue recibido por los secesionistaas quebequense con una inmensa pataleta .

Pero al final tragaron y de hecho no han vuelto a convocar referendums.

LA sentencia a mi me parece razonable. No reconoce el derecho de Quebeq a separarse unilateralmente , pero si impone la opbligación a la spartes de negociar si los quebeuenses muestran claramente su deseo de secesionarse.

Pero vamos te recomiendo te informes un poco mas sobre el tema para no idealizar procesos ni paises.


No estoy idealizando nada. Simplemente fijate en si estamos jodidos en Catalu√Īa que este acuerdo que los quebequenses recibieron con una pataleta, nosotros lo cogeriamos con los brazos tendidos.

Que venga ma√Īana Rajoy y proponga un referendum pero que diga el la pregunta y que deje claro que si sale el NO, no habr√° ning√ļn otro referendum en 20, 30 o 50 a√Īos y ver√°s como los partidos independentistas no tendr√°n problema alguno a estrechar la mano a Rajoy. Los que tienen la mano tendida desde el principio y siguen con la mano tendida son los catalanistas.

Citar:
El quid de la cuesti√≥n es que en muchos de estos paises c√≥mo bien dices no existen ni parlamentos regionales, ni est√°n legalizados los partidos secesionistas, pero vamos no creo que ese sea el ejemplo que quieras poner para comparar a Esp√†√Īa c√≥mo ejemplo de intolerancia ¬Ņverdad?
Porque a lo mejor que aquí se den estas cosas es porque el secesionismo tiene libertad política para expresarse y las regiones históricas tienen parlamento y autogobienro.


Si, y en Rusia es legal para el marido pegar a la mujer una vez al a√Īo. Ya sabes: "Una vez al a√Īo no hace da√Īo". :jojojo

Siempre encontraremos ejemplos peores. Pero los democratas siempre aspiramos a mejorar y por eso comparo Espa√Īa con paises mas democraticos como UK y Canad√° y no con Ucraina o Corea del Norte.

Citar:
En segundo lugar informate mejor.La liga norte es el partido mayoritario en Lombard√≠a , una regi√≥n notablemente mas poblada y rica que catalu√Īa y ha gobernado su parlamento regional desde el 2000 al 2013, y ni siquiera en un pais tan anarquico c√≥mo Italia la pe√Īa se ha planteado determinadas cosas c√≥mo pasarse los tribunales por el forro en nombre de la democracia nada menos


Pues porque en Lombard√≠a est√°n en la fase en que estaba Catalu√Īa durante el pujolismo, con clara mayoria catalanista pero con el indepedentismo al 15%. La Liga Norte es nacionalista pero no est√° pidiendo la independencia ahora mismo. El dia en que se monten cadenas humanas atravesando Lombardia de punta a punta y se monten manifestaciones de millones de personas entonces me avisas para comparar la reacci√≥n del gobierno de Roma con el de Madrid.

Citar:
Sigues centrandote mas en las escepciones que en la regla general, y para colmo esas escepciones habría que cogerlas con pinzas pues hablais de ellas desde una idealización y desconocimiento importante


No, no me miro las excepciones. Sigo manteniendo que dentro de los paises supuestamente democraticos y avanzados solo Quebec y Escocia tienen un independentismo igual de potente tanto en porcentaje de poblaci√≥n como en fuerza como Catalu√Īa. Ni Lombardia ni Baviera tienen actualmente un movimiento independentista que est√© pidiendo a gritos un referendum como pasa en Catalu√Īa. Habr√° partidos regionalistas, si, igual que lo hab√≠a aqui durante el pujolismo. Pero las cosas han cambiado desde entonces y ha sido gracias al PP.


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 10 Feb 2017 21:08 
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A estas alturas a√ļn no veo el futuro de Mas y sus socios, lo que si puedo atisbar es que en el caso de que lo inhabiliten o similar pueda acabar convertido en m√°rtir y haciendo subir el n√ļmero de independentistas, f√°cil.

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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 10 Feb 2017 22:58 
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Gaius Baltar escribió:
Nowomowa escribió:
Ning√ļn sarao que organicen los tomorrowbelongstome supone una diferencia ante el hecho fundamental de que los espa√Īoles quieren que Catalu√Īa siga siendo parte de su pa√≠s, lo cual est√° garantizado, ya se ha visto, por la Constituci√≥n y las fuerzas armadas. Y tan convencidos est√°n, que ni siquiera quieren hablar de ello.

Tal vez el problema sea que ambas partes están sordas y ciegas, plenamente convencidas de que su razón ha de prevalecer por cojones o per collons, con ley o sin ley, a perdiz por barba y peti qui peti.

Con el matiz de que una de esas partes sordociegas y cabezonas, adem√°s de cojones, tiene los medios para imponerse a la otra por la fuerza en caso de que el disparate llegase a esos extremos.

Si no les vas a convencer, no te dejar√°n hacerles una pirula y no les vas a dar una paliza... ¬ŅPara qu√© te peleas?


Lo siento, cuando una persona trata de nazis a los que piensan distinto, tengo por principio no contestarle.


Di que sí, además es muy oportuno porque así no tienes que responder preguntas para las cuales los independentistas no tienen respuesta. :guino:

Por cierto, yo sigo diciendo que llamo "tomorrowbelongstome" a los asistentes a actos independentistas no porque sean o parezcan nazis, sino porque son gente que sustituye la razón por la emoción y que ocultan su inferioridad numérica mediante la organización de actos de masas.

Gustosamente usaré otra palabra clave para no herir susceptibilidades, si alguien encuentra otro ejemplo de esa actitud, aunque no sea tan fascinante como la canción de Cabaret.

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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 11 Feb 2017 09:39 
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Nowomowa escribió:
(...) y que ocultan su inferioridad numérica mediante la organización de actos de masas. (...)


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 11 Feb 2017 23:49 
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Guardiola escribió:
A estas alturas a√ļn no veo el futuro de Mas y sus socios, lo que si puedo atisbar es que en el caso de que lo inhabiliten o similar pueda acabar convertido en m√°rtir y haciendo subir el n√ļmero de independentistas, f√°cil.

ooo que lo inhabilitan de político!!! vaya pedazo mártir... :jojojo


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 12 Feb 2017 15:09 
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Registrado: 02 Sep 2010 00:04
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Rambo escribió:
Guardiola escribió:
A estas alturas a√ļn no veo el futuro de Mas y sus socios, lo que si puedo atisbar es que en el caso de que lo inhabiliten o similar pueda acabar convertido en m√°rtir y haciendo subir el n√ļmero de independentistas, f√°cil.

ooo que lo inhabilitan de político!!! vaya pedazo mártir... :jojojo


Bueno, cuando lleven 10 o quince anhos inhabilitando a politicos catalanes, hayan aplicado el 155, y salga en referendum constitucional el rechazo absoluto a Espanha de los ciudadanos catalanes; alguien en Espanha se empezara a dar cuenta que el problema no lo tienen con los politicos catalanes, sino con los ciudadanos catalanes.

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