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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?
La Independensia 8%  8%  [ 3 ]
La suspension de la autonomia 13%  13%  [ 5 ]
La independensia e inmediatamente despues el art155 21%  21%  [ 8 ]
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula 59%  59%  [ 23 ]
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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 06 Jun 2018 21:45 
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De todas formas, sois como el típico conductor que va en sentido contrario en la autopista. Entre Bélgica, Reino Unido, Alemania y España es muy pero que muy poco probable que España sea precisamente el único país que sabe cómo funciona la euroorden de detención :D :D


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 06 Jun 2018 21:53 
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Ganímedes escribió:
gálvez escribió:

Es decir, no puede entrar a cuestionar al juez español, de sie ste acusa bien o mal o si este se inventa o no las cosas,,,,,,,solo estimar si el delito de rebelión tiene una tipificación equivalente o no en el derecho alemán.
Y a mi parecer lo de rebelión se corresponde bastante al delito de Alta Traición.

saludos

Es que según el juez alemán lo único que falta para que lo ocurrido se pueda tipificar en Alemania como Alta Traición es un poquito más de violencia, pero eso es algo muy difuso, no existen medidores de violencia, ¿cuándo se considera que la violencia ha sido suficiente?, ¿quién la mide?, ¿dónde está tipificado el número de agresiones que debe haber?
Violencia es si le pegas un bofetón a un secesionista que no deja pasar s las fuerzas del orden. Por el contrario, lo que estos hacen no lo es; es luchar contra el fascismo y está justificado.
Anda mira. Como Echeminga Dominga :trollface:


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 06 Jun 2018 22:25 
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Registrado: 11 Oct 2011 19:48
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jordi escribió:
De todas formas, sois como el típico conductor que va en sentido contrario en la autopista. Entre Bélgica, Reino Unido, Alemania y España es muy pero que muy poco probable que España sea precisamente el único país que sabe cómo funciona la euroorden de detención :D :D


Cómo he dicho antes, nada que objetar a Belgica...si el delito de Rebelión no tiene doble tipificación no la tiene y punto. El caso británico carezco de información para juzgarlo, así que no opino...pero en base al texto que has traido pienso que el juzgado de SH se está extralimitando en sus funciones.

saludos

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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 06 Jun 2018 22:46 
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Registrado: 12 May 2012 17:38
Mensajes: 6442
Ubicación: Galiza
Es que enfocais mal el problema, los jueces alemanes no están haciendo una instrucción paralela, ni cuestionan el trabajo de los jueces españoles, el problema es la doble tipificación, uno puede creer que es análogo a otro delito, pero si no hay una armonización como las 32 de euro detención rápido, no se puede decir que sea equivalente y tiene que ver si los hechos son constitutivos de delito para Alemania, en este caso con alta traición los hechos probados no constituyen delito, lo archivan simplemente, no llega a abrirse ni siquiera un proceso.
Es como cuando Cifuentes se querella con eldiario por su honor y los jueces consideran que no hay elementos probados para abrir una instrucción.
Ese es el problema de la euroorden, que en la mayoría de los países esos hechos que persigue Llarena, no encajan con los supuestos de rebelión de cada país, tengan el nombre que tenga.

_________________

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Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 06 Jun 2018 22:55 
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Avicena escribió:
Es que enfocais mal el problema, los jueces alemanes no están haciendo una instrucción paralela, ni cuestionan el trabajo de los jueces españoles, el problema es la doble tipificación, uno puede creer que es análogo a otro delito, pero si no hay una armonización como las 32 de euro detención rápido, no se puede decir que sea equivalente y tiene que ver si los hechos son constitutivos de delito para Alemania, en este caso con alta traición los hechos probados no constituyen delito, lo archivan simplemente, no llega a abrirse ni siquiera un proceso.
Es como cuando Cifuentes se querella con eldiario por su honor y los jueces consideran que no hay elementos probados para abrir una instrucción.
Ese es el problema de la euroorden, que en la mayoría de los países esos hechos que persigue Llarena, no encajan con los supuestos de rebelión de cada país, tengan el nombre que tenga.
Mirad. No creo en las casualidades, ni que la justicia de Alemania, Bélgica, Reino Unido, Francia, Suiza, etcétera, esté mebos instrumentalizada políticamente que la española. Podrá tener algo más de independencia pero las presiones son las misma que aquí.
Y España tiene un problema que se llama Hervé Falciani. Se saltó a la torera, se pasó por las narices la necesidad de extraditalo y esto le está pasando factura con todos aquellos que tienen intereses en poner las manos encima a este señor. Si no hace tiempo que los fugados estaban en España.
Un saludo


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 06 Jun 2018 22:57 
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Mensajes: 20737
Avicena escribió:
Es que enfocais mal el problema, los jueces alemanes no están haciendo una instrucción paralela, ni cuestionan el trabajo de los jueces españoles, el problema es la doble tipificación, uno puede creer que es análogo a otro delito, pero si no hay una armonización como las 32 de euro detención rápido, no se puede decir que sea equivalente y tiene que ver si los hechos son constitutivos de delito para Alemania, en este caso con alta traición los hechos probados no constituyen delito, lo archivan simplemente, no llega a abrirse ni siquiera un proceso.
Es como cuando Cifuentes se querella con eldiario por su honor y los jueces consideran que no hay elementos probados para abrir una instrucción.
Ese es el problema de la euroorden, que en la mayoría de los países esos hechos que persigue Llarena, no encajan con los supuestos de rebelión de cada país, tengan el nombre que tenga.


1) No pueden haber hechos probados en una fase de instrucción....los hechos probados son los que salen en las sentencias tras juicio oral.

2) Si un juez se pone a cuestionar los hechos de un instructor para determinar si hay o no hay indicios de delito está haciendo una instrucción paralela.Eso es impepinable.

Entiendo el juez debe de determinar si el delito que se le imputa de rebelión es homologable o no al delito existente en Alemania de Alta traición(si existe o no doble tipificación en ese delito)

Otra cosa es que no considere que sea homologable y no sea de recibo la doble tipificación, ya está....pero no debería de meterse en pruebas y enmiendas...porque el espíritu de la euroorden no va de eso.

saludos

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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 07 Jun 2018 07:09 
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Avicena escribió:
Es que enfocais mal el problema, los jueces alemanes no están haciendo una instrucción paralela, ni cuestionan el trabajo de los jueces españoles, el problema es la doble tipificación, uno puede creer que es análogo a otro delito, pero si no hay una armonización como las 32 de euro detención rápido, no se puede decir que sea equivalente y tiene que ver si los hechos son constitutivos de delito para Alemania, en este caso con alta traición los hechos probados no constituyen delito, lo archivan simplemente, no llega a abrirse ni siquiera un proceso.
Es como cuando Cifuentes se querella con eldiario por su honor y los jueces consideran que no hay elementos probados para abrir una instrucción.
Ese es el problema de la euroorden, que en la mayoría de los países esos hechos que persigue Llarena, no encajan con los supuestos de rebelión de cada país, tengan el nombre que tenga.

No lo veo precisamente como problema de la euroorden (o tal vez sí como problema de esta euroorden) sino como problema de Llarena y cía. Los que temenos un mínimo de sentido común sabemos muy bien que no hubo por ejemplo absolutamente nada de rebelión (o alta traición). Lo que hace Llarena es polémico según juristas en la propia España por mucho que muchos "nada" nacionalistas quieren meter a Puigdemont y otros en la cárcel durante un par de décadas.


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 07 Jun 2018 08:05 
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jordi escribió:
Avicena escribió:
Es que enfocais mal el problema, los jueces alemanes no están haciendo una instrucción paralela, ni cuestionan el trabajo de los jueces españoles, el problema es la doble tipificación, uno puede creer que es análogo a otro delito, pero si no hay una armonización como las 32 de euro detención rápido, no se puede decir que sea equivalente y tiene que ver si los hechos son constitutivos de delito para Alemania, en este caso con alta traición los hechos probados no constituyen delito, lo archivan simplemente, no llega a abrirse ni siquiera un proceso.
Es como cuando Cifuentes se querella con eldiario por su honor y los jueces consideran que no hay elementos probados para abrir una instrucción.
Ese es el problema de la euroorden, que en la mayoría de los países esos hechos que persigue Llarena, no encajan con los supuestos de rebelión de cada país, tengan el nombre que tenga.

No lo veo precisamente como problema de la euroorden (o tal vez sí como problema de esta euroorden) sino como problema de Llarena y cía. Los que temenos un mínimo de sentido común sabemos muy bien que no hubo por ejemplo absolutamente nada de rebelión (o alta traición). Lo que hace Llarena es polémico según juristas en la propia España por mucho que muchos "nada" nacionalistas quieren meter a Puigdemont y otros en la cárcel durante un par de décadas.
Los que tenemos un poco de sentido común [sic], dice. Le faltó apuntar que también es consecuente. ¡Viva el vino!
La risa floja...


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 07 Jun 2018 08:54 
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jordi escribió:
Avicena escribió:
Es que enfocais mal el problema, los jueces alemanes no están haciendo una instrucción paralela, ni cuestionan el trabajo de los jueces españoles, el problema es la doble tipificación, uno puede creer que es análogo a otro delito, pero si no hay una armonización como las 32 de euro detención rápido, no se puede decir que sea equivalente y tiene que ver si los hechos son constitutivos de delito para Alemania, en este caso con alta traición los hechos probados no constituyen delito, lo archivan simplemente, no llega a abrirse ni siquiera un proceso.
Es como cuando Cifuentes se querella con eldiario por su honor y los jueces consideran que no hay elementos probados para abrir una instrucción.
Ese es el problema de la euroorden, que en la mayoría de los países esos hechos que persigue Llarena, no encajan con los supuestos de rebelión de cada país, tengan el nombre que tenga.

No lo veo precisamente como problema de la euroorden (o tal vez sí como problema de esta euroorden) sino como problema de Llarena y cía. Los que temenos un mínimo de sentido común sabemos muy bien que no hubo por ejemplo absolutamente nada de rebelión (o alta traición). Lo que hace Llarena es polémico según juristas en la propia España por mucho que muchos "nada" nacionalistas quieren meter a Puigdemont y otros en la cárcel durante un par de décadas.


Leyéndote, cualquiera diría que las acciones de Putamón y compañía no dañaron los derechos de nadie, y que de ser así, esos nadies deberían meterse un dedo en el culo y soplar si quieren que se haga justicia contra quienes les perjudicaron.

_________________

Si los hechos están en tu contra, discute la ley. Si la ley está en tu contra, discute los hechos.
Si la ley y los hechos están en tu contra, da golpes en la mesa y grita todo lo que puedas
~Carl Sandburg~


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 07 Jun 2018 08:59 
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Nowomowa escribió:
... Putamón ... nadies ... dedo en el culo...



Este es el nivel. :facepalm:


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 07 Jun 2018 09:40 
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Edison escribió:
Nowomowa escribió:
... Putamón ... nadies ... dedo en el culo...



Este es el nivel. :facepalm:
Lo sabe usted bien... tiene buena experiencia. :trollface:


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 07 Jun 2018 10:40 
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Registrado: 02 Nov 2013 11:26
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Y sigue la fuga de empresas, desde octubre del año pasado dos mil empresas radicadas en Cataluña han trasladado el domicilio social a Madrid, preparando de esta forma el traslado del centro de producción si la situación futura así lo aconseja.
http://www.abc.es/espana/madrid/abci-re ... ticia.html

Lo que no dice la noticia es cuántas se han trasladado a otras zonas

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Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 07 Jun 2018 10:55 
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Edison escribió:
Nowomowa escribió:
... Putamón ... nadies ... dedo en el culo...



Este es el nivel. :facepalm:


Es cierto...el dedo de Nowa tiene roña en la uña.
Por cierto, ¿ha visto que luna mas bonita?

saludos

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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 07 Jun 2018 15:13 
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Registrado: 31 Ago 2010 01:21
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Edison escribió:
Nowomowa escribió:
... Putamón ... nadies ... dedo en el culo...



Este es el nivel. :facepalm:


Después de la que habéis montado con Putamón y sus lacayos bloqueando la formación de gobierno durante tres meses para acabar poniendo a Quin Torrat de president, no merecéis otra cosa que desprecio.

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Si la ley y los hechos están en tu contra, da golpes en la mesa y grita todo lo que puedas
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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 07 Jun 2018 15:24 
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Registrado: 31 Ago 2010 01:21
Mensajes: 14626
Ubicación: Al fondo a la izquierda
gálvez escribió:
Edison escribió:
Nowomowa escribió:
... Putamón ... nadies ... dedo en el culo...



Este es el nivel. :facepalm:


Es cierto...el dedo de Nowa tiene roña en la uña.
Por cierto, ¿ha visto que luna mas bonita?

saludos


Qué van a ver. Esto va de sus derechos, no de los de los demás. Me preocupa ver qué enfoque darán desde el nuevo gobierno a la cuestión catalana, porque si fuera yo, lo primero que diría sería que a dónde se creen que van cuando no son ni la mitad. Con mucha diplomacia, pero ese mensaje lo mandaría todas partes: que los independentistas son una minoría que quieren forzar la independencia de Cataluña sin contar con la mayoría de los catalanes, y mucho menos respetar los derechos de los españoles, lo cual les convierte en antidemócratas.

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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 07 Jun 2018 16:45 
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Nowomowa escribió:
Qué van a ver. Esto va de sus derechos, no de los de los demás. Me preocupa ver qué enfoque darán desde el nuevo gobierno a la cuestión catalana, porque si fuera yo, lo primero que diría sería que a dónde se creen que van cuando no son ni la mitad. Con mucha diplomacia, pero ese mensaje lo mandaría todas partes: que los independentistas son una minoría que quieren forzar la independencia de Cataluña sin contar con la mayoría de los catalanes, y mucho menos respetar los derechos de los españoles, lo cual les convierte en antidemócratas.

El único mensaje que recibimos es que os da igual cuántos quieran la independencia, para empezar podrían hacer un referendum y poder contarnos, pero cono no lo tenéis claro y los referendums se hacen para ganarlos pues no lo debéis de tener claro que seais mayoría. Es para hacerselo mirar eso de hablar de mayorías cuando se está en la oposición en el Parlament y en la oposición de la inmensa mayoría de municipios

_________________

Salutacions republicanes!


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 07 Jun 2018 21:43 
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Logan escribió:
Nowomowa escribió:
Qué van a ver. Esto va de sus derechos, no de los de los demás. Me preocupa ver qué enfoque darán desde el nuevo gobierno a la cuestión catalana, porque si fuera yo, lo primero que diría sería que a dónde se creen que van cuando no son ni la mitad. Con mucha diplomacia, pero ese mensaje lo mandaría todas partes: que los independentistas son una minoría que quieren forzar la independencia de Cataluña sin contar con la mayoría de los catalanes, y mucho menos respetar los derechos de los españoles, lo cual les convierte en antidemócratas.

El único mensaje que recibimos es que os da igual cuántos quieran la independencia, para empezar podrían hacer un referendum y poder contarnos, pero cono no lo tenéis claro y los referendums se hacen para ganarlos pues no lo debéis de tener claro que seais mayoría. Es para hacerselo mirar eso de hablar de mayorías cuando se está en la oposición en el Parlament y en la oposición de la inmensa mayoría de municipios


2 millones de catales votaron como tú y 3,5 millones no. Hazte todas las pajas mentales que quieras, porque lleváis años así y la proporción no cambia.

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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 07 Jun 2018 21:45 
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Nowomowa escribió:
jordi escribió:
Avicena escribió:
Es que enfocais mal el problema, los jueces alemanes no están haciendo una instrucción paralela, ni cuestionan el trabajo de los jueces españoles, el problema es la doble tipificación, uno puede creer que es análogo a otro delito, pero si no hay una armonización como las 32 de euro detención rápido, no se puede decir que sea equivalente y tiene que ver si los hechos son constitutivos de delito para Alemania, en este caso con alta traición los hechos probados no constituyen delito, lo archivan simplemente, no llega a abrirse ni siquiera un proceso.
Es como cuando Cifuentes se querella con eldiario por su honor y los jueces consideran que no hay elementos probados para abrir una instrucción.
Ese es el problema de la euroorden, que en la mayoría de los países esos hechos que persigue Llarena, no encajan con los supuestos de rebelión de cada país, tengan el nombre que tenga.

No lo veo precisamente como problema de la euroorden (o tal vez sí como problema de esta euroorden) sino como problema de Llarena y cía. Los que temenos un mínimo de sentido común sabemos muy bien que no hubo por ejemplo absolutamente nada de rebelión (o alta traición). Lo que hace Llarena es polémico según juristas en la propia España por mucho que muchos "nada" nacionalistas quieren meter a Puigdemont y otros en la cárcel durante un par de décadas.


Leyéndote, cualquiera diría que las acciones de Putamón y compañía no dañaron los derechos de nadie, y que de ser así, esos nadies deberían meterse un dedo en el culo y soplar si quieren que se haga justicia contra quienes les perjudicaron.

No he visto nada que justifica penas de cárcel de decenas de años. No hubo Tejeros ni etarras. Lo que hubo y lo que sigue habiendo es un conflicto politico que necesita una solución política, no una "solución" penal y represiva.


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 07 Jun 2018 22:15 
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Registrado: 31 Ago 2010 01:21
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jordi escribió:
Nowomowa escribió:
jordi escribió:
Avicena escribió:
Es que enfocais mal el problema, los jueces alemanes no están haciendo una instrucción paralela, ni cuestionan el trabajo de los jueces españoles, el problema es la doble tipificación, uno puede creer que es análogo a otro delito, pero si no hay una armonización como las 32 de euro detención rápido, no se puede decir que sea equivalente y tiene que ver si los hechos son constitutivos de delito para Alemania, en este caso con alta traición los hechos probados no constituyen delito, lo archivan simplemente, no llega a abrirse ni siquiera un proceso.
Es como cuando Cifuentes se querella con eldiario por su honor y los jueces consideran que no hay elementos probados para abrir una instrucción.
Ese es el problema de la euroorden, que en la mayoría de los países esos hechos que persigue Llarena, no encajan con los supuestos de rebelión de cada país, tengan el nombre que tenga.

No lo veo precisamente como problema de la euroorden (o tal vez sí como problema de esta euroorden) sino como problema de Llarena y cía. Los que temenos un mínimo de sentido común sabemos muy bien que no hubo por ejemplo absolutamente nada de rebelión (o alta traición). Lo que hace Llarena es polémico según juristas en la propia España por mucho que muchos "nada" nacionalistas quieren meter a Puigdemont y otros en la cárcel durante un par de décadas.


Leyéndote, cualquiera diría que las acciones de Putamón y compañía no dañaron los derechos de nadie, y que de ser así, esos nadies deberían meterse un dedo en el culo y soplar si quieren que se haga justicia contra quienes les perjudicaron.

No he visto nada que justifica penas de cárcel de decenas de años. No hubo Tejeros ni etarras. Lo que hubo y lo que sigue habiendo es un conflicto politico que necesita una solución política, no una "solución" penal y represiva.


No es "30 años o libre". La pena máxima no es automática, y que no hayan matado a nadie no significa que sean inocentes. Han cometido una serie de delitos contra los derechos de todos los que no piensan como ellos, y deben ser castigados por ello.

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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 07 Jun 2018 22:34 
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Registrado: 26 May 2011 21:16
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Nowomowa escribió:
jordi escribió:
Nowomowa escribió:
jordi escribió:
No lo veo precisamente como problema de la euroorden (o tal vez sí como problema de esta euroorden) sino como problema de Llarena y cía. Los que temenos un mínimo de sentido común sabemos muy bien que no hubo por ejemplo absolutamente nada de rebelión (o alta traición). Lo que hace Llarena es polémico según juristas en la propia España por mucho que muchos "nada" nacionalistas quieren meter a Puigdemont y otros en la cárcel durante un par de décadas.


Leyéndote, cualquiera diría que las acciones de Putamón y compañía no dañaron los derechos de nadie, y que de ser así, esos nadies deberían meterse un dedo en el culo y soplar si quieren que se haga justicia contra quienes les perjudicaron.

No he visto nada que justifica penas de cárcel de decenas de años. No hubo Tejeros ni etarras. Lo que hubo y lo que sigue habiendo es un conflicto politico que necesita una solución política, no una "solución" penal y represiva.


No es "30 años o libre". La pena máxima no es automática, y que no hayan matado a nadie no significa que sean inocentes. Han cometido una serie de delitos contra los derechos de todos los que no piensan como ellos, y deben ser castigados por ello.

Lo mínimo por solo el, en este caso, ridículo elito de rebellion, son 15 años. Sí que estamos hablando de décadas que les van a caer si nadie frena a los ultras del TS.


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